404

Ответ jack4l в «Babakin и клиентоориентированность»26

Добрый Всем, кто меня читает. Я не хотел мусолить эту тему, потому что считаю себя не в праве выставлять на всеобщее обозрение мои конфликты с клиентами, но тут произошла ситуация, которую, к сожалению, я не могу обойти стороной. Будет очень много слов, анализа и фотографий, но для полного понимания нужно прочитать все.

Тут обо мне была пара тройка плохих отзывов, и большая их часть - заслужено. Я заслужил гнев отдельных клиентов, никогда не отрицал что валил сроки, выслал клиентам не то .что они просили (хотя везде я делал возвраты, подарки и миллион раз извинялся), за что меня можно крыть по самое горло. Можно много оправданий написать, но в голом остатке я - виноват, и это уже не исправить. И мне стыдно не из-за пикабу, а просто перед клиентами. Я правда болею своим делом и довольство клиента мне важнее, чем репутация на пикабу, если честно.

Но спустя год произошел такой диалог, за который пошатнул мое равновесие:

Дорогой @jack4l, я честно не хотел, и упорно игнорировал выпады, хотя из всех плохих отзывов, именно Ваш меня возмущает больше всего. Но я все-равно терпел, потому что не имею права гнать на клиента. Но раз мы уже не в отношениях "клиент/покупатель", то пора немного сделать уже моего анализа.

Возможно Пикабу не посчитает меня правым, возможно, это не будет иметь абсолютно никакого эффекта, но слово я свое скажу. А там будь что будет. Итак, пошли по пунктам.

1) С самого начала поста идет ложь:

Итак, в обсуждении ножа была такая фраза

- Ну вы говорите свой потолок бюджета

- А делаю что то новое

- Оригинальное и крутое

Что? Вот почему даже в такой мелочи врать? Вот фото пруфы:

Никаких слов о "новом, свежем, уникальном" не было ни слова. Клиент сказал. что ему нравится нож повара на судне, а там просто шеф нож, с гравировкой: на этом все. Но там фултанг, а клиент потом попросил вот что:

скинул уточнение, что нужен всадной монтаж. И рукоять со вставкой (я взял красивый акрил). Что я и сделал. Но это ладно, мелочи. Идем дальше.

Так выглядел мой новый помощник. Я молчу что про гравировку надо было 10 раз напомнить, ну под НГ дело было, ребят могу понять, много заказов и тд. Да и чехольчик обещанный мне так и не положили. И удивился его "оригинальности" и крутости т.к. до этого в инстаграме у babakina я нашел 100% копию только без гравировки)))

И снова неправда.

Вот пруфы, сколько раз клиент мне напомнил про гравировку:

Вначале клиент спросил "Хочу нож с гравировкой", написал тематику, и на этом все. Никаких тз, уточнений, просто хочу нож с гравировкой гор. Такие моменты я обсуждаю после того, как нож готов, чтобы иметь полную картину. Потом я скинул нож готовый, по его же желаниям, и он уточнил про гравировку.

Потом я кидаю фото уже с гравировкой:

С одной стороны швейцарские горы, с другой - русский лес с соснами. Все. Где 10 раз, я так и не понял. За весь диалог два раза обсудили: вначале, перед заказом, перед непосредственным нанесением.

И я кидал фото, везде получил ответ: "Отлично, спасибо". Если нож - говно, то зачем писать, что все - отлично? Не нравится - нужно сказать, я исправлю/сделаю заново. Ну или нужен четкий ТЗ, что хочется. Я делаю все на свой вкус, мне понравилось, а если клиенту нет - он должен дать мне фидбек. Я не читаю мысли, и не всегда мой вкус поражает воображение, я тоже человек и могу не попасть.

Но это ладно, будем считать, что это все просто на эмоциях. Идем уже к самому "качеству говно-ножа".

Ровно через год он начал разваливаться... Неожиданно у него отвалился кончик, когда я его положил на столешницу, возможно немного небрежно, но бля это ж

В- вранье. Клиент не положил его. Его кинули, как грязную тряпку. Нож от "положил на столешницу" не разваливается. Даже если он сделан из алюминиевой банки. Клиент кидает фото:

Но тут меня вот что смущает: загиб в другую сторону. Как так? Почему он загнулся в области излома? Как можно так положить нож, что кончик выгнулся в сторону?

Этот нож уронили, он упал на кончик, загнулся, и его, возможно, пытались выправить, отчего он отломился. А может сразу отломился.

но бля это ж

- Сталь М390

- Рукоять карельская берёза

- Плюс лазурный акрил

Человек уронил нож на каменный пол/раковину/черт знает что еще, но ожидает, что если супер пупер дупер дорогая сталь, то ей должно быть, как слону дробина. Если танк с обрыва скинуть, и потом посмотреть что с ним будет, то результат тоже будет плачевный. Просто потому, что танк не рассчитан на такой вид удара.

И почему вообще меня обвиняют в этом? Там твёрдость 63HRC, и толщина в некоторых местах почти бумага: ему противопоказано падать на твердую поверхность. Дешевые ножи сделаны из пластилина, им падать не так страшно. И заметьте: я предложил его бесплатно починить, хотя очевидно, что косяк клиента.

Я готов был нож принять, восстановить, изучить, а потом выслать за свой счет. Но клиент решил проигнорировать, якобы "Европа, далеко слать и т.д.". Вот тут я вообще выпал: клиент купил нож за очень недешево, но было лень его выслать? Можно было дать знать, что момент принципиальный, я бы заказал почтового курьера, от порога бы его забрали. И мне нужен нож на руках, как я пойму в противном случае, что это мой косяк?

Я также могу купить плейстешн, уронить на него молоток, и писать в Сони с претензией, что плойка развалилась. Но высылать, разумеется, ничего не буду.

Далее идет описание, которые я кидал:

- Чтобы не тупился: не рубить им бычьи кости

- Да и в целом воздержаться от рубки

- А так, это же супер порошок

- Он не ржавеет

- Он прочнее магазинных в раз 5

Это - шеф нож, сведенный почти в 0.1, что делает его максимально неподходящим для рубки. Нужно рубить - купите тесак, топор, в крайнем случае по обуху молотком, но не рубите им. А если хотите нож. чтобы рубил - дайте знать, и я сделаю сведение потолще.

Клиент с самого начала сказал, что у него была куча ножей, и хочется что-то другое, я и предположил, что он - опытный человек.

Вот, можете почитать, почему одними ножами можно рубить, а другими нет: Ответ на пост с китайским ножом

Но идем дальше, потому что самое жаркое еще впереди.

Рукоятка превратилась в обычную деревяшку, пластмасса (или что это?) между рукояткой и

лезвием раскололась на две части и лезвие стало выпадать.

Вот ту прям я уже улыбался))) Сделаем акценты на эти места:

1) Дерево потеряло цвет и стало "темным".

2) Латунный больстер окислился, отчего он стал темнее.

Это возможно только в двух случаях: нож мылся в посудомойке (уверен на 90%), или нож систематически валялся в воде с мылом (тоже вероятно). Других вариантов нет. Если бы нож мылся "вручную, аккуратно", то латунь бы так не потемнела за год пользования.

Зачем брать нож с деревянной рукоятью, чтобы потом кидать в посудомойку? Я сделаю нож из микарты, из композита другого - решений тьма, и цена была бы такая же, но клиент взял натуральный материал, который боится воды, и сует в посудомойку. Да, моя ошибка, что я сразу не сказал, что так делать нельзя, потому что 3 года назад я и думать не мог, что кто-то будет класть дерево в посудомойку, пускай и стабилизированное. Но это не значит, что нож - говно, или я схалтурил. У меня деревянная разделочная доска - ни разу не мылась в посудомойке, как и деревянные лопатки.

3) Кромка просто говорит "мне очень плохо, памагите". Рассказы про аккуратное пользование можно сразу отмести.

А ещё он меня постоянно резал вот этой своей частью

Существует такое понятие , как "поварской хват", и вот как нужно держать нож на самом деле:

но никак не так:

И тогда руки бы не резались. Это место можно затупить, но оно будет точиться все-равно при каждой заточке режущей кромки. Его тупить смысла нет никакого. Ну, или сносить вообще. Но это нужно обсуждать, нужен ТЗ, нужны уточнения.

Идем дальше:

Написал им в ВК по дружески, ребят доработайте эту часть, режусь регулярно в одном и том же месте... Сказали что сточи просто алмазным надфилем и все)))

Опять ложь.

Клиент указал, что "на будущее, имейте ввиду". Если бы он попросил исправить - я бы исправил, без вопросов, это 2 минуты труда. Да даже просто об камень сточить минута времени. Но нож был уже в Швейцарии, и слать туда сюда ради минутной работы - пустая трата времени и денег. Любой заточник при заточке ножа это сделает бесплатно. Даже мусатом при правке можно.

В общем нож за 20к прожил у меня 2а года, а я думал он на века будет, аккуратно его мыл после использования, но все тщетно. Жена меня подтрунивала каждый раз с ним, заплатил 20ку, а нож говно... Убеждал её что она ничего не понимает, сам себе мысль внушал, что нож хороший, но 2 недели назад я сдался и отнес его на помойку, работать с ним было не возможно, даже Икеевские "магазинные" которые появились задолго до него, до сих пор служат верой и правдой, и ничего у них не откололось за это время с их говносталью, да и отношение к ним было пренебрежительное, а это хрупкое дитя, сделанное на заказ со сталью в 5 раз прочнее, и ультра заточкой "сгорело" за два года.

И вот тут единственная правда звучит: икеевские служат верой и правдой. Да, потому что они рассчитаны на среднего человека: простая в уходе сталь, резиновая рукоять, сточенные пятки клинка - все идет на массовость и среднего потребителя. И я не против икеи ни в коем случае. Не нужен профессиональный нож, и не хочешь им себе "парить мозг" - купите икею, трамантину. Но если Вы ждете, что нож за условные 300$ будет такой же простой и неприхотливый, как нож за 10$ - это ошибка. Мои ножи - это как дорогая машина: они капризные. В немецкую машину не зальешь разбавленный бензин, и по российскую бездорожью не проедешь со свистом. Мои ножи надо вытирать, точить, любить в конце концов, а не выкидывать в помойку. Честно, после этих слов мое сердце сжалось от грусти.

Нож из высококлассно стали режет в 5-10-20-50 раз дольше, способен разрезать после заточки волос надвое, и прорезает мясо, как топленное масло. На этом все. Вот именно за такую особенность вы и платите 5-10-30-100к. Не за то, чтобы он выдерживал падение на каменный пол или раковину, не за то, чтобы он удобно сам в руку ложился. Если нужен неубиваемый нож - это совсем другое требование, и я его делаю отдельно: толстое сведение, неубиваемый материал рукояти, клинок с низким спуском. Но @jack4l попросил классику, я выполнил просьбу клиента.

А теперь, рассказываю, что произошло на самом деле:

Жил был @jack4l, который любит готовить, но не профессионал. Просто на бытовом уровне пользуется ножами. Увидел посты Бабакина, понял, что хочет "крутой" нож, и заказал, без понимания на самом деле, что ему нужно. Заказал, бабакин сделал, ему все понравилось.

Потом он этот нож роняет, и нож теряет свой товарный вид. Грустно, печально, пишет бабакину, что, мол, положил, а кончик сам отвалился. А раз кузов помял, значит, можно машину гонять в хвост и гриву: кидают нож в посудомойку, режут им все, что хочется, отчего на рукоять дополнительное напряжение, на которое оно не рассчитано вкупе с постоянным кипячением в посудомойке, и получаем сломанный нож.

И вот, спустя два года, товарищ @jack4l видит разгромные отзывы на бабкина и смекает: АХ ВОТ ОНО ЧТО! ТАК ЭТО НЕ Я ВИНОВАТ, А БАБАКИН - РУКОЖОП!

Ну, как то так. И, опять же, @jack4l, мог написать в любой момент. Я мог бы сделать новый нож, вернул бы этот, посмотрел бы на все свои косяки (если такие были) и сделал бы такой нож, который бы был ему удобен, но он решил молчать, и вылить на меня критику, хотя, честно, я абсолютно уверен в своем ноже.

На этом все. Этот пост не принес мне ни радости, ни чувства самоудовлетворения. Но раз я дал обещания, то сдержу его.

Всем хорошего настроения и острых ощущений.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать, что НОЖОМ (предметом, который, сцука, предназначен для того, чтобы резать на досках) нельзя пользоваться на досках? И его нельзя положить на доску, потому что он расколется?

У ножа отколется кусок, если его бросить на что-то твердое... нож керамический, что ли? А, стальной... простите, какая у вас марка стали с настолько высокой хрупкостью?


...и за нож, который нельзя даже положить на доску, который нельзя мыть в посудомойке (чивобля?!), которым нельзя разрезать хрящ спокойно - вы хотите 20к?

Пиздец. Кто эту хуйню купит...

раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как инструментальщик, имеющий дела с инструментами на порядок сложнее ножа могу сказать, отломаться кончик может по двум причинам. 1.Трещина при закалке или дефект материала. 2. Направленное усилие не предусмотренное конструкцией.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну просто... эм... стекло упало и разбилось - да, стекло хрупкое. Керамический нож упал и разбился - да, керамика хрупкая.

Нож стальной упал и разбился... ээээ... ээээээээ... какая-какая марка стали? Какая хрупкость у этой марки? Что там с нагрузкой на излом?..

Насчет направленного усилия - ну вот чисто вопрос девочки на кухне. Если оно сломалось от того, что упало на пол, то не сломается ли от того, что я кончиком ножа хрящ разделяю, двигая ножом вправо-влево? Это ж та же самая нагрузка на излом.


Особенно доставляет идея того, что нож упал на кончик. Т.е. у него баланс смещен от середины ножа/ручки к концу, раз он перевернулся кончиком вниз?..

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая наука ,сопромат. Вектор силы иногда может разделиться на параллелограмм(от угла зависит), а если учесть длину , то боковая нагрузка может превысить вертикальную. и да, кончиком вы мясо не режете. Вообще то теория резания материалов предполагает два основных момента , резание со сдвигом и клином.Грубо говоря ножовка и топор. Соответственно и инструмент изготавливается соответствующий. Универсальных просто не существует. Все остальное, тупо реклама.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сопромат

Угу, знаю.

Грубо говоря ножовка и топор. Соответственно и инструмент изготавливается соответствующий.

Просто меня дико умиляет сам факт того, что СТАЛЬНОЙ нож нельзя уронить на кафель - раскалывается, видите ли. А автор сего творения прочность, твердость и хрупкость не различает.

Вот и возник вопрос - а какая марка стали, а какая закалка... потому что алмаз тоже твердый. Но хрупкий :)


Собственно, ответ "это марка стали N, она хрупкая, я предупреждаю клиентов, что нож может расколоться при падении, вот пруф" - это была бы самая выигрышная позиция. Но г-н Бабакин, похоже, в стали разбирается хуже, чем девочка, окончившая ровно 1 (буквами - ОДИН) курс, в котором был ровно 1 (буквами - ОДИН) год как термеха, так и металлов и сплавов.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уронить . Значит вы знаете, что высота, масса ножа, угол падения очень влияют. Также тогда вы должны знать , что твердость и хрупкость рядом идут. Я вообще не понимаю, нахрена дома кухонные ножи такой твердости,65 единиц. Это больше, чем у напильника по металлу. Заточить, выдержать углы без приспособ дома не реально. 30-50 раз дольше держат заточку , по сравнению с чем? Кто и когда проводил исследования?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит вы знаете, что высота, масса ножа, угол падения очень влияют. Также тогда вы должны знать , что твердость и хрупкость рядом идут

Я-то это понимаю)) но сталь, от которой при падении с высоты человеческого роста откалывается кусок... кхм.

Можно ради интереса попробовать залезть в конспекты и посчитать, какая будет нагрузка в момент падения.


На кухне офигенная штука - это мааааленький керамический ножичек. В палец длиной буквально. Суставы им резать, кожу снимать, жир с кусков мяса максимально аккуратно убирать и тд. Но керамика понятно - как ебнется, так на куски и разлетится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Печально. Но у нас много случаев, когда сложнейшие матрицы-пуансоны, которые делаются не один месяц, падают на пол, и нет чтобы тыльной (посадочной частью), а именно выступами и другими выпуклостями вниз(как бутерброд маслом), откалываются заразы, и все по новой.

Автор поста оценил этот комментарий

Нда, даже спорить не хочу, если честно

Пусть будет по вашему

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человече! Ты даже не можешь отличить хрупкость от твердости, а вопишь, что злые люди вокруг.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там человек толково все рассказывает

Вот с ним спорьте

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы несёте? Нож уронили на пол и он кончиков упал на кафель/плитку.

При чем тут доска?

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Нож уронили на пол, он кончиком упал на кафель. Отколоться должен кафель, а не нож, т.к. хрупкость стали несколько ниже, чем кафеля.

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кафель охренеть какой твёрдый, кончик ножа запросто обломит, если он не пластичный, кафель надёжно зафиксирован на плиточном клею и хорошо рассеивает энергию, точно от такого контакта не расколется, глазурь повредится, но вообще, мы не знаем что происходило, не видели ту самую плитку, если она была, можем только спекулировать. Лично мне более вероятным кажется, что ножом вскрывали банки или долбили мороженное мясо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

:/

У керамики твердость 82HRC, у ножа - 63HRC. Вы точить кафелем нож можете. И он упал на плоскость самой хрупкой и тонкой частью.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы твердость от хрупкости отличаете? Алмаз еще тверже, чем ваш нож, но вот он - расколется. А мяконький-мяконький пластилин (абсолютно не хрупкий) - нет.


Он упал на плоскость - т.е. вы используете хрупкую сталь, правильно? Более хрупкую, чем, простигосподи, керамические ножи?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а) вы сказали про твердость, я ответил про твердость

Б) плоскость плитки на полу достаточно крепкая, чтобы выдержать падение сковороды, если норм плитка. А нож, который падает кончиком на эту плоскость - это как авто на полной скорости врезается в дерево. Дерево прочнее автомобиля? Нет, но если авто влетает носом в дерево, то автомобилю очень плохо.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У ножа отколется кусок, если его бросить на что-то твердое... нож керамический, что ли? А, стальной... простите, какая у вас марка стали с настолько высокой хрупкостью?

а) вы сказали про твердость, я ответил про твердость

Я говорила про хрупкость. Это вообще другой показатель.

Б) плоскость плитки на полу достаточно крепкая, чтобы выдержать падение сковороды, если норм плитка. А нож, который падает кончиком на эту плоскость - это как авто на полной скорости врезается в дерево. Дерево прочнее автомобиля? Нет, но если авто влетает носом в дерево, то автомобилю очень плохо.

Вы шутите, да? Хрупкость дерева ниже, чем у автомобиля.

Прочность дерева, кстати, при этом выше, чем у автомобиля - привет, законы физики.

А если авто влетает носом в дерево, дерево (в зависимости от количества этого дерева) может даже не заметить этого, только кора ободрана будет.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Дерево прочнее стали? Как материал, а не растение.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На изгиб, на сжатие, на растяжение? По какому из параметров? В сравнении с какой маркой стали?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, берём деревянную доску и стальной лист ст.3

Одинаковой толщины и размеров и пытаемся наполом сломать. Что прочнее?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а что прочнее - алмаз или кафель?)) Может, хоть так до вас дойдет суть моего вопроса про ХРУПКОСТЬ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Деревянную доску - какую древесину берем? Древесина вдоль или поперек волокон?

СТ3 - вы где СТ3 в автомобилях видели?) Это ж прокатная сталь.

Это принципиально в вопросе, да.

раскрыть ветку (5)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества