Ответ DiabloHell в «Уважение»⁠⁠47

Вот отсюда и разница в зп.

Назовите разницу в з/п в Европе и США между врачом, учителем, пилотом и прогером.

Нет никакой разницы.

Врач учится 7 лет, думаю там не одна книжка на 1200 страниц, а поболее будет.

Мое утверждение в мире It получают, как и другие высоквалифицированные спецы. Во многих странах врач получает больше. Все из-за того, что работать It могут удаленно, либо релоцироваться в другую страну. Врач не может. Нужно учиться заново, не говоря про обучению языку.

Вот з/п миддлов. У врача с опытом годика 3-5 в РФ есть такая з/п пусть даже в Мск?

Тоже самое и с пилотами, кстати. В мире РФ 3-5К долларов в месяц получают, в мире и 10К$ в Китае, Дубаи, США, но при этом з/п врача в США выше. Зарплата фармацевта - 10 459 $, а стоматолога - 14 855 $.

При этом мы не говорим про траты в западных странах, да, они другие.

А все ваши, "мы много знаем" — это о чем и говорилось изначально в посте, почему вас считают высокомерными)

есть другие работы, где нужно искать инфу, разбираться в новом.

Но почему то в мире врач получает больше It, может врач более сложная и оплачиваемая специальность, но не может уехать или работать удаленно, ибо учиться нужно заново + учить язык.

То же самое и на фриланс биржах у тех, кто может выполнять работу по монтажу/дизайну со знанием англ. яз, либо с переводчиком. Цена в Мск и условных USA будет отличаться раза в 4. То что там на бирже стоит 200$, у нас стоит 5К)

про дизайнеров/рисовальников/3Дешников и отчасти монтажоров где-то тут тоже писал в комментах. С монтажом чуть сложнее, в некоторых проектах нужно ворочить большими объемами быстро — проект может весить сотни ГБ или несколько ТБ.

Да могут работать на заграницу, искать заказы на фрилансе или постоянную работу (опять для постоянной нужен какой-то инглиш), ибо на постоянке будут созвоны, живое общение

Есть сложности с биржами, так как русские аккаунты блочат. Вопрос решается через заграничные карты/аккаунты, либо переезд, можно даже в ближайшие страны.

Язык лучше нарабатывается и поддерживается, когда есть с кем общаться или он нужен по работе)

Про пилотов. Это не я приплел. А была определенная тенденция, когда пилоты стали учить язык и сваливать работать зарубеж...

В It senior — это вроде старшего инженера, если не нач. участка? А миддл — как раз средний инженер с норм опытом. Поправьте, если ошибаюсь)

Врач - да, прямо здесь на пикабу чувак писал как уехал в европу с женой...

Дайте ссылку или имя. Я дал имена. Чтобы почитать посты, задать вопросы. Сколько у него занял этот путь и как он его проходил. Возможно, что это исключение, которое подтверждает, что для остальных этот путь закрыт)

3 девчонки - выпускницы ФИЯ из педа

В педе на ин. язе обычно учат два языка на достаточно серьезном уровне. Такие люди что в РФ получают больше, работая на заграничных клиентах (переговоры, менеджеры и т.д.) Они зарубежом могут подтвердить свой уровень языка. Хорошо, еще одна профессия к It и пилотам. Про них забыл.

Но опять же, как в It к языкам нужна предрасположенность. И обратная сторона, обычный взрослый человек за 2-3 года занятий не достигнет уровня выпускника ин. яза в силу разных причин: старше возраст, меньше предрасположенность к языкам, меньше времени, чем когда ты студент. Сам учил язык у выпускника Педа по ин. язу со знанием английского и испанского, она в свободное время еще и третий язык учить начала. То есть это человек со знанием 4х языков) А у меня английский туго шел)

И есть знакомые, которые из педа со знаниям языков переехали в другие страны, например в Польшу. Высказывались положительно по з/п и уровню жизни там. Единственное что на юге Польши стало опаснее русским после 22 года.

А еще дошкольники (дефектолог, логопед) - требуется знание английского и вперед; сантехники/электрослесари с опытом - знание языка, фактически, не требуется и куча вакансий в европе с обеспечением жильем; знаю, что строители востребованы в Китае и Корее; ученые из разных областей - нужны везде, с языком обычно проблем нет, т.к. публикуются и так на английском; токари, сварщики, крановщики, водолазы - все, кто не ленивые жопы, ездят на заработки заграницу, а при желании и переезжают туда ))

Мы же говорили про иное. Почему в РФ з/п в It ближе к мировым по сравнению с другими профессиями. It может работать удаленно на западную компанию, либо релоцироваться.

Сделать это проще и быстрее, чем сантехнику, врачу, крановщику. Удаленка крановщику, врачу и сантехнику не светит вообще. (хотя тут было видео, как дистанционно управляют погрузчиком) Например: Удалёнка дошла и до строителей

А It, пилоты и инязовцы изучают английский по дефолту и если не пинают буи, то могут его неплохо выучить за годы работы + знаю что компании сами организуют тренинги и обучение ин язу. Остальные профессии по дефолту этого не имеют) Тут только за свои деньги учить язык и не говорите про приложения типо дуолингво — это фигня на вечером перед сном повтыкать.

#comment_331506522

вот тут немного покапался на indeed со скринами. Это про разницу з/п на западе

Ни в одной профессии не бывает рутинное полное переучивание, а в айти бывает, меняются подходы в корне. Грубо говоря если взять разработчика, использующего передовые технологии и переместить его на 5 лет вперед, то по своему профилю он не сможет пройти даже собеседование, т.к. известные ему подходы не просто устарели, а во многом стали неприменимыми и даже маргинальными, в какой профессии еще такое встречали?

Я бы разделил скилл на две составляющих: базовые навыки, то есть логика, анализ, математика, умение искать информацию и её структурировать; второе — это знание конкретных подходов, условно библиотек, фреймворков, сред.

Предположу, что в большей степени меняется второе и при наличии базы, изучается, понимается не за так много времени. Может быть несколько месяцев или полгода.

Я не обладаю знаниями по всем профессиям. Могу сказать, что довольно сильно меняются соц. сети. Контент, который производился и был популярным 5 лет назад, сейчас не будет популярным.

Спрос есть, ажиотаж есть, но это не помогает - не хотят люди быть программистами, когда окунаются... С айти курсов в разработке никого еще пока не видел, но коллеги говорят, что попадаются такие единицы

Потому что чтобы заниматься долго и упорно одним делом — к нему в том числе должны быть предрасположенности, которые уже образованием, опытом и самим человеком раскрываются, в том числе и многими часами работы)

в СССР и позднее в РФ насколько знаю не все пилоты знали Английский. Те кто выполнял международные рейсы — да. Те кто по Союзу летал — нет.

А когда это у нас пилоты не знали английского? На международных рейсах и при союзе знали и с конца 90-х вроде бы в обязаловку это ввели всем.

Насколько знаю, то раньше было деление на международных и внутрироссийских/союзных пилотов.

https://www.bfm.ru/news/130959

Вот новость от 2011 года об обязательном знании английского языка пилотами и диспетчерами.

https://dzen.ru/a/WwJOLrzmfrmjBmf8 — вот статья Дениса Оканя (есть и на Пикабу), где он рассказывает про не очень хороший уровень владения языком капитана, который переучивался на B737 в США

https://rg.ru/2008/01/22/yuzik.html — вот еще одна новость про 2008 год.

И профессий таких (с возможностью релокации) гораздо больше двух, я б сказал, что проще пересчитать те, у которых нет такой возможности. Ведь дело, в общем-то, не в профессии, а квалификации специалиста.

Спрос на спецов? Да, естественно.

Врач? Нет. Ему нужно или учиться, или как-то подтвердить свои знания, но программа там другая + язык нужно изучать именно углубленно по медицине.

Юрист? Нет. Там своё право. Нужна хорошая речь и письмо, знание терминов;

Педагог? Скорее всего нет, если только со знанием англ. языка вести русский индивидуально.

Понятно, что таксист, уборщица или бариста — вполне может быть, там многого не нужно.

Из удачных примеров. Дмитрий Ларионов выйграл грин карту и уехал там снимать кино и другие проекты. Он занимается съемка и монтирует фильмы/проекты.

Денис Окань — уже несколько раз уезжал работать на заграничные компании. Пилот-инструктор.

А в целом я говорил о простой вещи, что не it в РФ получают много, это другие профессии в РФ получают мало, а получают мало, так как им намного сложнее работать удаленно или релоцироваться в другую страну.

Серьезный IT, за который платят хорошие деньги, это типичный инженерный труд, требующий предрасположенности, развития, долгих лет обучения и опыта.

Вы мой пост читали? Я не принижаю It, я лишь говорю, что в Европе/США (к примеру) инженер с опытом и прогер аналогичного уровня будут цениться ± одинаково. Если мы возьмем уровень Senior в РФ, то о каком заработке может идти 300-500К в мес?

В любой профессии на серьезном уровне, будь то творчество, медицина, It и т.д. нужны образование, труд, упорство, опыт и еще желательно предрасположенность. Но

В It Senior получает 400К (условно), как и КВС воздушного судна 300-500К, а инженер на заводе с опытом, врач с 10 летним опытом таких денег не получает, хотя в мире это равные профессии) Почему в РФ таких денег они не получают? Эти две профессии легко работают удаленно, и там, и там есть понятная проверка знаний (либо это кодинг, либо это тайпрейтинг/лицензии + тренажер) и понятная проверка на знания языка, и там, и там нужен английский.

Инженер или врач не могут просто начать работать на заграницу. Если язык еще можно выучить за несколько лет, то вот подтверждать свой опыт либо очень сложно, либо нужно учиться заново.

Но It'шники (не все) заявляют, что они получают свои 200-500К потому что они столь особенные и крутые, что они книжки по 1200 страниц читали и поиском пользоваться умеют (сарказм по поводу одного из комментов к этому посту))

Еще в комментах я прикладывал скрины и примерные заработки в США в год с indeed. Учитель может получать больше Джуна и даже на уровне мидла. В РФ з/п учителей похожи хоть немного на з/п миддла? Не репетиторов )

Человеку не из it, не из разработки, просто не понять.

Опять вы за свое, высокомерное. Не может простой люд вас понять.

У меня знакомый за полгода отучился и ушел в тестировщики, да это не прогеры.

В других профессиях учатся в десятки или сотни раз меньше, чем это делает сегодня любой рядовой программист

Откуда вы знаете? С чем сравниваете?

вообще там сначала Минздрав методички пишет

Это не отменяет то, что врач может/должен быть в курсе событий?

В ит новая версия библиотеки уже не совместима с версией, выпущенной 2 года назад, а библиотек этих в проекте под сотню.

Есть же скорее всего гайды/мануалы/поиск? Ни один спец не знает полностью свою область работы, если что-то нужно вспомнить или подтянуть, то ищешь, гуглишь, читаешь. Это не только в It так работает.

Выше или ниже в комментах давал вилки по вакансиям с Indeed.

Учитель получает больше или на равне с Джуном/миддл прогером.

Дантисты могут получать з/п от миддлов и ближе к Серьерам.

Медсестры получают в среднем на уровне джунов.

Медсестра в Мск скорее всего будет получать около 100 и где-то выше. А регионы или скорая — фиг его знает.

а у врача все же база медицинская не поменяется никогда.

База у врача, как и у прогера не поменяется, имхо) База прогера на мой взгляд — это высшая математика, это кто в вузе учится.

Разные языки программирования можно сравнить с разными ветками образования у врачей.

Но те же исследования на английском хорошо бы почитывать и быть в курсе дела. Наука не стоит на месте, новые лекарства, новые вирусы, новые способы лечения.

Как смотреть. Либо смотреть статьи на эту тему — не очень достоверно, но примерно можно увидеть уровень з/п.

Смотреть сайты с работой в америке. Там будет вилка.

Учитель 60-120k$

Прогеры, не джуны 80-160k$

У сеньеров прогеров вилка до 230К, может и больше есть

Зубные врачи 130-200k$

Медсестры 60-120k$

Джуны 70-120k$

Это все в год естественно.

https://www.indeed.com/ — можете сами полазить.

да :)