396

Ответ на пост «Что за дела yandexmarket ?»11

Объясняю раз и навсегда доступным языком две ключевые вещи:

1. Почему это НЕ нарушение закона?

Российские законы (ЗоЗПП и ГК РФ) не запрещают магазину показывать разные цены или давать разные скидки разным людям на один и тот же товар.

Важное условие: Это разрешено, если только разница в цене не основана на дискриминации по запрещенным признакам (пол, раса, национальность, религия и т.д. - как в ст. 426 ГК РФ).

2. Почему это НЕ динамическое ценообразование?

Динамическое ценообразование:

  • Суть: Цена меняется для всех покупателей сразу в ответ на внешние факторы.

  • Примеры: Повышение цены на такси в час пик, подорожание авиабилетов перед праздниками, разная стоимость разового посещения тренажёрного зала (вечером дороже, утром дешевле), подорожание билетов на концерт при уменьшении количества оставшихся мест, парковка дороже в часы пик, а дешевле ночью, снижение цены на товар при распродаже остатков. Если цена изменилась в 15:00, то для всех. Те, кто зашел в 15:01, увидят новую цену.

  • Факторы: Время суток, спрос/предложение на рынке, остатки товара, действия конкурентов, сезонность.

  • Цель: Максимизировать выручку за счет реакции на текущую рыночную ситуацию.

Что происходит в этом случае? Индивидуальная скидка:

  • Суть: Разным покупателям в одно и то же время показывают разные цены (скидки) на один и тот же товар.

  • Почему? Решение основано на анализе ваших личных данных и поведения на площадке.

  • Критерии для скидки: новичок/постоянный клиент, ваши действия (что искали, что смотрели, что добавили в корзину/избранное), ценовая чувствительность (покупает только со скидкой, долго сравнивает цены), статус аккаунта (новый, спящий), технические данные (тип устройства, геолокация)

  • Цель: Максимизировать выручку с конкретного покупателя, предлагая ему максимальную цену, которую он готов заплатить, или стимулируя его к покупке (нового, нелояльного, колеблющегося).

Товар: Исходная цена 3 089 руб.

  • Аккаунт 1: Зеленая цена (с индивидуальной скидкой) 1383 руб.

  • Аккаунт 2: Зеленая цена (с индивидуальной скидкой) 1453 руб.

  • Аккаунт 3: Зеленая цена (с индивидуальной скидкой) 1880 руб.

  • Аккаунт 4: Зеленая цена (с индивидуальной скидкой) 2076 руб.

Добавлю ещё, что абсолютно любая площадка может использовать обе стратегии ценообразования (динамическое и индивидуальные скидки) одновременно и для одного товара. Это распространенная практика. Динамическое ценообразование задаёт базу (общую цену на основе внешних факторов), в нашем случае база - 3089 руб.. А индивидуальная скидка накладывается поверх этой цены, когда конкретный пользователь заходит на страницу, система анализирует его личные данные и поведение и решает, применить ли к нему дополнительную скидку (или ее отсутствие) от текущей динамической цены, и если да, то какую.
Было больно читать, особенно псевдоэкспертов, которые нахватались "умных" слов (динамическое ценообразование, информационная ассиметрия), но сами в них не разбираются.

P.S. Самая низкая цена была показана на аккаунте, на котором давно не было покупок. Самая высокая на самом активном, с Яндекс+, подпиской Яндекс 360 и всеми остальными "плюшками".

Мемы. Лучшее

5.3K постов5.8K подписчиков

Правила сообщества

В нашем сообществе царит атмосфера юмора и дружелюбия. Любые попытки оскорблять авторов будут караться недельным баном.

10
Автор поста оценил этот комментарий

ну так это дискриминация по аккаунту ))

я перестал пользоваться ихним маркетом, тк они просто охуели во всех областях куда сунули свое рыло - такси, карты, навигатор и тд ...

раскрыть ветку (1)
14
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Дискриминация - это нарушение прав. Никто же не говорит, что скидки пенсионерам или студентам - это дискриминация по отношению к людям, не относящимся к этим группам.
В силу пункта 2 статьи 426 ГК РФ в публичном договоре цена товаров, работ или услуг может различаться для потребителей разных категорий.


Я отношусь проще, как обычный потребитель голосую рублем: мне выгодно и удобно - пользуюсь, не выгодно и не удобно - не пользуюсь.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть даже так, но я для себя никогда а жизни не поверю что Яндекс откажется задействовать модель устройства в корреляции с ценой))) да и про такси точно были такие посты... Скорей всего, не доработали)

раскрыть ветку (1)
4
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не писал, что он не использует эту информацию. Использует, конечно. Просто системе абсолютно не важно, с какого именно устройства в данный момент вы смотрите этот товар - она и так знает всё о вас: все устройства, с которых вы заходите, историю поиска, пол, возраст, номер телефона, ФИО, платежеспособность, геолокацию, домашний адрес, рабочий адрес, в каких местах бываете чаще всего, какие фильмы смотрите, какую музыку слушаете, что на почту приходит, какие сайты посещаете, когда и где вы заграницей были, куда на такси ездите, что в интернете покупаете, и много, много поведенческих данных. Сотня сервисов яндекса, с которыми мы ежедневно контактируем, собирает о нас информацию - это огромные массивы данных. У них будет довольно подробный портрет каждого пользователя, они о нас знают лучше, чем любые государственные структуры. Странно надеяться, что система настолько слабая, что её можно обмануть, авторизовавшись с дешёвого телефона.


PS. Про такси... опять же это разные аккаунты на разных устройствах.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Пункт первый разъяснений притянут к третьему. Дискриминация налицо - долго присматривается, выбирает, сравнивает.

раскрыть ветку (1)
5
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

ГК РФ Статья 426. Публичный договор
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора"

17......Категории потребителей могут быть установлены законом, иным правовым актом или определены лицом, обязанным заключить публичный договор, например правилами программы лояльности.
Правила пользования маркетплейсом читали?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну охуеть теперь легче то стало...

А давайте переиграем алгоритм, прога меняет локацию и тип устройства, в корзину не добавляем, долго выбираем и сравниваем. Что ещё?)

раскрыть ветку (1)
3
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Переиграть интернет-конгломерат? Хм... как и зачем? Чтобы получить низкую цену? Судя по скриншотам из родительской темы нет корреляции между скидкой и моделью устройства. Мой анализ так же не подтверждает зависимость. (проверял одинаковые аккаунты на разных устройствах - цена одна) В изначальной теме люди ухватились за модель телефона, но суть не в модели телефона, а в аккаунте, который был авторизован на устройстве. Я могу предположить, что скидка больше всего зависит от типа аккаунта. На новом аккаунте без истории покупок и поиска показывает около 2к, на старом аккаунте без покупок 1,3к.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть как в уши лей, но это злопидорство площадки с одной целью- наипать и заработать. И цена начальная высосана у них. Как и все начальные цены на всех площадках. И цена начальная не для того, чтобы наепать покупателей, а чтобы наепать плошадку, держа постоянно скидки. Такая же епала на озоне к примеру, но не так откровенно. А яндекс просто края не видит. Поэтому тут не беру ничего

раскрыть ветку (1)
2
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

наипать и заработать.

Аргументируйте, в чём заключается обман. Заработать? А чем ещё должна заниматься коммерческая компания? Прибыль предприятия является главной целью предпринимательской деятельности.

1
Автор поста оценил этот комментарий

потому что я в первом комментарии написал "это не коррупция, это лоббирование"
Вот бы скидку от РЕАЛЬНОЙ цены делали людям, а не от вымышленной в100500 мильонов рублей
или вы вдруг скажете что это реальная настоящая цена этих бокалов в 3к ? и вот по счастливой случайности, я на всех онлайн маркетах такой счастливчик что получаю скидку до 1300-1500 ?
Я всё понимаю что хотят сделать маркетологи, но давайте честно, маркетинг это про то как наебать человека. и вот эти все УЛЬТРА СКИДКИ с 3000 до 1400 которые круглый год держатся, ну кому это надо?
ах ну да, если этой мифической цены в 3к не будет, мы не сможем какому то лоху человеку , с неправильным черепом , старичку который купил все подписки яндекса, втюхать этот стакан за 2000 тыщи, вместо 1300 (рыночной) цены.

но мы будем ловко вилять жопой и говорить что это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ скидка. хать тьфу.

если это летает как утка, крякает как утка, то как вы это не назовите, это будет уткой

раскрыть ветку (1)
1
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы скидку от РЕАЛЬНОЙ цены делали людям, а не от вымышленной в100500 мильонов рублей

Предоставьте определения реальной цены.

и вот по счастливой случайности, я на всех онлайн маркетах такой счастливчик что получаю скидку до 1300-1500 ?

Я вас удивлю, но при расчёте с продавцами маркетплейс использует как раз цену в 3к.
Вы можете заплатить 1 300 руб. за стаканы, а продавец получит 3 089 руб. Механизм такой, что 1300 руб. магазин получает рублями, а остаток маркетплейс начисляет бонусами, которые потом списываются со счёта продавца за услуги площадки по этому и другим заказам. Я даже скрин приложу в доказательство из личного кабинета.

Товар стоит 50600 ₽. Покупатель заплатил 34 605 ₽. Маркет за предоставленную покупателю скидку нам компенсировал 15 995 ₽ баллами. Из этих баллов потом вычитается стоимость услуг маркетплейса. Скидку маркетплейс делает за свой счёт. И таки да, иногда яндекс маркет докидывает своих денег сверху в таких акциях. Подчеркну, что иногда (когда скидка оказалась выше стоимости услуг площадки), не всегда. С повышением комиссий маркетплейсов такие ситуации происходят всё реже, но на старте это было постоянно. Клиент оплатит 35к, а мы получаем на счёт 40к. 5к рублей это вложения яндекса в лояльность и завоевание аудитории. В озоне та же ситуация, клиент покупает по озон карте с хорошей скидкой, а сумму мы получаем ту, что без скидки. Вот по этой причине он был долгое время в убытках. А сейчас когда рынок завоёван маркетплейсами настало время "доить" продавцов.

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Стакан за 2000. Ты дурак?

раскрыть ветку (1)
1
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Это набор из 6 шт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте начнем с важного: в чем ваш интерес оправдания демпинговых временных мер в итоге приводящих к монополизации по сути всего потребительского рынка в пользу одного или двух операторов электронной торговли. Можно словами для простых людей. Непростых учат еще в школе что любая неконтролируемая монополия плохо для конечного потребителя.

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Неконтролируемая монополия, безусловно, вредна для потребителя, но вы связываете демпинг с монополизацией как неизбежное следствие, а это не всегда так. Монополии гораздо чаще возникают из-за государственного вмешательства, но мы же не говорим о том, что нужно полностью отказаться от любых видов контроля бизнеса. Важен баланс

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

демпинговых временных мер в итоге приводящих к монополизации

Так на примере рынка маркетплейсов в РФ как раз и видно, что чем меньше регуляций, тем лучше себя чувствует потребитель. Демпинг не помог Сбермегамаркету, потому что сервис говно, а покупатели нормально так наварились на баллах и скидках за счёт Сбера. Не сильно помогает демпинг и Яндексу, люди просто покупают там то, что дешевле (за счёт Яндекса), и перестают покупать, когда Яндекс возвращает "нормальные" цены. Вот когда кому-нибудь из приближенных к государству захочется сделать свой государственный маркетплейс, или хотя бы зарегулировать всё тонной законов, тогда все и взвоют. А пока рынок ± свободный и действительно упрощает жизнь потребителям, насколько это возможно в рамках политической и правовой ситуации в стране.


Монополия в условиях свободного рынка закрепиться не может, люди просто перестанут пользоваться её услугами и перейдут на мелкий аналог, который возможно вырастет, тоже станет говном и монополией, и круг повторится. Монополия может закрепиться только под защитой государства или начав играть роль государства, если его нет.

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Со сбермегамаркетом отличный пример. Как только они перестали давать по 40% бонусами спасибо, заказы от покупателей перестали поступать. Сейчас у нас 1-2 заказа в месяц и то, потому что люди отоваривают ранее полученные бонусы, без них там не покупают. Без регуляций и навязывания со стороны государства нельзя заставить людей пользоваться неудобным и некачественным сервисом. Хоть миллиарды закидывай в топку демпинга, как только они закончатся люди уйдут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хватит придумывать глупые отмазки. Нигде эта программа "лояльности" не опубликована. Где это написано, как скидка распределяется по моделям телефонов, например???? Этим почтовым аккаунтам 10+ лет. И на всех, млять, разные цены.

Если Яндекс устроил восточный базар, в худшем его понимании, то пусть даст возможность торговаться. А то продавец может по одежке оценивать покупателя, было бы справедливо и покупателю требовать снижения цены в ответ.

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

3.21. Яндекс Маркет вправе проводить стимулирующие мероприятия на Сервисе, о которых Пользователь ознакамливается посредством соответствующих правил стимулирующего мероприятия, и/или посредством визуального изменения цены соответствующего Товара на Сервисе.

Выдержка из правил пользования.

3
Навсегда
Автор поста оценил этот комментарий

Это я понимаю, а что там в правилах, запрещено на одном устройстве иметь несколько аккаунтов?

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что это не противозаконо, не означает, что это правильно по-сути своей. Особенно вымораживает, когда цена по этой сраной карте бывает на 50% иже, чем без карты. Понятное дело, что это не незаконно, что им выгоднее по карте, заманивают и прочее. Но это крайне вымораживает. И я стараюсь обходить эту клоаку как можно усерднее

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два ключевых показателя эффективности компании - прибыль и рентабельность. Вы обходите, а миллионы других людей покупают. Если издержки взаимодействия с площадкой (моральные, временные, финансовые) превышают пользу люди уходят. Если для миллионов польза превышает издержки - они остаются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Схема ломается, если у пользователя есть возможность сравнивать цены по нескольким аккаунтам и выбирать наиболее дешевый вариант. И тогда вылезает истинная сущность продавца - спекуляция. Магазин сам себя дискредитирует. Кому приятно ощущать, когда тебе врут в глаза?

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Целью любой предпринимательской деятельности является извлечение прибыли. С подключением!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

потому что я в первом комментарии написал "это не коррупция, это лоббирование"
Вот бы скидку от РЕАЛЬНОЙ цены делали людям, а не от вымышленной в100500 мильонов рублей
или вы вдруг скажете что это реальная настоящая цена этих бокалов в 3к ? и вот по счастливой случайности, я на всех онлайн маркетах такой счастливчик что получаю скидку до 1300-1500 ?
Я всё понимаю что хотят сделать маркетологи, но давайте честно, маркетинг это про то как наебать человека. и вот эти все УЛЬТРА СКИДКИ с 3000 до 1400 которые круглый год держатся, ну кому это надо?
ах ну да, если этой мифической цены в 3к не будет, мы не сможем какому то лоху человеку , с неправильным черепом , старичку который купил все подписки яндекса, втюхать этот стакан за 2000 тыщи, вместо 1300 (рыночной) цены.

но мы будем ловко вилять жопой и говорить что это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ скидка. хать тьфу.

если это летает как утка, крякает как утка, то как вы это не назовите, это будет уткой

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

НО! Добавлю, что это касается только скидок, которые делает площадка за свой счёт.
В личном кабинете продавец может указать старая цена 9999 руб, новая цена 2000 руб. Механизм там совершенно другой. Это не скидка за счёт маркетплейса, а маркетинговая уловка. Вы, как покупатель, не сможете узнать какой механизм работает в данный момент при расчётах площадки с продавцом. Это знает лишь маркетплейс, продавец и люди, которые хорошо разбираются во внутренней кухне. Иными словами система очень запутанная и постоянно усложняется.

Вот как тут сразу три цены:
79 990 руб. - это "маркетинговая уловка";
29 426 руб. - это та сумма, которая задействуется в расчетах площадки с продавцом и указывается в налоговой отчетности;
26 591 руб. - это то, что платит покупатель маркетплейсу.

Иллюстрация к комментарию
25
Автор поста оценил этот комментарий

Взял Роял канин недавно 5кг в районе 1700 обычная цена 5400 , потратил 20 минут на новый аккаунт привязку карты виртуальной промокод за первую покупку, сим карта на 10 минут как и почтовый ящик временный, после покупки указал что заберу на ПВЗ, профит

Временая симка 34 рубля

Временный почтовый ящик бесплатно

Виртуальная карта после покупки удалена

(Когда делал это первый раз ушло ну прям реально много времени, а когда уже раза с 10 то за 20 минут можно все сделать, банк правда может выёбываться (жёлтый) что зачем вы постоянно то выпускаете то удаляете карту, а в остальном проблем нет) Вряд-ли это можно считать мошенничеством, но доказаный факт, чем больше у тебя плюшек от Яндекса тем выше прайс. Лол до смешного доходит, то что у них СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПОДПИСЧИКОВ ЯНДЕКС АКЦИЯ! БЕРИ РУССКИЙ! то с нового акка оно и без акции дешевле, по этому доить Яндекс можно, но на это действительно нужно какое-то время.

раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Но, я думаю, виртуальная банковская карта в этой схеме излишняя мера. Цена же фиксируется после добавления товара в корзину, а там уже какой картой оплата будет производится не имеет значения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, 448 рублей и все норм, тоже с айфона смотрю

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Это другой товар.

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в сша правительство озаботилось размерами комиссии для селлеров не свыше 6% процентов но маркетплейсаы нашли лазейку и ввели плату за оформление документов. А у нас комиссии 26% платная приемка манипуляции с ценой и давайте оставим все как есть. Государство не должно вмешиваться? Вы или не там не то продаете или не продаете вообще. То есть в других странах вмешивается а у нас не надо.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Это другой пример. Там же написано - риелторы. В США нет единого специализированного антимонопольного органа, подобного российской ФАС. Этим занимается Министерство Юстиции США и Федеральная Торговая Комиссия. Больший больший акцент на защите конкуренции как процесса и благосостоянии потребителей (низкие цены, инновации, выбор). Система ФАС имеет более широкий мандат, включая контроль за госзакупками, регулирование естественных монополий, борьбу с картелями и административные барьеры для бизнеса, установленные государственными органами. У ФАС есть широкие административные полномочия: выдавать предписания, налагать штрафы, признавать действия недобросовестной конкуренцией в административном порядке. DOJ и FTC таких прямых административных штрафов за все антимонопольные нарушения выносить не могут.

P.S. Amazon забирает под 40%.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем зачем вам маркетплей то доплатил? Из любви к продавцу или покупателю? Почему ему это выгодно? Может таксистов спросите чем кончилось. Им тоже сначала доплачивали. А теперь остался один оператор.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Цель маркетплейса, как и любой компании захватить как можно большую часть рынка, эти механики (искусственное занижение комиссий на старте, агрессивный маркетинг, субсидирование покупателей, эксклюзивные условия для продавцов) - всё это инструменты захвата доли рынка.
Разницы между комиссиями для продавцов нет, они практически одинаковы, что на Озоне, что на ВБ, что на ЯМ, что на Мегамаркете. Достаточно одному игроку поднять комиссию - остальные автоматически делают тоже самое. Это естественная реакция на рыночные условия. Рынок воспринимает это как новую норму.
Весь этот путь я прошёл на практике, от комиссии в 2%, до комиссии в 30%. Совсем недавно озон поднял комиссию по нашей категории на 6%, а ЯМ в ответ поднял на 8%, мегамаркет тоже не остался в стороне. Повышая ставку они лишь пытаются нащупать грань между прибыльностью и оттоком продавцов. Если повышение комиссии на 5% приводит к оттоку 10% продавцов, но оставшиеся 90% генерируют на 8% больше выручки из-за роста цен - чистая прибыль растёт. Компании имеют право на экономическую ренту, если она не обеспечена госпривилегиями.


Рынок справедлив, если стороны действуют добровольно без принуждения. Я действую добровольно, никто меня не заставляет там продавать. Я лишь обычный продавец, если меня устраивают правила площадки, то я продаю, если не устраивают, то я ищу покупателей самостоятельно. Преимущества масштаба (например, 56 млн пользователей Озон) - это естественный результат эффективности, а не нарушение. Государству не нужно вмешиваться. Завышение тарифов выше равновесного уровня всегда наказуемо либо уходом продавцов, либо появлением конкурентов
Если площадка завысит тарифы относительно равновесной цены на рынке, то продавцы уйдут к конкурентам. Отток продавцов-> сокращение ассортимента -> потеря покупателей -> падение прибыли. Если завысят все, произойдёт тоже самое - отток продавцов, мелкий бизнес уходит в соцсети, Telegram, собственные сайты. Меньше продавцов -> меньше товаров -> меньше покупателей -> меньше транзакций. Итог: падение прибыли.

Как только потери продавцов превысят порог рентабельности, система рухнет. Сами площадки без продавцов никогда не смогут самостоятельно обеспечить такой объем рынка, банально не хватит денег, но есть и другие причины. Вывод такой, что продавцам нужны маркетплейсы, а маркетплейсам продавцы.
Да, мы мелкий бизнес можем возмущаться падением рентабельности, но именно так и работает рыночная саморегуляция. Если бы государство "защищало" нас от конкуренции (например, фиксировало комиссии), это заморозило бы неэффективность, цены для покупателей росли бы, а качество падало. Снижение прибыли четкий сигнал: "Ищи новые пути!"

Могу ещё написать про недавний закон. Федеральная антимонопольная служба обязала маркетплейсы предоставить продавцам возможность самостоятельно решать, участвовать ли в акциях. Но нужен ли он был? Раньше и так можно было отказаться от участия в автоматической акции нажав кнопку. Уведомление о добавлении в акцию приходит в личный кабинет, просто берёшь и удаляешь товары, если не хочешь участвовать. Сейчас стало "удобнее", появилась отдельная кнопка "запретить автодобавление в акции". Но если ты её нажмёшь, то твои товары понижаются в выдаче. Иными словами бизнес нашёл выход, он всегда его находит, рынок жмут в одном месте, он обретает новую форму и появляется в другом. Когда в США запретили комиссии риелторам больше 6%, они ввели плату за оформление документов. Когда ЕС ограничил роуминг, операторы подняли абонплаты.
Рынок уже решил проблему до закона. Ручной выход из акций был неидеален, но позволял точечно управлять участием без санкций. Теперь же появилась "скрытая дискриминация, а площадки потерю контроля над акциями компенсировали ростом комиссий на продвижение и размещение. Или вы думаете, что это просто совпадение, а дата обсуждения закона совершенно случайно совпала с повышением комиссий для всех продавцов? Нет, это прямое следствие попыток влиять на рынок.
Классика государственного вмешательства. Хотели "защитить" продавцов, но повысили издержки маркетплейсов, которые они размазали на продавцов. Раньше "платили" невнимательные, которые забывали отключать акции, а теперь все.

Лучшее, что может сделать государство для бизнеса - не мешать ему находить решения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы кто угодно только не продавец на маркетплейсах. Ни одного продавца не может устраивать даже отсутствие информации по какой цене продается его товар. Кроме того вы в ответах в местоимениях говоря о себе подозрительно путаетесь. И вот смотрите в очередной раз два конкретных юридических лица бесспорно занимающих доминирующее положение вы обезличиваете и заменяете нейтральным словом "рынок" А уже потом пишете что он уничтожит неэффективных. Компании имеющие признаки монополий должны регулироваться государством это не мое частное мнение а прописная истина написанная в учебниках. Википедия в помощь раздел "регулирование монополий".

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Ни одного продавца не может устраивать даже отсутствие информации по какой цене продается его товар

Цена по которой покупает покупатель не равняется цене, которую продавец указывает в личном кабинете (для него она является гарантированной), разницу между этими ценами компенсирует маркетплейс.
Вот пример. Моя цена 60 939, покупатель оплатил по озон карте со скидкой и заплатил 47 682. Далее маркетплейс вычитает из 60 939 свою комиссию и остаток от этой суммы поступает на счёт. Конкретно в этом заказе Озон доплатил нам 181 рубль сверх той цены, что ему перечислил покупатель.
Про монополии не буду углубляться в тему, скажу лишь, что настоящие, устойчивые и вредные монополии возникают преимущественно благодаря государству, а не свободному рынку. Монополии на свободном рынке редкие и недолговечные.
Я придерживаюсь точки зрения Чикагской школы экономики:

АМЗ может быть оправдано только в крайне редких случаях слияний, создающих реальную угрозу монополии, и только на основе анализа "разумности", доказывающего вред для потребителей, а не просто для конкурентов. Фокус - на картельных сговорах и явных злоупотреблениях, а не на размере компании.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Основное бремя доказывания факта нарушения ваших прав и причинно-следственной связи лежит на истце

Ага🤣 но вот незадача, ВС озаботился отдельным решением пленума, которое перекладывает бремя доказывания в подобных делах на ответчика🤣
Погугли хоть, ты в этом мастер🤣
Но не юрист, точно, юристы такие моменты сразу секут. Так куда ты лезешь-то тогда? СГЮА, знаешь такое заведение? Я его закончил🤣

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Озадачился и нашёл. Постановление Пленума ВС РФ №17 от 28.06.2012. Но оно касается недостатков товара или услуги и вреда, а не антимонопольных нарушений.
Поэтому вывод по-прежнему тот же: бремя доказывания факта нарушения антимонопольного законодательства будет лежать на истце. Если ты в иске укажешь, что нарушается антимонопольное законодательство и поэтому понесен ущер, то ты же и должен будешь должен это доказать, доказать факт нарушения антимонопольного законодательства. А без решения ФАС сделать ты этого не сможешь.

Автор поста оценил этот комментарий

Основное бремя доказывания факта нарушения ваших прав и причинно-следственной связи лежит на истце

Ага🤣 но вот незадача, ВС озаботился отдельным решением пленума, которое перекладывает бремя доказывания в подобных делах на ответчика🤣
Погугли хоть, ты в этом мастер🤣
Но не юрист, точно, юристы такие моменты сразу секут. Так куда ты лезешь-то тогда? СГЮА, знаешь такое заведение? Я его закончил🤣

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку

Автор поста оценил этот комментарий
Речь быстро зашла про то, что якобы Яндекс не обязан объяснять никому свои алгоритмы и дискриминацию ему не пристегнуть🤣
А вот обязан, как раз по этому решению пленума. Пристегнуть к исковому ЗоЗПП как нехуй делать.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Пристегнуть к исковому ЗоЗПП как нехуй делать.

Это в юрисдикции ФАС. Думай.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Продавцы на маркетплейсах и интернет магазины не смогут перебить цены на электронику и бытовую технику продаваемую авито.

Я тебе открою страшную тайну:
Авито давно уже маркетплейс🤣

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Надо объяснять разницу между вб/озоном/ям и авито?

Авито это гибрид доски объявлений и маркетплейса. Маркетплейсы в классическом понимании работают по системам: FBS, FBM, DBS на платёжной инфраструктуре площадки, из этого следуют почти равные комиссии по каждой модели. Авито работает по моделям DBS и CAP, но преимущественно по модели CAP (доска объявлений) без приёма платежей со стороны покупателя. Продажи по модели CAP идут за наличные, без комиссии со стороны сервиса за продажу, и как правило деньги идут так же мимо налоговой. Выводы сделаете сами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Презумпция невиновности один из основополагающих принципов судебного процесса.

В уголовном, да.
А в гражданском? 🤔

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но для обвинения нужны основания, нельзя всё что угодно голословно утверждать. В общем, пишите жалобу в роспотребнадзор, фас и куда там ещё, они рассмотрят её и если есть основания для проверки проведут её.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скидка постоянного покупателя предоставляемая маркетплейсами - однозначно демпиноговая мера направленная на устранение конкурентов как среди онлайн так и офлайн торговли. В первую очередь эта мера бьет по продавцам изначально находящимся в более уязвимом положении относительно маркетплейса. Кстати не все из них спекулянты очень много и производителей. По факту товар продавца продается по неизвестной ему цене маркетплейсом подрывая все остальные каналы его продаж до получения монополии.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Скидка постоянного покупателя предоставляемая маркетплейсами - однозначно демпиноговая мера направленная на устранение конкурентов как среди онлайн так и офлайн торговли

Это лишь ваше субъективное мнение. Скидка это всего лишь инструмент.



В первую очередь эта мера бьет по продавцам изначально находящимся в более уязвимом положении относительно маркетплейса

А кто им обещал, что будет легко? Я сам выступаю в роли продавца и торгую на маркетплейсах, мне могут не нравятся некоторые их решения, но я не хозяин, не владелец и правила там не устанавливаю.

Если я согласен с условиями - продаю, не согласен - сам ищу источники сбыта продукции. Всё просто.

И мне не надо чтобы государство лезло меня "защищать", мы сами разберёмся со свлим бизнесом. Что это за предприниматели такие, которые чуть трудности и за помощью к государству бегут? Грош им цена, рынок таких недостаточно эффективных должен уничтожить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В данном конкретном обсуждаем случае демпинг применяется именно с целью монополизации. Зачем ВЫ пытаетесь подклеить к данной ситуации какое то государственное вмешательство. Речь идет как раз наоборот о бездействии органов призванных стоять на защите честной конкуренции.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

И какое отношение персональная скидка имеет к защите конкуренции? Предлагаете запретить магазинам делать скидки? Или запретить только самых крупных из них? Или персонально яндексу запретить? На каком основании? И зачем? Давайте людям на солнце запретим загорать, это же рак кожи можно получить. А рак кожи опасен, надо защитить людей!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень удобно для продавца и очень неудобно для покупателя. Вероятно, придется смириться, но хотелось бы какого-то законодательного регулирования, так как возможно злоупотребление. Одно из основных опасений - отсутствие прозрачности ценообразования. Яндекс Маркет как раз пример полного отсутствия прозрачности.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Главное условие, что такая практика сможет закрепиться, только если будет удобна покупателю. У бизнеса нет механизмов, чтобы навязать её потребителям. Пока все подобные эксперименты заканчивались неудачей, тк возникало сильное сопротивление со стороны покупателей подобной практике. Зачем идти в магазин с динамической непонятной ценой, если рядом стоит магазин с обычными ценами?
Допустим одним из вариантов удобного и выгодного для всех сторон решения будет автоматическое снижение цен на продукты с истекающим сроком годности. Система анализирует продукты и когда срок подходит автоматически выводит новую цену на табло.
Конечно, и сейчас есть подобное в магазинах, но новые цены печатаются на принтерах вручную и наклеиваются сотрудниками на товар.

Автор поста оценил этот комментарий

Да как раз и речь о том что другое(динамическое ценообразование) должно быть запрещено законодательно для компаний занимающих доминирующее положение на рынке электронной торговли. Когда этим занимается продавец на базаре это допустимо, когда компания прокачивающая сквозь себя ощутимый процент экономики целого государства то нет. Так же как недопустимо повышение процента комиссии без контроля государства и т.п. А ваши попытки пробросить нормальность этого на аудиторию подозрительны.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Динамическое ценообразование позволяет более гибко регулировать на изменяющиеся внешние факторы, что в конечном итоге выгодно всем сторонам. Вспомните ситуацию с ковидом. Как быстро закончились средства защиты в аптеках, а всё потому что бизнес не смог адекватно среагировать на повышенный спрос. Чиновники попытались вмешаться в рыночные процессы, законодательно запретили повышать отпускные цены на маски. И к чему это привело? Полки опустели за часы. Рынок всегда найдёт выход и в этом случае он его нашёл. Это привело к теневому решению: роль на себя взяли перекупщики, создали параллельный рынок, где те, кто действительно нуждался, могли купить товар.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я-то могу объяснить, почему это действительно плохо. Просто было интересно, будет ли бубнеж и вой про несчастных "прАстых лУдей!!!", или всё-таки кто-то напишет про отсутствие конкуренции и свободного рынка в экономике. Увы, пока только первое)

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то напишет про отсутствие конкуренции и свободного рынка в экономике. Увы, пока только первое)

Я, наоборот, сначала думал написать почему динамическое и персональное ценообразование делает систему более гибкой и демократизует выгоду для потребителя, но не стал включать его в этот пост, потому что вряд ли широкая публика сможет разделить эти аргументы.


Маркетплейс за свой счет делает хорошую скидку на товар для повышения лояльности аудитории, но люди поняли это совершенно иначе: "Раз мне не дали максимальную скидку, а кому-то дали, значит меня наебали". Впрочем, предсказуемо, именно с этими особенностями психики человека работает поведенческая экономика.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То как агрессивно вы продвигаете данную тематику уже наводит на подозрения. Как покупатель я имею право знать цену на товар до его покупки если есть система скидок на товар хочу ее видеть и понимать. Не надо подменять динамику изменения цены во времени ее изменением для категории покупателей. Изменение цены во времени привилегия продавца, изменение цены для конкретного покупателя (или категории покупателей) дискриминация по не указанному признаку и должна быть незаконной.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

В момент совершения заказа вы видите цену, а то, как она формируется объяснять вам никто не обязан. Хотите покупайте, не хотите не покупайте. Продавец вправе самостоятельно устанавливать цену на товары, в ГК РФ прямо это прописано.


Не надо подменять динамику изменения цены во времени ее изменением для категории покупателей.

В посте доступным языком написано, чем динамическое ценообразование отличается от персонального ценообразования. Ни то, ни другое законом не запрещено.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, это называется бизнес по "русски"...

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Конкуренты из других стран намного дальше ушли, наши компании их только догоняют.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где это ты написано, что на Яндексе можно зарегистрировать только ОДИН почтовый ящик??? Это тоже недобросовестное поведение площадки, когда переключаться между ящиками можно, а к маркету АВТОМАТИЧЕСКИ подтягивается текущий. И ты, получается, автоматически становишься грубым нарушителем площадки. Это свинство.

Яндекс не дает выбора, какой аккаунт пользователь желает использовать для покупок.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смешиваете два разных понятия Яндекс ID и почтовый ящик. Регистрация в Яндекс ID осуществляется по номеру телефона. В рамках одного аккаунта Яндекс ID у вас может быть до 10 почтовых ящиков.
Технически вы можете зарегистрировать несколько аккаунтов Яндекс ID на одно физическое лицо. Но ответственность за последствия (блокировка, отмена заказа и тд.) лежит полностью на вас, в правилах есть следующие пункты:

3.16. Пользователь обязан указать достоверные данные о себе и получателе Заказа при оформлении Заказа на Сервисе. Указание Пользователем недостоверных, некорректных, несуществующих номера телефона, адреса электронной почты, ФИО Пользователя и/или получателя заказа, а также других недостоверных сведений приравнивается Продавцом к уклонению Пользователя от получения Заказа (Товара) и является основанием для отмены Заказа в соответствии с п. 7.1. настоящих Правил.

показать ответы
1
Навсегда
Автор поста оценил этот комментарий

А как компания докажет, что все аккаунты на одном устройстве принадлежат одному человеку?

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Им не нужно нигде и ничего доказывать, алгоритм выявит нарушения и аккаунт заблокируют без объяснения причин. Хоть в правилах это и прописано, но маркетплейсы к этому довольно снисходительно относятся, блокируют или вводят ограничения, только если покупатель злоупотребляет программами лояльности или, скажем, манипулирует с возвратами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Говоришь не "дискриминация"? Я возьму 2 аккаунта. Один будет на мужчину, другой на женщину. Цена на один и тот же товар сильно отличается между ними. Пойду в суд. С моей стороны доказательства дискриминации на лицо. Чем в таком случае будет оперировать Яндекс?

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

С моей стороны доказательства дискриминации на лицо.

Интересно же узнать, какие? Какие у вас есть доказательства, что цена различается именно по признаку пола, а не по иным критериям?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да это морально этическая оценка. Если для вас это ничто то и обосновать вам нет смысла. Как уже писал выше важ ждут в пятерке с отсутствующими ценниками.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

То, что в магазинах ценники меняются реже это лишь техническая особенность. Исторически бумажные ценники менялись раз в 1-2 недели из-за логистики и трудозатрат. Офлайн-ритейл теряет прибыль из-за статичных цен.
Электронные ценники уже внедряются в сетевом ритейле. Они позволяют менять цены мгновенно через облачную систему управления. В Китае или Amazon Go цены меняются в реальном времени на основе спроса, остатков и данных онлайн-конкурентов. Технические барьеры стремительно исчезают. Такие передовые гиганты, как Walmart тестируют ИИ-алгоритмы для цен на основе погоды, локального спроса и соцсетей. В супермаркетах Франции и Германии ESL-ценники автоматически снижают цены на продукты с истекающим сроком годности.
X5 Group (Пятёрочка, Перекрёсток, Чижик) открыто заявляет о планах внедрить динамическое ценообразование. Это не вопрос "если", это вопрос "когда" - это наше будущее.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о том, что на безpoдном аккаунте цены ниже. И скидка по яндекспею эту разницу не покрывает. Вы читать не умеете?

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о том, что на безpoдном аккаунте цены ниже. И скидка по яндекспею эту разницу не покрывает. Вы читать не умеете?

Ниже за счёт того, что новый аккаунт подходит под условия программы лояльности, а старый нет. Так же как и когда мобильной связью вы пользуетесь. Оператор может проводить акции, чтобы мотивировать новых клиентов заключить договор на услуги связи, для них цена может быть ниже, чем для текущих клиентов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятие мошенничества не только уголовное. Но и общеупотребительное.

Какие они тут индивидуальные??? У меня три почты на Яндексе. Все они переключаются через вебинтерфейс. Яндекс о них знает. И в этих условиях слоган "Мы предлагаем лучшие условия и самые выгодные цены" отдает полным лицемерием, поскольку при покупке я должен ТЩАТЕЛЬНЫМ образом контролировать, под каким текущим аккаунтом проводится поиск. Не дай Бог, захочешь почту посмотреть. И если ты ошибся, можно явно представить, как они ручки потирают от радости. Перекинуть заказ не получится. И с отменой тоже проблема. И ладно бы это было по одной цене. Но для разных твоих ипостасей они разные, притом что банковский счет, с которого ты платишь, один.

Поэтому бизнес у Яндекса нечестный и недобросовестный.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Но для разных твоих ипостасей они разные, притом что банковский счет, с которого ты платишь, один.

И? Аккаунты разные, значит категории покупателей разные, а платить вы можете хоть всей семьёй в 10 человек с одной карты во всех магазинах, это уже роли не играет.

Например, когда семья с ребенком идёт в кино, детский билет часто стоит дешевле, чем взрослый, а оплачивается всё с одной карты или наличными.

P.S. Почитайте правила пользования площадкой. Это вы регистрируя несколько аккаунтов на одного человека нарушаете правила пользования.

Оформить Заказ на Торговой площадке могут только зарегистрированные Покупатели, при этом Покупатель вправе зарегистрироваться на сайте только 1(один) раз, т.е. может иметь только один Личный кабинет.

Это из правил пользования WB, на других маркетплейсах правила аналогичные.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, то что в ценниках рисуют серым и перечеркнутым - к рыночной цене товара не имеет никакого отношения! Зато имеет отношение к способу обмануть покупателя, попытке убедить, что товар более дорогой.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Это стандартный маркетинговый инструмент для информирования о скидке. То, о чём вы пишете называется "Якорная цена" - это психологический прием.
Такая практика сама по себе не является юридическим обманом. Она рассчитана на эмоциональную реакцию и может заставить купить импульсивно, без сравнения цен у других продавцов.

Цель - демонстрация выгоды, а не констатация рыночной стоимости: Продавец не утверждает, что "X руб."(зачёркнутая цена) - это текущая рыночная цена у всех конкурентов. Он утверждает, что в его магазине цена была снижена с Х до Y. Покупатель сравнивает текущую цену продавца с его предыдущей ценой, а не с абстрактной "рыночной".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Системный элемент мошенничества присутствует. Потому что в зависимости от метода оплаты расходы одного и того же покупателя могут отличаться вплоть до 20%.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в цене в зависимости от способа оплаты не является мошенничеством с юридической и экономической точек зрения. Мошенничество - хищение денег или имущества, приобретение права на имущество при помощи обмана или злоупотребления доверием.
Ключевое - отсутствие обмана.
1) Маркетплейсы открыто заявляют о программах лояльности. Существование "Озон карты", "ВБ карты", "Яндекс карты" и их преимуществ (включая скидки при оплате ими) - это публичная информация, активно продвигаемая самими площадками. Покупатель знает о возможности получить более низкую цену при использовании их карты.
2) Цена не скрывается. Покупатель видит обе цены:
Более высокую цену при оплате обычной картой/наличными.

Более низкую цену (или размер скидки) при оплате картой маркетплейса.
3) Нет сокрытия условий. Условия получения скидки (наличие и использование конкретной карты) четко прописаны. Покупатель делает осознанный выбор: оплатить дороже обычным способом или получить скидку, воспользовавшись картой маркетплейса.
Вывод:

Разница в цене в зависимости от способа оплаты не является мошенничеством, потому что:
Отсутствует обман: Условия скидки открыто объявлены.
Есть экономическое обоснование: Скидка финансируется за счет снижения издержек маркетплейса на обработку платежа.
Это публичная программа лояльности: Доступна всем на одинаковых условиях.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ушёл ямаркет в хуй. Пару раз у них что-то покупал, цены в сравнении нормальные были, потом, значительно дороже, чем у конкурентов. Ну к ним и ушёл, что ожидаемо) Иногда проверяю, не кончился ли у них охуин форте, но нет, хорошие запасы, вмдимо

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Мы лишь можем наблюдать, как идёт борьба за рынок между четырьмя основными игроками. Здоровая конкуренция - это основа эффективной рыночной экономики. Но я голосую рублём за Озон, покупаю на других площадках только если на Озоне нет аналога или цена существенно ниже.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь вы писали, что список параметров для сегментации ограничен. Разве Yandex предоставляет на изучение алгоритм принятия решения? Он ведь коммерческая тайна. Получается, мы не можем проверить критерии и просто верим компании («джентельмены друг друга не обманывают»)

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Разве Yandex предоставляет на изучение алгоритм принятия решения? Он ведь коммерческая тайна.

Он и не должен. Вы так же продавая любой товар, например на барахолке, можете устанавливать любые цены и делать любые скидки по критериям, которые посчитаете весомыми. Но, открыто указывать дискриминационные нельзя.


Получается, мы не можем проверить критерии и просто верим компании («джентельмены друг друга не обманывают»)

Презумпция невиновности один из основополагающих принципов судебного процесса. Это вы, если утверждаете, что нарушается закон должны это доказать.



Вы можете сделать гораздо более действенное - проголосовать рублём.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Доить каждый раз через свежий аккаунт постоянно у Вас не получится. Можете нарваться на бан основного аккаунта. А вот научиться покупать по хорошей цене, это целая наука. Но в основном вы правы. Главное не надо перегибать палку у Яндекса. Хотя и косяков у них куча. Порой дешевле можно купить на Озоне и без всякого геморроя. WB вообще обхожу стороной, ибо Озон и Яндекс, пока на порядок лучше.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, даже иногда более низкая цена на ВБ не оправдывает низкий уровень сервиса этой площадки. Имеет смысл заказывать, только если цена значительно различается или товар эксклюзивно представлен только там.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Индивидуальную скидку и собственно и динамическое ценообразование в этом случае все это надо запретить на корню! Стоит товар определенную цену она и есть. Никаких утро вечер один покупает каждый день пачками другой нет. Это вообще маркетплейс волновать не должно. Если скидка, то всем. А подорожание только потому, что товар пользуется спросом это барыжничество.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит товар определенную цену она и есть

Какую? Цену на товар определяет продавец. Справедливая цена - это цена продукта, которая является желаемой и приемлемой для обеих сторон, участвующих в сделке купли-продажи. Товар покупают? Покупают. Значит цена равновесная, справедливая. Вопросы?

подорожание только потому, что товар пользуется спросом это барыжничество.

Баланс спроса и предложения является одним из основных экономических законов. При увеличении спроса на товар, его цена растет.

Ваша позиция звучит так: "Я хочу потому что потому", но законы объективны и работают независимо от вашего желания. Вы можете хотеть, чтобы предметы не падали вниз, но закон всемирного тяготения, объясняет почему стакан падает со стола на пол, а не на потолок.

2
Автор поста оценил этот комментарий

если продавец назначает цену по размеру черепа по модели телефона, возрасту, полу, то это попахивает дискриминацией, не находите?
если он каждые 3 минуты как на бирже меняет тебе цену изза продолжительности просмотра, начавшегося дождя или месячных своей жены, то он просто пидарас, от чего мне как покупателю вообще не легче, я не хочу играть на бирже.

п.с. я имею ввиду цену за которую человек покупает товар.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы против того, чтобы покупатель получал индивидуальную скидку, если он подходит по условиям её получения? Допустим, конкретно для вас скидка 35%, а для нового покупателя, или покупателя, который давно не заказывал площадка может сделать скидку 50%, чтобы мотивировать его к покупке. Площадка возвращает клиента, покупатель получает товар с хорошей скидкой. Все довольны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно можно, если условные стаканы стоят 1000 рублей, то хотелось бы увидеть эту цену, которая не зависит от дождя, спроса, того как я долго смотрел страничку, фазы меркурия и тем более чтоб цена не зависела от марки телефона

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

конечно можно, если условные стаканы стоят 1000 рублей, то хотелось бы увидеть эту цену

Поясните, пожалуйста, что значит стоят 1000 рублей и хотелось бы увидеть эту цену? Как вы определили, что товар стоит 1000 руб.? Цену устанавливает продавец, а не покупатель.
Цена указана в карточке товара. Конкретно, в примере из поста четырем различным категориям покупателей показывается индивидуальное предложение на один и тот же товар: 1383 руб., 1453 руб., 1880 руб. и 2076 руб. Если вы имеете ввиду цену без индивидуальной скидки, то она равняется 3089 руб.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит надо покупать реже на Яндекс маркете. И с аккаунта без подписок. Сколько не пользовались аккаунтом, который показывал самую низку цену?
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Все аккаунты довольно старые, на аккаунте с минимальной ценой последняя покупка была 8 месяцев назад. Аккаунт, где цена - 1880 руб., был без единой покупки. Следовательно, площадка хочет вернуть клиента обратно и даёт такую скидку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а ты что, умный самый? на самом деле я знаю как это работает. объясняю, есть последовательность от 1 до 50 и случайным, ВИНМАНИЕ СЛУЧАЙНЫМ образом выбирается число, это и будет скидка которая забиваеться за вашим аккаунтом. всё. никаких алгоритмов других там нет. точно. автор вообще не понял ничего

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что для вас это кажется чем-то неизвестным, магическим, но это просто экономика.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пидоров обеляешь? Так и запишем

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Я лишь пояснил информацию. Интерпретация и выводы - личное дело каждого. Лично я ничего предосудительного в индивидуальных скидках не вижу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а разве они не должны указывать изначальную стоимость и потом уже накрутку скидок? А то тут уже и антимонополистами попахивает
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Имеете ввиду цену без скидки? Так на площадке указана такая цена, конкретно в этом примере начальная цена - 3089 руб. Но это не обязательно, они сразу могут выводить любую цену, без каких либо пояснений.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это выбор продавца. Там есть пункт разрешение сделки с юрлицами.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше так было на этапе тестирования, теперь он автоматически всем продавцам подключен, кроме самозанятых.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нравится когда меня анализируют)))

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно. Яндекс уже знает вас лучше, чем вы сами себя знаете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А фейк товары они тоже могут показывать, нет не могут это уже нарушения закона

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

А вы доказать сможете, что конкретный продавец на площадке продаёт фальсифицированные товары?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Удаляю всякие макеты.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Ждите звонка от руководства площадки - будут уговаривать вернуться. Но сразу не соглашайтесь, поторгуйтесь. Удастся выбить индивидуальные условия - вообще красота!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

глобально то конечно никакой проблемы (для капиталистов), для обычных людей хочется покупать товары по ожидаемым ценам.
Может тогда яндексмагазин переименуем в яндекс-биржу ? покупаем на низах, продаём на верхах.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

для обычных людей хочется покупать товары по ожидаемым ценам.

Что это значит? Какую цену вы ожидаете? Разве можно ожидать конкретную цену до просмотра карточки товара?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не-а🤣 можно сразу в суд, суд самостоятельно может истребовать и исследовать доказательства нарушения прав потребителя. Возможно и фас подтянется, но не факт.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Основное бремя доказывания факта нарушения ваших прав и причинно-следственной связи лежит вас, как на истце (ст. 56 ГПК РФ). Суд помогает в собирании доказательств, но не берет на себя функцию поиска и формирования вашей доказательственной базы. Вы должны четко указать, какие доказательства, у кого и почему вы не можете получить, и обосновать их отношение к делу в ходатайстве.
Доказать факт нарушения антимонопольного законодательства вы сами без ФАС не сможете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Физлицо может участвовать в делах по защите прав потребителей. Или подать иск, если понесло убытки от нарушения.

Ага🤣 Или если его права как потребителя были нарушены🤣 Закон такой есть о защите ПРАВ потребителя. 🤣
НО нарушение сначала должно доказать ФАС.

Не-а, не должно и даже не обязано.

Ясно, короче. Юридического образования у тебя нет🤣

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Или если его права как потребителя были нарушены

ФАС выявляет нарушение антимонопольного законодательства-> потребитель, пострадавший от данного нарушения обращается в суд с иском.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Схуяли? Потому что ты так сказал? 🤣
Это в юрисдикции суда, всегда🤣
Ты точно не юрист, иначе бы такой хуйни не нёс.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

1) ФАС принимает заявления о нарушении антимонопольного законодательства.
2) Проводит проверку о возможных нарушениях. Это включает сбор доказательств, анализ рынка, запрос документов и информации, проведение выездных проверок, опрос свидетелей, проведение заседаний комиссии.
3) По результатам рассмотрения дела антимонопольная комиссия ФАС выносит решение. В решении может быть: признание факта нарушения антимонопольного законодательства или признание действий/актов не нарушающими закон. Если компания или орган власти, признанные нарушителем, не исполняют вынесенное ФАС предписание (например, не прекращают незаконные действия, не отменяют незаконный акт) в установленный срок, ФАС обращается в арбитражный суд с заявлением о принудительном исполнении своего предписания.

Физические лица выступают в этом процессе как заявители, а не как истцы.
Физлицо не может подать в СУД исковое заявление о нарушении антимонопольного законодательства. Физлицо может участвовать в делах по защите прав потребителей. Или подать иск, если понесло убытки от нарушения. НО нарушение сначала должно доказать ФАС.
Это же вроде в 10-11 классе проходят. Не доучился? Ну хоть тут тебе объясняю. Век живи - век учись.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя всё что угодно голословно утверждать
Утверждать можно все, что угодно в гражданском процессе🤣 если ты юрист, то так себе.
Более того, пленум вс выпустил давно уже чудесное решение, которое прямо освобождает физика от доказывания своих утверждений. В делах о защите прав потребителя если что. 🤣 Погугли и найдешь.
У меня разок Ростелеком в суде заебался доказывать, что не верблюд. И не доказал🤣

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда в эту ветку влезли со своим мнением, то читали о чём речь идёт? Причём тут зопп?

Дам подсказку: речь шла про алгоритмы скидочной программы маркетплейсов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На Яндексе я беру то, что больше ни у кого нет. Например, товары сяоми глобальные версии или РСТ. Не люблю китайский михоум и переходники на вилках
Сплитом тоже пользуюсь, когда мне выгодно.
А так поставил приложение и сравниваю цены. Последний пример - телефон. В м-видео 36, на Яндексе 38 в сплит, на авито 20. Купил на авито, абсолютно такой же как и везде. Новый, коробка в пленке, РСТ.
Приложение для сравнения цен yoloprice, здесь кто-то писал. Также есть плагин для браузера.
Я не бедствую, одна из причин этого то, что я не переплачиваю.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Последний пример - телефон. В м-видео 36, на Яндексе 38 в сплит, на авито 20. Купил на авито, абсолютно такой же как и везде.

Продавцы на маркетплейсах и интернет магазины не смогут перебить цены на электронику и бытовую технику продаваемую авито. На то есть две основные причины:

1) комиссия маркетплейсов за продажу свыше 30% от суммы заказа. За товар стоимостью 38к, продавец получит на счет 25-26к руб.

2) есть секретик, как можно купить товар за 20000 рублей, продать за 19500 руб. и заработать на этом около 1400-2000 руб.


Маркетплейсы это не про самую низкую цену на рынке, это про удобство для покупателя. Мне лень из-за 500 руб. разницы оформлять 10 заказов в разных магазинах, проще заказать всё в одном месте одной доставкой.

Но на крупных покупках имеет смысл экономить, я в прошлом году телевизор на авито взял на 100к дешевле, чем на озоне/яндекс маркете был.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня недавно был аналогичный случай. С моего аккаунта, где я постоянно заказываю, цена с картой Яндекс пэй была на 25% дороже, чем с аккаунта жены БЕЗ карты Яндекс пэй. Жена при этом почти не пользуется Яндекс Маркетом. То есть к своим постоянным клиентам (с несколькими подписками Яндекс) отношение хуже, чем к новичкам.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

То есть к своим постоянным клиентам (с несколькими подписками Яндекс) отношение хуже, чем к новичкам.

Так оно и логично. Вы мотивированный, лояльный и действующий клиент, а ваша жена сомневающийся, потенциальный и наименее лояльный. Дополнительная скидка мотивирует к покупке, чтобы перевести потенциальных в наиболее лояльных.

"ой как классно, дешевле чем везде" и спустя несколько заказов цены уже обычные, как для всех.

2
Автор поста оценил этот комментарий
как быть с законом о защите прав потребителей? Ценник должен соответствовать цене на кассе. Но пока ты идёшь до кассы, цена поменялась. Но ты об этом не узнал, так как не можешь отследить изменение.
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Взял товар с полки, а после ИИ меняет цену - это запрещено во всех странах без исключения, но есть иные способы.

Варианты, как это может работать в комплексе:
1) Синхронизированные ESL-ценники. Ценник на полке и POS-система кассы обновляются одновременно через облако.

2) Покупатель ходит по магазину с терминалом (как в Глобусе) или с мобильным приложением (Перекресток, Ашан) сканирует штрихкод с ценника, видит актуальную цену в реальном времени, добавляет товар в виртуальную корзину и кладёт к себе в тележку. Цена фиксируется в момент добавления в приложение. Динамические цены меняются только до добавления товара в корзину в приложении. Примеры: Amazon Go, Alibaba Hema
3) Компьютерное зрение + датчики:
Камеры с ИИ отслеживают движение товара с полки. Весовые/радиометки на полках фиксируют изъятие. (На данный момент, пока только тестовые проекты)
4) Персонализация через подписку. Тестирует Carrefour во Франции. Цена замораживается при входе в магазин, через авторизацию с помощью персональной карты.


Логика ценообразования:
Товар не взят: Цена меняется свободно.
Товар в руках/корзине: Система "замораживает" цену для этого экземпляра до момента сканирования на кассе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не запрещено. На одном ПК могут быть разные аккаунты.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

На одном ПК не запрещено авторизовываться с помощью разных аккаунтов, а несколько аккаунтов зарегистрированных на одного покупателя нарушают правила пользования площадки.

Оформить Заказ на Торговой площадке могут только зарегистрированные Покупатели, при этом Покупатель вправе зарегистрироваться на сайте только 1(один) раз, т.е. может иметь только один Личный кабинет.

Из правил ВБ. На других маркеплейсах ситуация аналогичная, но формулировки используются более расплывчатые, вроде Ozon ID

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос: согласно первому пункту не является ли разная стоимость абонемента в спортзал для женщин и мужчин незаконной? А так же является ли законной скидка (например, на 8 марта) только для женщин?

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос: согласно первому пункту не является ли разная стоимость абонемента в спортзал для женщин и мужчин незаконной?

Это незаконно, это дискриминация. Прямое нарушение Конституции РФ и Закона "О защите прав потребителей". Пол потребителя не является объективным критерием, влияющим на себестоимость услуги "доступ в тренажерный зал". Услуга идентична для всех.

так же является ли законной скидка (например, на 8 марта) только для женщин?

Это законно. Льгота (преференция) для определенной группы, а не прямая дискриминация. Закон допускает преимущества для отдельных категорий граждан, если это не нарушает их прав.


Примеры:
Для мужчин - 30000 руб., для женщин - 24000 руб." - незаконно.
Стандартная цена: 30000 руб./мес. Акция (1-8 марта): для женщин - 24000 руб./мес. - законно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Динамическое ценообразование на маркетплейсах, занимающих доминирующее положение на рынке электронной торговли абсолютное зло с которым должно бороться прежде всего государство.

раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, описанные вами случаи - это не динамическое ценообразование, а индивидуальные скидки (или персонализированное ценообразование), когда цена для конкретного покупателя может отличаться на основе его данных. Во-вторых, "абсолютное зло" - это лишь ваша морально-этическая оценка. В-третьих, если вы утверждаете, что индивидуальные скидки оказывают негативное влияние на потребительский рынок и экономику в целом, то должны это обосновать.

Динамическое ценообразование реагирует на рыночные факторы, а индивидуализированные скидки - это персональные предложения на основе данных о покупателе, о чём и написано в посте.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Айфон это религия
раскрыть ветку (1)
Тримайтеся, браття
Автор поста оценил этот комментарий

Apple это в первую очередь гениальный маркетинг.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества