Ответ на пост «Алкоголь!!!!!»⁠⁠4

В том и дело. Спасение здесь только в руках самого алка. Никак со стороны не поможешь. Даже больше скажу, не помогать - лучшая помощь. Раствор коварен.

Попробуй пить хотя бы недельку, поменьше питаться едой, побольше пить. Хотя бы литр в сутки, это минимально. А потом завяжи. Голова болеть не будет, а душа заболит так что хоть в петельку лезь. Я б рад был бодунам, но не было такого уже много лет.

Иногда действительно проще забить на бетонометры чем рушить свою жизнь по прихоти алкаша-манипулятора.

Не сообщил, может быть, написал от себя, как я это вижу.

Дети есть. Алкоголь мне уже не друг, пока ещё и не хозяин, ближе к врагу. Почему бухаю? Ответ на поверхности, я безработный алкоголик. Очень много свободного времени, хандра, играть в комп не тянет, на хобби подзабил. Даже не чтение. Уже год, наверное, тупо день сурка. Может жду знаков в виде отъебнувшей печени. Нет ответа на вопрос почему бухаешь кроме одного "у меня алкоголизм", остальные ответы это отмазки, а не причина. Я могу купить бутылку вискаря потому что на меня голубь косо посмотрел, или светофор ярко/тускло светился. Придумать причину я могу любую, но это не причина, даже и не повод.

В общем, если тебя пронесло и ты в этом говне не варился, то даже не пытайся понять ущербную больную логику алкоголиков. Здоровым людям её не понять, так же логику действий солевых наркоманов.

Это ладно если снятся. У меня много лет гиперреалистичные сны. От реальности не отличить. Иногда я просыпаюсь в ужасе от того что произошло и не могу понять было это или это был очередной сон. Один раз просыпаюсь ночью, понимаю что дверь приоткрыта в мою комнату, и голос жены спрашивает "можно войду?" А времени то понимаю что часа три ночи и если бы что-то серьезное она бы меня будила, а не спрашивала. Понимаю что она спит, значит это не она. Вслух говорю НЕЛЬЗЯ, слышу за шторами "а я уже сама вошла", тут пиздец я покрываюсь холодным потом, сердце чуть не остановилось, а потом я проснулся, но уже по настоящему. Включил свет у себя, пошёл спать в гостиную.

И это был не делирий, засыпал то под градусом. Хуево что даже трезвым каждый день снятся сны, по 5-7 и больше. Обычно под утро. И все настолько реалистичные, боль, чувства, запахи, эмоции, ощущения тактильные (тот же секс, например) что ни хрена не отдыхаешь, смотришь этот бесконечный сериал из несвязанных серий. Устал от снов.

Я уже ))

Я не путаю. В народ ушла версия, что алкаши с похмелья только болеют, а абстинентный синдром только у наркоманов (хотя там один в один всё), поэтому и пишу что похмелье (обычное, когда не месяцами/годами на кочерге сидишь, а перепил разок, и давай супчиками/минералочкой отходить) это цветочки в сравнении с тем что алкоголик понимает под похмельем и тот ад из которого выхода три, выпить, нарколожка, морг. Четвертого не существует, ну или я не видел.

Почитаю. Спасибо.

Мне достаточно много лет чтобы знать об алкоголе и алкоголиках всё и наверное даже больше

Вот и я могу читать лекции о вреде алкоголизма )) уже как профессор в этом, да еще и не теоретик, а самый настоящий практик.

Головой понимаю, что теряю контроль над своей жизнью, а снова завязать не то что не могу, не хочу. Вот что хуево. И я понимаю что не хочу, не строю иллюзий насчет того что могу бросить в любой момент по щелчку пальцев.

А не пил ведь месяца три подряд пару лет назад. И жизнь не сказать что стала в разы лучше и интереснее, она стала другой. Я начал слышать себя настоящего, а не пьяного.

Ладно, не тот это форум чтобы душу изливать. За беседу благодарю, рад за тебя. Здоровым нас не понять и это хорошо, не нужно это понимать нормальным людям.

Ну тут она не выбирала себе болезнь. Немного другое, на мой взгляд, созависимость твоя куда благороднее созы к алкам.

Возразить нечем. Ты прав.

Уже не перекладываю. Сам принимаю ответственность. Это была отсылка, ну кто понял тот понял.

Забавно то что хоть на цырлах прыгай, а проебать хату могут в любой момент и останешься ни с чем.

Можно предложить матери сделать благородный жест, переписать квартиру на внуков (договор дарения, не продажи) и договор о дожитии в этой квартире (тут юристы подскажут как оформить).

Вроде и благородный жест, что мы, алкаши, любим, и квартира в безопасности (кроме потопов/пожаров и прочих алкошалостей)

Я б такой вариант рассмотрел тоже. Понятно, что противно это всё, но если есть возможность обезопасить потенциальное имущество и при этом дистанцироваться от алкоголика, я бы попробовал.

Третья это полная деградация личности. Это режим упал, через 15 минут очнулся, выпил 20-30мл (больше уже не надо, этого хватает), снова отрубился. Там от человека только оболочка. Мозг не работает по сути. До третьей допиться это прям премия.

Ну и да, если во второй живут долго и вполне функционально, то третья без вариантов гроб. Ну и вторая тоже не гарантия счастливой жизни.

Опохмел не опохмел это пофигу. Если возникает приподнятое настроение при мысли "возьму пивка, сделаю дела, включу сериал/залипну на Пикабу/почитаю книжку, расслаблюсь" ну ты поняла, то это вторая гарантированно. Просто дозы у всех разные, как и сами напитки. А что это будет, пиво, водка, коллекционные вина, марочные коньяки - похер. Я вот водку не люблю. Виски да, перцовку уважаю. Но смысл не меняется от того в каком виде алкоголь будет доставлен в организм, да хоть клизмой через жопу.

Кому как. Я не про то "хороший" алкоголь такой же по отходнякам как бормотуха с сивушными маслами. Я про то что для меня похмелье это панические атаки, тремор, холодный липкий пот, бросает то в жар то в холод и единственное спасение всем известно.

Согласен. Отца с похоронил еще в 2021, с матерью после её закидонов перестал общаться 1 сентября. Жена звонит ей, внука возит. я только с ДР поздравил через вацап (сообщением текстовым) и всё. Ну и цветы отправил. Пусть сама со своими тараканами разбирается. У меня своих хватает, да и деменции нет, высшее образование, непьющая. На прямые вопросы что я делаю не так, ни разу не получил ответа, вообще никакого. Лет 5 пытался понять в каком месте я плохой сын, с учетом того что мелкий ремонт по квартире делал, деньгами помогал по возможности, звонил каждый день. В общем, после очередного закидона и перфоманса я просто прекратил общение. Скоро почти три месяца, зато никаких качелей душевных.

Музыка была. На второй полностью сухой день. Причем только сидя на унитазе её слышал. Первые сутки очень тяжелые, но терпимо, а вторые уже локальный ад. Ну нахер, лучше оставить себе на ночь литр-два вина, или немного крепкого. Но вино лучше. Тут главное дожить до утра. Там уже не так все страшно.

О, падать есть куда. Всегда есть куда.

Был бы у меня ответ на вопрос "почему не бросаешь", я б тут не писал то что написал.

Честно, не знаю. Просто не знаю.

Осознание, кстати, пришло еще лет н назад. И страх. А потом осознание осталось, а страх притупился. Не могу ответить на вопрос, нет у меня ответа.

только сам сам сам.

Конечно, знаю. Торпеды и прочее говно, как и бабок шептуний, гипнозы и прочие капельки я отметаю сразу. Тут голову свою надо самому лечить, а не физиологически, ну может капельник да, ни разу не пробовал. Как-то сам выходил. Правда, у меня не было истинных запоев. Я ем, сплю, хожу в магазин, езжу за рулем (когда там гарантированный ноль, разумеется). Такой, функциональный алкоголик.

Насчет контролируемого употребления иллюзий не строю. Если есть бутылка - я её допью. А с условных трёх рюмок в голове ничего, удовольствия никакого. Тогда и смысла начинать нет.

Именно так. Я нездоров. Раньше так и было. С перепоя одна мысль даже о пиве выворачивала желудок. А потом втянулся. 😁

С корочкой. А дальше как по маслу.

Не, мать, это уверенная вторая. Добро пожаловать в клуб.

Ха.

можно дегустировать благородный напиток

Но никто не дегустирует безалкогольные водки, виски, вино.

Это всё ширма, мол я же эстет, а не алкаш. Пью благородный напиток, наслаждаюсь вкусом.

Убери оттуда алкоголь и интерес резко пропадает. Безалкогольное пиво то пьют потому что нельзя в моменте выпить обычного. А тут благородные напитки.

Это я с высоты пропитого опыта ответственно заявляю.

Если бы тухлое мясо давало дешёвый дофамин, то его бы тоже жрали. Наркоши крокодилом ставились, хотя гнили заживо. Мозг странная штука, готов убить организм лишь бы получить пусть и кратковременное но удовольствие. На крысах ставили эксперименты, даже эти интеллектуалы до смерти себя убивали разрядами электродов в доли мозга отвечающие за удовольствие. Жми на кнопку и кайфуй. Ну крысам хоть зарабатывать не надо было.

ТС считает что алкоголизм бывает двух видов. Либо он есть, либо его нет. В внутри где есть столько нюансов и ответвлений, что ебануться можно. Запои, штопоры, каждый день, каждую пятницу, только в пятницу и в субботу, только на отдыхе, но в говно до упора рогом в землю, только с горя, только с радости, от нехуй делать, только в бане, не только в бане, но и под шашлык.

То что дозы растут это непреложный факт. Раньше 400мл за вечер под обильную закусь казалось фантастикой. Сейчас литр за вечер чисто под сок - ну так себе. Это не за год такой рост толерантности, лет 10 прошло. Но раньше и 200мл за вечер уже болеть на утро. А сейчас ничего. А сейчас 200 это разминка, пыль для моряка.

100% понимания. Мысленная поддержка тебе.

Упростим ситуацию, уберем красивые бутылки и лёгкий аристократический флёр.

Поставим на место алкоголя ацетон. Или кокаин. И тут уже никто не скажет что есть огромная разница между выпить рюмку ацетона или бутылку.

Не подумай, я не воинствующий алкаш в завязке, я собственно, сейчас и прибухиваю. Тут проблема в романтизации одного и стигматизации другого.

У меня знакаачительно меньше коллекция, да какая там коллекция. Бутылок 15. Я их ни разу даже не открывал и мысли не было. Даже если плохо было то в ночник полз, а не открывал бутылки. Но они у меня ассоциируются не с бухлом, а с воспоминаниями. Может из-за этого. Бутылка из пятерочки воспоминаний не несет и безжалостно уничтожается.

Человек измученный нарзаном сан Пеллегрино ))

Вот вот. Умнейшие слова.

Это факт. Не каждый доживает до третьей. Но пить бросают в итоге вообще все кто пил. Просто некоторые ещё при жизни.

Забавно, что штопор даже лучше, хоть у меня ни разу не было. А каждый день квасить это даже похуже будет. Я б лучше в запой уходил раз-два в год, чем каждый день вечером бухать. Но запоев боюсь, натренирован и насмотрелся в свое время.

Да не, какие извинения. Я уже говорил про это с женой. Если вдруг овощ - то пансионат, а по возможности кокаин/героин в ударной дозе, но это уже для нее статья, так что мимо. Возраст такой что без вскрытия не пролезу под землю. От отца остался препарат начинается на Трама заканчивается на дол, в большом количестве, думаю этого хватит чтобы отъехать, проблема в том что если я сам не смогу его принять, то вариант что никто и не поможет это сделать.

В общем, завязывать надо, устал я уже.

Тогда проще так, раз там ещё и ворох проблем эта квартира потащит. Узнай, можно ли приватизировать после смерти родителей (может есть варианты), сами они делать не будут ничего это почти гарантированно.

Вторая уже лет 5-7 точно есть. Жаль, что этот храповик не даёт откатиться на первую. Дальше либо ремиссия и все равно вторая, либо привет, третья. Но по здоровью не вывезу этот переход на ступень ниже в ад, сдохну раньше.

Сравнение вполне корректное, что там яд, что там яд и аддикция.

Спорить не буду. Зачем? Все взрослые люди, каждый живёт как он хочет, главное другим не мешать и законов не нарушать.

Я тоже не напиваюсь, толерантность такая, что я быстрее захочу спать чем нажрусь, при этом буду внешне, как минимум, в адеквате. Сегодня с утра уже где-то 0.6 во мне, но вроде пишу, по телефону иногда говорю.

В общем, расходимся без претензий, нравоучений и прочей херни, которой взрослым заниматься не к лицу ))

Там сложно всё. Лучше почитать профильную литературу, я не смогу объяснить лучше чем психиатр-нарколог.

Один критерий можно выделить, если возникают сомнения, а не влкоголик ли ты - то точно алкоголик. Никто ж не задумывается, а не солевой наркоман ли я, если не употребляешь запрещенные вещества. Тут так же.

А сами стадии по разным методикам имеют отличающиеся критерии, но как правило, это физическое, эмоциональное, социальное и психологическое состояние пациента.

не успел дополнить

Я тоже Саша. Только никуда не ходил. Дома наблюдал запои отца, ссаньё в коридоре, один раз даже проститутку видел. Домой идти в принципе не хотел. Летом ещё нормально, а зимой уже прохладно. В подъездах сидел. Не в своём доме. Всегда был шанс во дворе встретить отца на лавке. Мать на работе была, а что я сделаю, пиздюк шестиклассник. Ничего.

В общем, тебя понимаю, сочувствовать не буду. Хули тебе толку от пустых слов. Сам плавал в этом говне. Мать же упорно гнула линию что лучше такой отец чем никакой. При этом они уже в разводе были. Второй раз в разводе. Збс чо. Как по мне так вообще бы не было родителей и то проще. В школе пиздиловки каждый день, дома мрак и шлюха полупьяная, отец в дрова.

Но было принято не выносить сор из избы и служб помощи подросткам тоже не было. Как-то так.

Схема хорошая. Но не всегда рабочая. Бывает что отпустило, и ты такой А ЕБИСЬ ОНО КОНЁМ, и на второй круг. У меня один раз сработал такой план по выходу. А в остальные на сухую выходил, максимум на ночь чекушку и сразу спать чтобы не смотреть мультфильмы.

Но да, это пиздец и лечиться надо.

Все по делу. Но мечтаний и заблуждений нет. Удобно? Да. Нравится? Ну не совсем. Видимо пока человеческий облик не потерял себя успокаиваю что ещё вот завтра попью и в завязку. И так больше года.

Признание факта не даёт ничего кроме ПОТЕНЦИАЛЬНОГО буста к желанию что-то изменить. А если нет желания нет и выхода. За алкоголика никто не бросит пить. Хотя без принятия горькой правды и шансов нет.

Согласен с тобой. Эгоизм, удобство, снятие ответственности.

Спорить не буду, я не трезвенник. А алоизыч разве был крепко пьющий?

Увы.

Разумеется. И на дальнейшие вопросы у меня тоже есть ответы. Так что, сэкономим время.

Желаю тебе еще минимум 30 раз по столько же быть трезвым. Молодец! У меня пока рекорд был к месяца, пока не побитый рекорд

Я ж про долгоиграющие последствия, а не про антураж. Хотя, по ебальнику и интеллигент может дать 🤣

Сам ты иди на свои две престижные работы. Хуя какой важный курица, разу у тебя так и других так.

Я не работаю, но не говорю всем что можно не работать и вполне себе кушать, развлекаться и не особо экономить.

Дома. Спокойно, без рисков. Кошмары на отходняках, а не каждый день. А разные сны реалистичные и на трезвую голову снились тоже каждый день. И не всегда приятные.

Сейчас после литра же пишу. Вроде и особых ошибок не вижу. Перекушу и в шахматы пойду поиграю через аппку Личесс.

Дозы у всех разные, я не припоминаю когда я не мог бы не то что говорить, а условно кусок кода дописать после 0.5. Ну а кто-то и после бокала шампанского лыка не вяжет. Не горжусь этим, констатация факта. Толерантность, злая штука.

Та ладно? А мы и не знали ))

https://link.springer.com/chapter/10.1007/7854_2022_415?from...

Есть и менее надежные (не научные статьи) источники, но таки влияет на дофаминовые рецепторы (как и на серотониновые, и на некоторые другие, которые важны но не критичны в этом вопросе).

Плюс есть куча статей, как наших, так и зарубежных. Телефон садится потихоньку, хочу еще в шахматы поиграть. Поэтому, ищущий да обрящет, мне резона заниматься популяризацией научных выкладок нет. Все равно это бесполезно. Кто захочет - тот и без статей всё сделает. Плюс всегда есть тот же нотдринк где люди куда умнее и опытнее меня.

Ладно, я уже устал собачиться попусту.

За беседу спасибо!

Да, нравится. И не нравится одновременно. Головой понимаю всё, а ноги несут в магазин. Ситуация когда уже пить не можешь и не пить не можешь. Такой вот каламбур.

Да на деньги особо пофиг. Лишь бы работало. Все равно к мозгоправу идти, без рецепта пробовал купить АД, в 8 аптеках отказали. Водку можно, а таблетки (не нарко) нельзя. Маразм. Это же не антибиотики.

Прочитал. Сидел на АД. Не помогло. Не пил, разумеется, в то время. Может подобрали плохо комбинацию. Элицея и что-то забористое для захода на АД выписали. Я тогда в платную приехал, говорю, уснуть не могу 4 дня. Не пью 4 дня. Белку боюсь, психиатр-нарколог начала мне лекцию читать про алкоголизм, я её прервал и сам прочитал. Она подохуела, говорит, ну раз сами все знаете, время тратить не будем. Тесты бумажные дала заполнить, выписала рецепт (не помню, одна бумажка или две было), я с ними в аптеку и на два месяца сел на таблетки. А он как было так и осталось. Ясность ума появилась, но она и без АД была (пока трезвый).

Но опыт мотивирующий. Лучше тратить на АД 10к в месяц, чем 30-40к на бухло. Тут, конечно, одно другим заменяешь, но я подумаю над этим.

Спасибо! И тебе добра!

Интересная мысль. В таком ключе не смотрел на проблему. Достичь дна не понимая что ты его уже достиг это прямо плохо. Оттолкнуться не от чего.

Ну, если бы можно было пересдать карты, я б в запойника обратился. Хотя, может был бы запойником, хотел бы стать ежедневником но без соплей, рыготы и потери человеческого облика.

Ты же не про так перебрал вечером, а утром тошнит и сушняк? Это не похмелье. Это смех на палочке. Похмелье страшное штука, но от одного дня пьянки нереально словить его если нет патологий в организме.

Я хожу. Но налегке. Примерно час в день. С сумками из магазина в горку идти уже тяжеловато. Поэтому либо на машине, либо доставка. А погулять - святое дело. В воскресенье-понедельник нахер завязываю. Перетрясусь полнедели и до НГ на сухие лыжи.