22

Ответ DiabloHell в «Уважение»47

Да, чтобы работать в IT нужны хорошие мозги, постоянная учеба и саморазвитие, упорство, терпение к токсичности некоторых коллег, пользователей и начальства.

Это в любой профессии, где нужны мозги. Вы уже себя превозносите, если думаете, что в других профессиях люди не учатся новому. Токсичности в IT может быть даже меньше, ибо больше удаленки, больше текучка.

Если бы айтишником было легко стать и работать - давно был бы такой ажиотаж на наши места

Вроде умные вещи пытаетесь писать, но получается не очень. В It ажиотаж и попасть туда хочет много народу. Количество рекламы, платных курсов и образовательного контента, обещающего золотые горы весьма велико. Значит спрос есть.

что зарплаты бы упали до уровня водителей автобусов

Сколько получает Джун в Мск? До 120? Так и водитель получает в Мск ≈ 120. Если говорить про уровень миддл и серьер, то это немного другой уровень опыта и знаний.

Если бы к примеру в такси можно было заработать 300К - туда очередь стояла бы на работу. К нам - не стоит почему-то.

Можно 200 делать, работая по 12 часов. В бизнес такси и 300 можно. К чему это?

А теперь к горькой правде. Есть две профессии, которые могут легко релоцироваться и найти работу зарубежом: It и пилоты. Нужно знать язык, есть понятный критерий оценки знаний.

It удаленно могут работать, хоть на Москву из глубинки, хоть из Владивостока на Штаты.

Пилоты в 90 и даже в 00х по рассказам получали меньше стюардов и стюардесс, ибо стюардесса могла уйти работать в кафе или ресторан, а пилот не мог.

Когда подтянулись иномарки Boeing, Airbus, а английский стал обязательным, то пилоты начали постепенно перебегать заграницу. Если в РФ платили 200К-500К, а в Китае до 1КК и нужен хороший английский, почему бы не уехать?

С It тоже самое. Был ажиотаж на It в 90х или 00х? Неа. Появился он с развитием интернета и удаленки.

Еще одна горькая правда. В западных странах хороший врач получает больше мидла, а может синьора. Инженер на заводе там получает сопоставимую з/п, а не 70К в Роскосмосе https://pikabu.ru/story/rabota_mechtyi_8796051(это два года назад, сейчас на ХХ скрыты з/п) Получает хороший врач в РФ 300-500К? Нет, если это не супер крутой врач на миллион. Вот и все :)

Ответ DiabloHell в «Уважение»

Лига усталых

3.3K постов6.1K подписчик

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В бытность рядовым проггером, пошел пить пиво к другу-однокоасснику - директору крупной компании по электромонтажу.


По пути зашел за книгой по Hibernate - хорошая, подробная, на 1200 страниц.


Выпили, он кинул взгляд на книгу. Говорит дай посмотреть. Полистал, отдал, спрашивает: и тебе все это нужно знать? Ответил что не все, но в целом - да, и это лишь небольшой аспект программирования, там еще полно чего нужно знать.


Он ответил - моему рядовому сотруднику, чтоб работать со знанием дела, нуден обьем информации в 10 раз меньше чем в этой твоей книге.


Вот отсюда и разница в зп. Не каждый способен столько усвоить. Не каждый способен понять. Не каждый усидит за чтением всего этого, и потом попытками воплотить написанное в жизнь.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот отсюда и разница в зп.

Назовите разницу в з/п в Европе и США между врачом, учителем, пилотом и прогером.


Нет никакой разницы.


Врач учится 7 лет, думаю там не одна книжка на 1200 страниц, а поболее будет.


Мое утверждение в мире It получают, как и другие высоквалифицированные спецы. Во многих странах врач получает больше. Все из-за того, что работать It могут удаленно, либо релоцироваться в другую страну. Врач не может. Нужно учиться заново, не говоря про обучению языку.


Вот з/п миддлов. У врача с опытом годика 3-5 в РФ есть такая з/п пусть даже в Мск?


Тоже самое и с пилотами, кстати. В мире РФ 3-5К долларов в месяц получают, в мире и 10К$ в Китае, Дубаи, США, но при этом з/п врача в США выше. Зарплата фармацевта - 10 459 $, а стоматолога - 14 855 $.


При этом мы не говорим про траты в западных странах, да, они другие.


А все ваши, "мы много знаем" — это о чем и говорилось изначально в посте, почему вас считают высокомерными)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Книжечка в 1200 страниц - она не одна, это лишь ОРМ. Книжечек таких много надо знать.


По врачам - народ требует ядерную бомбу и победы, вместо спецоперации по поднятию зп врачам, госсударство подигрывает народу. Чтож тут поделать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже, зачастую, проблема не в том, что нужно знать. А нужно сделать то, чего не знаешь. Большинство задач именно такие. Пойди туда не зная куда, сделай то, не зная что вот тебе на все про все 1час/ день/неделя. И идешь, и делаешь.

И каждый день, что-то новое неизведанное. Читать нужно просто тонны инфы, уметь на лету отделять мух от котлет. Адаптировать чужое под свои задачи. И в этом есть даже определенный кайф. Я с ужасом смотрю на людей которые занимаются монотонной работой, меня не хватит и на день.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть другие работы, где нужно искать инфу, разбираться в новом.


Но почему то в мире врач получает больше It, может врач более сложная и оплачиваемая специальность, но не может уехать или работать удаленно, ибо учиться нужно заново + учить язык.


То же самое и на фриланс биржах у тех, кто может выполнять работу по монтажу/дизайну со знанием англ. яз, либо с переводчиком. Цена в Мск и условных USA будет отличаться раза в 4. То что там на бирже стоит 200$, у нас стоит 5К)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему то в мире врач получает больше It,

А как вы сравниваете? Зп опытного врача с многолетним стажем и джуна? Или как? Понятное дело, что опытный нейрохирург с околонулевой смертностью и десятью годами работы будет иметь дохулиарды бабла, ну так и какой-нибудь системный интегратор-архитектор будет иметь не меньше. В среднем, наверное, так на так и выходит. Просто прогеру иногда надо весь стек пересматривать, а у врача все же база медицинская не поменяется никогда.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а у врача все же база медицинская не поменяется никогда.

База у врача, как и у прогера не поменяется, имхо) База прогера на мой взгляд — это высшая математика, это кто в вузе учится.


Разные языки программирования можно сравнить с разными ветками образования у врачей.


Но те же исследования на английском хорошо бы почитывать и быть в курсе дела. Наука не стоит на месте, новые лекарства, новые вирусы, новые способы лечения.


Как смотреть. Либо смотреть статьи на эту тему — не очень достоверно, но примерно можно увидеть уровень з/п.


Смотреть сайты с работой в америке. Там будет вилка.


Учитель 60-120k$

Прогеры, не джуны 80-160k$

У сеньеров прогеров вилка до 230К, может и больше есть

Зубные врачи 130-200k$

Медсестры 60-120k$

Джуны 70-120k$


Это все в год естественно.

https://www.indeed.com/ — можете сами полазить.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нифига не так! Высшая математика научит только логически мыслить, ее знание 99% разработчиков не нужно. Вот, дискретка (графы), матлогика, да, нужны чаще, но только тем, кто работает с алгоритмикой, а системщику, опять же - нет. А у врача анатомия не может измениться, просто, никогда. ))

База у врача, как и у прогера не поменяется, имхо) База прогера на мой взгляд — это высшая математика, это кто в вузе учится.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нахрен "знать" или даже читать 1200 страниц по хибернету, нужна база и умение искать. Я с хибернетом несколько лет работал, если что. Даже довольно сложные запросы писал и на hql, и на criteria API. Нифига уже не помню, естественно.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так база и умение искать дают тебе довольно поверхностные знания и скиллы. Если хочешь быть реально хорошим, то только такие вот толстенные книги.


Много раз дисскусировал на разные темы с вот такими "база и stackoverflow". Увы, у них искаженное представление о том как на самом деле все работает, и, увы, они не могут осознать своего заблуждения, не хотят признавать свою неправоту. Это был и спикер Яндекса на конференции в Иннополисе, который рассказывал о IoC в JS, но вообще перепутал все термины, понятия, и принципы (для меня как Spring-овщика эта тема как отче наш), и техлид крупной компании на моем собесе, который решил блеснуть пониманием организации памяти в php и заливал такие сказки что мама не горюй (я с ним не согласился и из-за этого мне отказали, но потом я перечитал и убедился что он говорил чушь), и товарищ который, помимо работы, преподавал БД в институте, но в полной мере не понимал принципы построения разных типов индексов - так как товприщь, тут я уже напрягся, притащил ему толстенную книгу, и показал как это работает на самом деле.


Но соглашусь с тем, что вот так, наскоком, подобные обьемные книги читать смысла не имеет. Имеет смысл прочесть базу. А остальное - пролистать, чтоб понимать что вообще там есть. А вот уже когда столкнешся с чем-то - читать главу об этом от корки до корки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ж сами со мной согласились в конце. Люди из ваших примеров не смогли осилить то, что нашли, или нашли не то,что надо. Я о них не говорил, тем более, что таким 1200-страничные книги только навредят. Пролистать полезно, конечно, бывает что-то важное или любопытное. Потом даже может пригодиться, по крайней мере, можно вспомнить, где видел.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества