550

Ответ на пост «Дзержинский был троцкистом»1

А привести цитату полностью не вырывая из контекста жопы нет?

По вашей же ссылке. У полной цитаты смысл буквально противоположный!

Сталин. Энгельс был сын фабриканта — непролетарские элементы, как хотите. Сам Энгельс управлял своей фабрикой и кормил этим Маркса. Чернышевский был сын попа — неплохой был человек. И наоборот. Серебряков был рабочий, а вы знаете, каким мерзавцем он оказался. Лившиц был рабочим, малограмотным рабочим, а оказался — шпионом.

Когда говорят о враждебных силах, имеют в виду класс, сословие, прослойку, но не каждое лицо из данного класса может вредить. Отдельные лица из дворян, из буржуазии работали на пользу рабочему классу и работали неплохо. Из такой прослойки, как адвокаты, скажем, было много революционеров. Маркс был сын адвоката, не сын батрака и не сын рабочего. Из этих прослоек всегда могут быть лица, которые могут служить делу рабочего класса не хуже, а лучше, чем чистые кровные пролетарии. Поэтому общая мерка, что это не сын батрака — это старая мерка, к отдельным лицам не применимая. Это не марксистский подход.

Это не марксистский подход. Это, я бы сказал, биологический подход, не марксистский. Мы марксизм считаем не биологической наукой, а социологической наукой. Так что эта общая мерка, совершенно верная в отношении сословий, групп, прослоек, она не применима ко всяким отдельным лицам, имеющим непролетарское или не крестьянское происхождение. Я не с этой стороны буду анализировать этих людей.

Есть у вас еще другая, тоже неправильная ходячая точка зрения. Часто говорят: в 1922 г. такой-то голосовал за Троцкого. Тоже неправильно. Человек мог быть молодым, просто не разбирался, был задира. Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось. Андреев был очень активным троцкистом в 1921 г.

Голос с места. Какой Андреев?

Сталин. Секретарь ЦК, Андрей Андреевич Андреев. Так что видите, общее мнение о том, что такой-то тогда-то голосовал или такой-то тогда-то колебался, тоже не абсолютно и не всегда правильно.

Так что эта вторая ходячая, имеющая большое распространение среди вас и в партии вообще точка зрения, она тоже неправильна. Я бы сказал, не всегда правильна, и очень часто она подводит. Значит, при характеристике этого ядра и его членов я также эту точку зрения как неправильную не буду применять.

Самое лучшее, судить о людях по их делам, по их работе. Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский, дерется очень хорошо т. Андреев. Есть и еще такие люди. Я бы мог сосчитать десятка два-три людей, которые отошли от троцкизма, отошли крепко и дерутся с ним очень хорошо. Иначе и не могло быть, потому что на протяжении истории нашей партии факты показали, что линия Ленина, поскольку с ним начали открытую войну троцкисты, оказалась правильной. Факты показали, что впоследствии после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону.

Вывод - ТС - грубый манипулятор...

За Правду

2.1K поста1.8K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Заседание коллегии ОГПУ 1922 г.
Слева направо
Г.Г. Ягода -- враг народа, расстрелян в 1938
С.А. Мессинг -- враг народа, расстрелян в 1938
Я.Х. Петерс -- враг народа, расстрелян в 1938
И.С Уншлихт -- враг народа, расстрелян в 1938
А.Я. Беленький --
Разоблачён и расстрелян в 1941.
Ф.Э. Дзержинский -- умер в 20 июля 1926 года от сердечного приступа
В.Р. Менжинский -- умер в 1934 году.
Г.И. Бокий -- враг народа, расстрелян в 1937
А.Х. Артузов -- враг народа, расстрелян в 1937
Г.И. Благонравов -- враг народа, расстрелян в 1938
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (34)
31
Автор поста оценил этот комментарий

ты даже не дочитал ответ и парировал его по методичке, высером про враховнарода 😁

14
Автор поста оценил этот комментарий

Дзержинский и Меджинский - подлецы, специально умерли, ушли от правосудия)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, шансов что выживший Дзержинский пережил бы 30-е околонулевой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не до конца избавился от Троцкизма

2
Автор поста оценил этот комментарий

К чему вообще этот комментарий?

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё высшее руководство первого ОГПУ было расстреляно. Почему-то не посчитали, что они отошли от троцкистских позиций. И Дзержинский не был бы исключением
раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может - потому, что они, блядь, антиправительственный заговор подготовили и начали осуществлять? Виссарионыч же написал, процитировав, так сказать, классиков: "По делам их - узнаете их".

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

антиправительственный заговор подготовили и начали осуществлять

В 1991 вот не уследили...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В девяносто первом уже поздно было следить, да и не для чекистов это была работа, по чесноку. Хуйня-то началась в Шестидесятые и в экономике, в первую очередь, а чекисты-то что про экономику знают... А уже экономика за собой остальное в бездну утянула - недаром Классики писали, что экономика - это фундамент, на котором стоит общество.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В девяносто первом уже поздно было следить

Соглашусь!

Окончательное решение о реставрации капитализма в СССР высшее политическое руководство советского государства приняло в 1961 году, что и было зафиксировано в новой редакции партийной программы на XXII съезде - государство перестало быть диктатурой пролетариата, с стало каким-то невнятным конструктом - общенародным государством...

А уже экономика за собой остальное в бездну утянула

Это был не стихийный процесс, а управляемый слом...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Это был не стихийный процесс, а управляемый слом...

Тут всё же не вполне ясно. Под конец - да, однозначно управляемый процесс с не менее однозначно ожидаемым результатом, но начать могли "по незнанке", в силу дурости одного отдельно взятого за филейные части гейсека.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунисты же сами их реабилитировали. То есть признали, что никакого заговора не было. Да и странно: люди, которые совершали революцию, вдруг стали готовить заговор против того, ради чего боролись. Получается, 80% первых чекистов, выявлявших контру во время революции и гражданской войны, сами оказались контрой? Причем через 15 лет после их расстрела, оказалось, что контрой они все же не являются.
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Насчёт того, какие это были коммунисты, высказался Мао Дзедун:

К власти в СССР после 1953 г. пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут открыто править своими уездами как феодалы и крепостники.
2. Среди членов РСДРП не было единства во многих принципиальных вопросах, например, даже у Ленина и Сталина были разные взгляды на будущее устройство России. Самое понятие "контра" толковалось весьма широко. Поэтому неудивительно, что в партии возникали расколы, течения, выливавшиеся вначале в открытые стычки на партконференциях, а затем и в такие явления, как саботаж и вредительство. Естественно, что подобного раскола не избежала и ВЧК-ОГПУ, а поскольку это была власть, отобрать ее можно было только силой.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тот самый Мао, который развязал агрессию против СССР и Вьетнама, поддерживал больных на голову красных кхмеров в Кампучии? И который стал изо всех сил дружить против нас с капиталистической Америкой? После смерти которого, Китай вернулся на капиталистические рельсы? Авторитет, ничего не скажешь
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тот самый, который в итоге оказался прав.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, какая хуйня. С одной стороны - есть версия произошедшего в конце Тридцатых, которая гласит, что группа троцкистов, пробравшись в органы охраны правопорядка, использовала эти органы, как инструмент для воплощения антиправительственного заговора. В этом случае Большой Террор выглядит примерно так: оные троцкисты решили убить трёх зайцев одной палкой: во-первых - похоронить Органы под огромной горой совершенно невообразимых доносов (на которые, тем не менее, нужно было реагировать) и тем самым - парализовать их работу намертво (эдакий Дудос еще до того, как это стало мейнстримом), во-вторых - "под шумок" замочить как можно больше сторонников действующей власти, и в-третьих - обвинить в происходящем пиздеце действующую же власть и направить на неё вал народного недовольства, которым оную власть сметёт и на котором же заговорщики въедут в Кремль. (Есть еще дополнение про то, что оные троцкисты надеялись на атаку СССР извне, но об этом пока не будем). Однако в процессе Сталин со своей командой, являвшиеся, собственно, действующей властью, поняли, что происходит какая-то невообразимая шляпа, и начали разбираться, задавив, в итоге, весь мятеж.

С другой стороны - есть версия, что вышеназванного Сталина **ВНЕЗАПНО** одолел необоримый приступ паранойи, длившийся полтора года, и ни до, ни после этого более не повторявшийся. Т.е., очень умный, хитрый и расчётливый политик неожиданно сошёл с ума и стал бояться собственной тени, а через полтора года его попустило и он страной во время тяжелейшей войны в истории человечества руководил, притом - вполне успешно, не забыв еще и хорошенько обуть "вероятных союзников" в Ялте.

Внимание, вопрос: какая из этих двух версий звучит более логично?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По второй версии. Приступ паранойи повторился как минимум после войны. Не в таких масштабах, конечно. И опять же - что делать с тем, что подавляющее большинство, под 90% было впоследствии реабилитировано. Не Ельциным в 90-х, а самими же коммунистами в 50-х. И как быть с тем, что, борясь с заговором, Джугашвили прошляпил агента британской разведки и грузинского националиста, по совместительству маршала Советского Союза?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сейчас полпервого ночи и нет абсолютно никакого желания закапываться с головой в источники, поэтому отвечать буду по памяти, сорян.

Тех, кого подмели несправедливо, в рамках того самого Дудоса - их еще Берия (человек Сталина) реабилитировал. А кого реабилитировали при Хруще - это на совести самого Кукурузника (Там, какбэ, и бандеровцев с "лесными братьями" реабилитировали, ага. Тут вообще есть мнение, что он тоже был в числе заговорщиков, но каким-то образом соскочил. Как минимум - самые "толстые" списки "под репрессии" строчил именно он, настолько преисполнившись, что сам Сталин ему по балде тростью бил с криком "уймись, долбоёбина!", и в итоге сослав из Москвы в республику). Ну и в целом, начиная с Хрущёва и далее - я бы постеснялся называть этих людей коммунистами. На словах-то они, понятно, все были Львы Толстые, а на деле... Я всё еще глубоко убеждён, что процессы, закончившиеся Девяностыми, начались еще в Шестидесятых, еще при Хрущёве. И какие они, блядь, после этого "коммунисты", спрашивается?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет "какие они после этого коммунисты" есть старая копипаста.
КАК ТОЛЬКО умер Ленин (1924), оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.

Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР (1927). Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал (1936).
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов (1937). Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия (1938).

После смерти Сталина (1953), все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию (1953).

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем (1956). А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым (1957).
И тд и тп.
Кто по итогу был настоящим коммунистом, до сих пор неясно.
Зато на лицо - постоянная грызня, борьба за власть, переписывание истории и "колебания от линии парти вместе с партией"
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

...ага, пока я редактировал - мне уже ответили, ясн.

Высылаю версию со всеми правками:

У меня сейчас полпервого ночи и нет абсолютно никакого желания закапываться с головой в источники, поэтому отвечать буду по памяти, сорян.

Тех, кого подмели несправедливо, в рамках того самого Дудоса - их еще Берия (человек Сталина) реабилитировал. А кого реабилитировали при Хруще - это на совести самого Кукурузника (Там, какбэ, и бандеровцев с "лесными братьями" реабилитировали, ага. Тут вообще есть мнение, что он тоже был в числе заговорщиков, но каким-то образом соскочил. Как минимум - самые "толстые" списки "под репрессии" строчил именно он, настолько преисполнившись, что сам Сталин ему по балде тростью бил с криком "уймись, долбоёбина!", и в итоге сослав из Москвы в республику). Ну и в целом, начиная с Хрущёва и далее - я бы постеснялся называть этих людей коммунистами. На словах-то они, понятно, все были Львы Толстые, а на деле... Я всё еще глубоко убеждён, что процессы, закончившиеся Девяностыми, начались еще в Шестидесятых, еще при Хрущёве. И какие они, блядь, после этого "коммунисты", спрашивается?

И конкретно по поводу "паранойи" еще раз. Сталин, разумеется, ни разу не был травоядным. Он, когда нужно было, был жощще жести самой. Однако - со своими врагами (и врагами "общего дела" - потому что сам Сталин искренне считал себя верным последоваталае Ленина, и из его деяний нет причин в этом сильно сомневаться) он предпочитал разбираться по другому. Аккуратнее. Культурнее, что ли, если так можно выразиться. Как он Зиновьева, например, "протащил" за то, что оный Зиновьев сперва разложил троцкистскую чушь по полочкам, популярно пояснив, что это - хуйня, "и вот почему", а потом - сам к троцкистам и примкнул...

Ну и в противовес - человека, который ранее заблуждался, но потом - искренне раскаялся и вернулся на праведный путь, Сталин "за былое" не чмырил, Дзержинский может подтвердить.

А копипаста, кстати - херня полная, но мне лень её разбирать "по косточкам", сорян. Повторю лишь: "По делам их - узнаете их".

3
Автор поста оценил этот комментарий

Пипец логика, "если б не умер, убили бы". Про бабушку и хуй не спроста поговорка, чтобы вот такие говновыводы не липли.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно)

Автор поста оценил этот комментарий

Представляете, сейчас во время СВО, когда все сплотились вокруг сами знаете кого, генералы воруют! Оказывается нет полного единомыслия в людях, какие-то шкурные интересы преследуют, осуждаемс троекратно!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Добрая половина - весьма умные, хитрые и опасные люди
0
Автор поста оценил этот комментарий

голосом райкина, у него был прекрасный монолог в образе грузина


слюшай, хороший были люди. были...

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачистка соучастников и потенциальных свидетелей обвинения, нормально всё.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А что вас удивляет?

Вы реально думаете, что в коллегию ОГПУ люди шли в основном потому, что любили революцию и дело коммунизма? Вот и получается 8 врагов народа на одного ФЭД и одного вовремя помершего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха, не, шли, по приколу, нравилось в людей стрелять.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества