0

Ответ DroidM в «Частица или волна»2

Вопрос к формированию волны- допустим мы капаем по одной капле на эти две щели-капля это жидкость воды, если на каплю ничем не воздействовать, можно добиться чтоб она всегда в одну щель падала-но капля не частица(ток если считать как водород и два атома кислорода). Теперь возьмём милиард капель и сбросим их на на эти две щели-появится волна и интерференция от них, так как объем капель большой и они взаимодействуют с друг другом меняют траекторию и добиться точного вливания в одну щель не возможно. Вывод - стреляя по одному фотону ошибочно, т.к. мы имеем некий контроль над одной частицей, а с миллиардом частиц такой контроль пропадает.

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда я не понял, когда все же фотон начал вести себя как частица в опытах, если вы говорите что это наоборот не так.

Фишка в корпускулярно-волновом дуализме частиц: они одновременно проявляют и волновые и корпускулярные свойства.


В опыте с 2 щелями частицы с одной стороны проявляют корпускулярные свойства. Например, если на проекционном экране за ширмой с 2 щелями расположить миллион фотодетекторов и пропускать через экспериментальную установку фотоны по одиночке, то каждый раз, когда фотону повезло пройти через ширму с 2 щелями, будет срабатывать только один фотодетектор. В этом смысле частицы напоминают «бильярдные шары», которые тоже могут попасть только в одну точку проекционного экрана.


Но одновременно с этим, частицы проявляют и волновые свойства. После долгой выдержки на проекционном экране мы увидим интерференционную картину – классический волновой эффект.


Но как раз чтоб подсветить и задетектить электрон на него нужно было подать фотоны, но вы говорите что они не взаимодействуют никак.

Фотон – это квант электромагнитного поля, переносчик электромагнитного взаимодействия (кулоновского, магнитного). Поэтому фотоны активно взаимодействуют с любыми заряженными частицами. Это их работа как переносчика взаимодействия.


Но фотоны почти не взаимодействуют друг с другом (так как у фотонов электрический заряд равен нулю – такие частицы фотонам не интересны). Свет беспрепятственно, без взаимодействия проходит через свет. Ставили эксперименты, брали два мощных лазерных лучах с высокой концентрацией фотонов на единицу объема пространства. И пересекали эти два лазерных лучах друг с другом. Никакого взаимодействия обнаружено не было. Выглядело все так, будто фотоны проходят друг через друга без взаимодействия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пояснения, в универе как то давно проходили эту тему, подзабыл.

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мое мнение все же фотон в малом количестве это частица, а в группе это волна, образованная из частиц.

@Capitanal, проблема в том, что даже для одиночных частиц мы фиксируем волновые свойства.


Электромагнитное поле – это линейное поле с высокой степенью точности. Это значит что кванты этого поля (фотоны) почти не реагируют друг с другом.


Нелинейные эффекты взаимодействия фотонов друг с другом начинают проявляться только при достаточно больших энергиях фотонов (гамма излучение), когда фотоны начинают временно порождать виртуальные электроны и позитроны, а те в свою очередь взаимодействуют на другие фотоны.


Но для фотонов низких энергий (например, для видимого света) этот эффект пренебрежимо мал. Этот вклад никто не учитывает, как, например, не учитывают гравитационное притяжение фотонов к Земле. Потому что оно тоже ничтожно мало.


И эксперименты в целом подтверждают отсутствие взаимодействия фотонов друг с другом в «пучке света».


Если пропустить когерентный «пучок света» через ширму с 2 щелями, то мы тут же получим на проекционном экране интерференционную картину.


Если же мы будем пропускать фотоны по одному через ширму с 2 щелями и компьютер будет записывать в какую точку проекционного экрана попал каждый фотон (в какой из миллионов фотодекторов попал фотон), то спустя пару дней эксперимента на экране монитора мы снова увидим всю ту же интерференционную картину. Просто в этот раз мы ее получали медленно, потому как медленно пропускали фотоны через экспериментальную установку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тогда я не понял, когда все же фотон начал вести себя как частица в опытах, если вы говорите что это наоборот не так. Вы проделываете эксперимент Юнга раз за разом и не можете подтвердить "эффект наблюдателя"? Но как раз чтоб подсветить и задетектить электрон на него нужно было подать фотоны, но вы говорите что они не взаимодействуют никак. Тогда не понятно зачем вообще опыты, что бы раз за разом доказывать что электроны,фотоны, молекулы ведут себя как волны?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ща номер кредитки надо дать, или чо?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и три цифры на обороте

показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@Capitanal, чем массивнее объект, тем сложнее продемонстрировать на эксперименте его волновые свойства. Все из-за маленьких длин волн объектов.


Для «точечноподобных» частиц верна формула, что длина волны частицы λ обратно пропорциональна импульсу частицы p. Коэффициент пропорциональности при этом – постоянная Планка h.


λ = h / p


На сегодняшний день неизвестно, попадает ли капля воды под модель «точечноподобных» части. Но что точно известно, так это то что масса (а значит и импульс) даже самой маленькой капли намного больше масс частиц, для которых волновые свойства удалось продемонстрировать экспериментально.


За рекордами не слежу, но тут можно ориентироваться на эксперимент по демонстрации волновых свойств у молекулы фуллерена (состоит из 60 атомов углерода). 60 атомов против черт знает скольки в капле воды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллерен


А так в целом, эксперименты демонстрируют наличие волновых свойств что у одиночно пролетающих частиц, что у летящих сразу группой частиц. Более четкая интерференционная картина возникает для одиночных частиц (фотонов, электронов, протонов, нейтронов, ядер атомов, атомов, молекул), так как нет «размазывания» картинки из-за внутригруппового взаимодействия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Крутой ответ, но мысль была что когда пропускаешь млрд. частиц которые в любом случае взаимодействуют между собой и пространством и ты на это ни как не можешь повлиять, даже математически - а на одну частицу(каплю для примера) все таки есть воздействие из вне, хотя бы в направлении выстрела. Ни кто не проводил опыт с млрд. датчиков для каждой частицы пучка, это тупо не реально + до конца не понятно как и на каком уровне между собой частицы фотонов взаимодействуют. Мое мнение все же фотон в малом количестве это частица, а в группе это волна, образованная из частиц. Чудеса были бы еслиб мы смогли весь пучок света регистрировать и он бы вдруг отреагировал на наблюдателя и показал 2 полоски вместо волновой картины.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества