789

ОРИТ завершение. Размышления

1795 человек - вы восхитительны!

09.06.2020 года из нашего отделения перевели последнего пациента с ковидом.

Этот пост - попытка подвести какие-то первые итоги, ответить на вопросы и прокомментировать некоторые мнения. Не буду  скрывать - очень меня вдохновил пост пикабушника @demonword. Остальных прошу не обижаться, но в этом посте отражены многие задаваемые вопросы и заблуждения. Поэтому, для начала, давайте прямо по пунктам разберём вопросы и утверждения, опираясь на пост demonwordа от 12.06.2020 года. Это не разбор и не ответ именно на этот пост, просто автор очень удачно собрал множество вопросов и заблуждений.

1. 

От короновируса не защититься несмотря на изоляцию, маски, антисептики...

Скорее да, чем нет. Действительно, опыт работы с ковидом и другими инфекционными заболеваниями вирусной этиологии показывает, что защититься не то, что на 100%, но даже на 75, очень и очень трудно. Невозможно заставить всех сидеть дома, невозможно организовать к каждому индивидуальную вентиляцию с фильтрами. Да и этот вирус сам по себе очень заразен и способен жить на поверхностях помещений, одежде, вещах до 5 суток. И оставаться при этом способным вызывать заболевание. Но, тут надо понимать следующие моменты: Во-первых, ресурсы любой системы (и системы здравоохранения РФ) ограничены. И одно дело, если все будут болеть одновременно, и совсем другое, если болеть будут все, но по очереди. И основная масса ограничений направлена именно на это. Во-вторых - несмотря на то, что основная масса заболевших болеет в лёгкой форме, за счёт массовости заболевания, количество тяжёлых пациентов (в абсолютных цифрах, а не в %) очень велико, что и создаёт нагрузку на больницы. В третьих - невозможно даже с 50-ти процентной вероятностью предсказать в какой форме это заболевание будет протекать именно у вас, поэтому рисковать всё же не стоит. В четвёртых - этот вирус новый, он появился (в рамках медицины как науки) вот только что. Поэтому никто не знает что именно поражает этот вирус, как он это делает, что можно противопоставить ему, да и вообще, вопросов чуть больше, чем до хрена, а ответов как таковых нет... И, как мне кажется, лучше уж болеть когда эту гадость хоть как-то изучат.

2.

Лечения от вируса до сих пор нет, все лекарства назначаются просто потому, что так где-то ещё делают/нельзя же ничего не делать/заговор компаний/испытания на людях...

Отчасти да. Действительно, лекарства именно от этого вируса нет, и не будет ещё долго (вы же помните, что он только что появился?). Однако это не отменяет того, что мы (я имею ввиду медиков) должны попытаться как-то помочь пациенту. И отсутствие лекарства от самого вируса не мешает нам бороться с его проявлениями и проводить профилактику возможных осложнений. Именно поэтому и появляются самые разные назначения препаратов, на первый взгляд не имеющих никакого отношения к вирусу, пневмонии и т.д.

- гепарин и низкомолекулярные гепарины - антикоагулянты. Они препятствуют свёртыванию крови. При 95% заболеваний (за исключением гематологических, некоторых аутоиммунных заболеваний и продолжающихся кровотечений) этот препарат доказал свою эффективность. В том числе при различных пневмониях. Лично мне повезло - я уже более 6-ти лет работаю в клинике, где мне не приходится объяснять необходимость профилактики тромбо-эмболических осложнений. Это аксиома: если пациент ограничен в движениях (в том числе постельным и палатным режимом) - он должен получит антикоагулянт или антиагрегант (в зависимости от его состояния), разумеется, при отсутствии противопоказаний и род контролем свёртываемости крови. Т ем более, что при ковиде мы действительно сталкиваемся с гиперкоагуляцией. Сам я болел в лёгкой форме (однократный подъём t до 38,7 на 8 часов, ансомния  и слабость около 3-х суток) колол НМГ.

- Хлорохин и Гидроксихлорохин - антималярийные препараты, которые весь мир стал использовать по "наводке" Китая. В последнее время стала появляться информация о том, что эти препараты не эффективны и, более того, у них много серьёзных побочных эффектов. Однако, исследований (с высоким уровнем доказательности) пока нет (и быть не может - для них минимум два года необходимо) и, при отсутствии показаний и под контролем ЭКГ (нарушение ритма - одно из самых частых и тяжёлых побочных действий) эти препараты применяются. Сам их принимать не стал - на момент осмотра врача данных за их необходимость не было, а потом уже и показаний не было.

- АЦЦ и другие бронхолитики - препараты разжижающие мокроту. Эффективны и имеют смысл при бронхите и пневмонии, для лёгких (ОРВИ) и бессимптомных форм бесполезны.

- антибиотики - препараты против бактерий (не вирусов!). Тут тоже не всё однозначно. Дело в том, что они не действуют на вирусы (в том числе и ковид). И их применение для лёгких и бессимптомных форм, вызывает некоторые вопросы. Но, начиная с бронхита, а тем более при пневмонии они необходимы. Поражённый эпителий (а он поражён вирусом) бронхов и лёгких это входные ворота для бактерий. Причём ворота открытые (эпителий поражён и барьерную функцию выполняет плохо) и оооочень большие ( по площади). К тому же на момент постановки такого диагноза, как правило, ещё нет данных о возбудителе, поэтому в таких ситуациях это назначение более чем оправдано.

- арбидол, кагоцел и прочие фуфломицины - даже комментировать не буду.

- омепразол - ингибитор протонной помпы (снижает секрецию желудочного сока). Имеет смысл при наличии в анамнезе Язвенной болезни или гастрита и/или применении препаратов повреждающих слизистую желудка.

- Тоциллизумаб и пульс-дозы гормонов (метипред и гидрокортизон) - препараты с иммуносупрессивным действием. Они угнетают иммунитет. Тот самый "цитокиновый шторм" - реакция организма на чужеродное внедрение. Иногда настолько сильная, что организм перестаёт понимать где свои, а где чужие и начинает воевать во все стороны. При тяжёлых формах эти препараты помогают его успокоить. Эти препараты доказали свою эффективность. Коллеги из ГКБ 52 (Москва), надеюсь, порадуют нас своими разработками (там городской гемоцентр и ревматология - основное поле применения этих прапаратов).

- Плазма крови, переболевших людей - она содержит в себе антитела к ковиду, которые после переливания должны включится в борьбу. Со слов коллег из ГКБ 52, не имеет ожидаемого успеха, но работы по изучению этого ведутся. К слову сказать, у нас в стране, плазма перед переливанием должна пробыть в заморозке 6 месяцев - карантин. Но тогда смысла в её переливании с целью привнести антитела никакого нет. Интересно как решается вопрос с юридической стороны?..

3.

Инфекционистов не хватает, лечат хирурги, гинекологи и т.д....

Да. Действительно инфекционистов не хватает. Другой вопрос нужны ли они? Мы же не вызываем инфекциониста на грипп, на аденовирус, на ангину или на аппендицит. А все эти заболевания вызваны вирусами или бактериями. С этим прекрасно справляются терапевты, хирурги и другие профильные специалисты. От "инфекционности" тут только высокая контагиозность и, как следствие, необходимость изоляции больных и контактных. И то, это больше эпидемиология. Для того, чтобы лечить бОльшую часть ковидных пациентов не обязательно быть инфекционистом. Разумеется у нас была теоретическая и практическая подготовка перед тем, как начать принимать пациентов и её вполне достаточно. К счастью, ситуация у нас не пошла пошла по сценарию Италии. У нас не было массового поступления тяжёлых пациентов, всем хватило коек, аппаратуры, лекарств и, самое главное, персонала. Хочется отметить тот факт, что все достойно справились со своей работой.

4.

Бюрократия....

Да, да и ещё раз да!!! Это бич нашей современной медицины, да и всего общества. С одной стороны я прекрасно понимаю, что возможность такой эпидемии, а уж тем более её сценарии никто не мог себе представить даже в январе, и действовать приходилось в ситуации когда данные, поступившие в Минздрав, на момент прочтения уже утрачивали свою актуальность. С другой стороны никто даже не попытался как-то упростить и ускорить их передачу. Про бумажную волокиту вообще молчу - вместо двух историй болезни (электронной и бумажной, благо бумажная копирует электронную) мы получили три - электронную, бумажную в грязной зоне и бумажную в чистой зоне. Списание наркотиков - тоже тот ещё квест. В целом, конечно терпимо, пока мы всё-таки имеем возможность лечить пациента. Но сама по себе такая система показало свою полную неготовность к такого рода условиям. Российская даже оказалась лучше, чем американская, итальянская и испанская, и не хуже французской и немецкой.



Блин, простыня-то получилась... А ведь даже половины не написал. Давайте так, на сегодня я заканчиваю, а через несколько дней напишу продолжение.

Спасибо всем за внимание, не болейте!

ОРИТ завершение. Размышления Карантин, Медицина, Реанимация, Коронавирус, Длиннопост, Текст

Дубликаты не найдены

Все о медицине

5K поста28.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Подробнее
+10

Аносмия, а не ансомния, доктор). Описку исправьте, а то с инсомнией перекликается.

А за пост - еще одно спасибо в Вашу копилку.

раскрыть ветку 1
+10
Аносмия естественно. Описка.
+32
Вот этой фотке я радовался примерно так же, как радовался «ноге Акинфеева».

@moderator, а можно фотку в пост закинуть?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 68
+29

Сделано


Спасибо вам за работу!

раскрыть ветку 4
+7

Здравствуйте! Я понимаю, что вы возможно не прочитаете это сообщение, но мне очень нужна ваша помощь...

Мне 20 лет, и я недавно пережил тромбоз глубоких вен правой нижней конечности. Лечение завершилось, аккаунта на момент эпидемии короны, и полного перекрытия всех транспортных путей у нас. Неделю назад у отца тоже выявили тромб и корону одновременно, и у нас попал в больницу. Там его лечили от обеих болезней, на момент выписки данные были отличными(да и на момент попадания в больницу тоже), поражение лёгких только 1 процент. Но позавчера он чуть не задохнулся. Еле его откачали, и сейчас его состояние стабильное. Сегодня уже я заболел ковидом... Температура поднялась до 38.5, минут 15 назад сделали литичку. Пью лекарства, которые пьет отец. Но почему то мне кажется, что дела мои очень плохи..

Можете дать какие нибудь рекомендации, чтобы новый тромб не образовался, или этого не избежать? Очень не хотелось бы умирать в 20). Тем более отец очень плох, и три сестры и мама, в случае чего будут на мне (они маленькие). Заранее спасибо вам огромное. Надеюсь, среди этих комментариев вы меня заметите)

раскрыть ветку 4
0

@K0L0K0L82, здравствуй. Есть вопрос, на который я никак не могу найти ответ. Может быть, хоть ты сможешь внести ясность. Мне 30 лет, и я недавно узнал, что скорее всего у меня синдром Лейдена (как всё более-менее уляжется, пойду сдавать анализы и точно всё выясню, но у отца недавно обнаружили, и судя по симптомам и меня 100% тоже самое), то есть нарушение свёртываемости крови, как раз в сторону более густой крови. Так вот в чем вопрос то, нахожусь ли я в более опасной зоне риска по ковиду из-за этого? Стоит ли мне опасаться болезни чуть больше остальных? Как по твоему мнению, эти нарушения "усиливают" друг друга?

Честно говоря, больше за отца переживаю, чем за себя, тем более, что он сам медик, работает с людьми, и, к сожалению, часто не здоровыми.

раскрыть ветку 2
-16

Сразу, п.1: " невозможно защититься", -  два дня как с супругом вышли из карантина, он болел, дома, я была как контактная. Я не заразилась и не заболела. Прокоментируете?

раскрыть ветку 54
ещё комментарии
+12

Открывая статистику по короновирусу, я вижу на 12 июня +8987 чел. Почему 2 месяца назад был прирост около 4х тысяч и все было плохо, а сейчас около 9ти тысяч и ограничения снимают. Непонятно просто..

раскрыть ветку 30
+8
Тогда с каждым днём прирост увеличивался. Сейчас цифры стабильны (правда теперь бессимптомные заболевшими не считаются). Более того, никто не утверждал, что со снятием ограничений не станет хуже. Их ведь как сняли, так и обратно введут.
раскрыть ветку 29
+23
Знаете что самое страшное? То что среди медиков, ваших коллег, есть немалый процент так называемых "ковид диссидентов".
Я за последний месяц, столкнулась с такими дважды.
1) Заболела. Температура до 37,5 и как мне казалось (или не казалось) тяжело дышать. Но температура ведь не критичная.... "Вызвался" домой только участковый врач.
Я понимаю что всем подряд тесты не делают, поэтому только спросила у него и всё. Нет и нет....
Но! Зашёл доктор, в маске на подбородке, какие там перчатки! Он даже руки помыть отказался.
Заебись. Чо.
2) Через пару недель заболела мелкая. 9 месяцев.
Температуры тоже почти не было, но хрипела и стрела она знатно.
Пои почти полном отсутствии кашля (изредка сухой) и насморка. Отказывалась пить! Видимо больно глотать.
Педиатр назначил "брызгалки" в горло удаленно. По телефону.
И однажды вечером, когда она уж слишком сильно разсипелась, я позвонила в скорую. Нет, не вызвать, а спросить - что делать и есть ли смысл переживать, или я накручиваю.
Диспетчер предложила таки отправить бригаду, потому что этот сип может быть как из-за лёгкой отёчности верхних дыхательных, так и что посерьёзнее....
Приехали.
Фельдшер экипировпная как положено - маска, перчатки. Врач.... А врач без маски, без перчаток. Помыть руки перед осмотром ребенка практически уговорили. Пришлось несколько раз напомнить.
После она спрашивала, мол, а почему последние три месяца прививки не делали, почему днём на улицу не ходим....
На что мне, удивленной, пришлось объяснять, что на прививки мы не ходили потому что прививки можно сделать и позже (я ЗА прививки, просто временно не хочу идти в "места скопления людей"), а вот прям щас болеть не хочется, а в поликлиннике конечно же много людей, ну и так далее.... Рисковать не хотим.
Что на улицу мы выходим, но в то время когда там людей минимум, или рано-рано утром, или поздно вечером. И редко.
(дачи у нас нет, чтоб туда временно уехать).
На что в ответ получила закатывание глаз и фразу "ничего себе вас запугали" и "вирус не так опасен, как говорят".
Ну нет у меня желания проверять, кто из моей семьи легко перенесет, а кто умрет. У нас в регионе только по оф данным, из молодых людей , без хронических заболеваний, погибли девочка 18-19 лет, врач 34, парень 26.... И это из тех что я помню.
Вот вымораживает. Вы же, блин, врачи, уж ладно когда обычные люди не осознают до конца опасность. Но медики!
Тете доктору я все порывалась подарить пару одноразовых масок. Из своего запаса. Но так и не рискнула.
раскрыть ветку 25
+16
Вот тут одна тоже считает себя невосприимчивой. @Murilka, не правда ли?
ещё комментарии
+1

Большинство врачей уже переболело, может поэтому особо не боятся  ходить без масок и т п

раскрыть ветку 3
0

"без хронических заболеваний, погибли девочка 18-19 лет, врач 34, парень 26.... И это из тех что я помню."

Так где уверенность, что при нынешней системы здравозахранения у данных не было хронических заболеваний?

+3

Пациентов нет - круто. А у нас в районе (Сергиев Посад) стабильное ускорение прироста уже +30 в день. Вдвое больше чем выздоравливает.

раскрыть ветку 3
+5

Потому что там умнейшие забивают на маски в общественном транспорте. Сестра задолбалась воевать с носящими их на шее.

раскрыть ветку 1
+2
Круто. А вот в Москве (расстояние всего 60 км) снижение. Решение о перепрофилировании не мы принимаем. Конкретно по нашей клинике был приказ президента.
+3
«К слову сказать, у нас в стране, плазма перед переливанием должна пробыть в заморозке 6 месяцев - карантин. Но тогда смысла в её переливании с целью привнести антитела никакого нет. Интересно как решается вопрос с юридической стороны?..»

Вирусинактивация жеж)
Вместо карантинизации. Вероятно поэтому не все СПК берутся заготавливать такую плазму- возможности нет.
раскрыть ветку 3
+2
Это противоречит приказу по переливанию крови и компонентов. Я же и пишу - интересно как это юридически оформить
раскрыть ветку 2
+8

Хеллоу! Вы тут кооментируете мои выводы, но так я ж тоже самое и пишу. Вы ничего особо из моего поста и не опровергли. Я размышляю в том же самом ключе, что и вы, разве нет?

По поводу антибиотиков: они мне как бессимптомному и переболевшему реально были нужны?

раскрыть ветку 5
+19
Здравствуйте! А я и не собирался Вас критиковать или опровергать. Я же написал, кажется, что Вы, волей или неволей, собрали в свой пост большинство вопросов и размышлений, которые меня просили прокомментировать. За что Вам огромное спасибо. Ваш пост использовался как план (и будет использован в будущем).
раскрыть ветку 3
0

Ваш пост, тезисы и выводы очень хорош.
И никаких "заблуждений").

+8

И не согласен с выводом: Российская даже оказалась лучше, чем американская, итальянская и испанская, и не хуже французской и немецкой.

Во-первых у немцев очень хорошо получилось выстоять (достаточно взглянуть на смертность), они всех мигрантов быстро в клетки посадили и избежали катастрофы, во-вторых специфика самих стран разная. Взять допустим Италию - у них куча людей пожилого возраста, которые заражались сотнями в домах для престарелых (или пансионаты), чего у нас скажем единицы. В третьих реакция самих стран на пандемию. В то время как мы закрыли границу с Китаем (февраль), другие страны смотрели на нас как на идиотов. Я сам живу рядом с Китаем и прекрасно помню как китайцы все рванули к себе домой на празднование нового года, а мы закрыли за ними дверь на замок. Поэтому зараза к нам пришла не из Китая, а из Центральной России, которая туда пробралась из Европы с туристами. Почему нельзя было туристов военными бортами оттуда вывозить (как это сделали из Китая)? И плевать что кому-то условия транспортировки не понравились - главное ни одного заражения! Видимо кто-то решил сэкономить бюджетные средства - сэкономил. Это был наш самый огромный промах. Но тем не менее мы уже были готовы (насколько это возможно, готовясь к тому не знаю чему).

По поводу США, в частности Нью-Йорка. По статистики больше всего зараженных из неблагополучных районов и это мигранты. Они обычно живут десятками в одном доме и у них нет страховок. Вызвать скорую помощь стоит больших денег и они вызывали уже когда человек все, ему осталось пару часов. Т.е. это проблема ихней системы страхования - об этом подробно рассказывал человек, который там живет. К тому же культура у мигрантов (мексиканцев, африканцев) гораздо ниже, чем у остальных. Также и с домами для престарелых как в Италии. Ну и болт в США положили изначально на коронавирус, как и в Европе, опомнились поздно.

раскрыть ветку 18
+25
Ну так у нас помощь доступна большему количеству людей. Стационаров хватает, где возникают трудности - туда перебрасываются резервы. Ни в Италии, ни в Испании, ни в США, насколько известно из открытых источников таких возможностей нет. Чем наша система хуже??? Она лучше. Я не говорю, что она идеальна, но она лучше. Другими словами, это не у нас всё отлично, это у них всё плохо.
раскрыть ветку 14
-1

"у них куча людей пожилого возраста" - в РФ тоже куча людей пожилого возраста. Просто в связи с образом жизни - питанием, движением, экологией, социально-эмоциональной составляющей - в РФ "пожилой" возраст наступает лет на 10-15 раньше.

раскрыть ветку 2
+8

"09.06.2020 года из нашего отделения перевели последнего пациента с ковидом"


12.06.2020г.

511 423 случая заражения коронавирусом Covid-19

https://coronavirus-monitor.info/country/russia/

+ 8 987 заражений за сутки

6 715 смертей

+ 183 смерти за сутки


В каком регионе России такая  ситуация с ковидом, что реанимация пустует?

Спасибо за ответ)

раскрыть ветку 11
+12
Москва. У нас было развёрнуто около 20000 коек. Около 5000 реанимационных. Сейчас мы возвращаемся к плановой работе. Наша больница перепрофилируется обратно. Поэтому сейчас наша реанимация пустая. Новых пациентов к нам уже не везут.
раскрыть ветку 6
+4

Конкретную больницу перепрофилируют обратно, вот и пустует :) в Пирогова, если не ошибаюсь, писали пост однажды: "ура, освободили реанимацию, переделанную из операционной", через пару дней пост: "к нам везут из больниц, возвращающихся к обычной работе, открываем ту реанимацию обратно" :)

раскрыть ветку 3
+2

эта кстати очень типичная черта интернет "специалистов" - если нет 100% защиты то нет смысла и защищаться вообще...

в регионах пока все достаточно печально, будем жить с инфекцией - вырабатывать коллективный иммунитет

+2
Спасибо Вам за работу и за то, что пишете эти посты
+6

невозможно даже с 50-ти процентной вероятностью предсказать

С 50% вероятностью-то как раз и можно. Или да, или нет = ровно 50%.

раскрыть ветку 7
+11
Ну так и возможность встретить на улице динозавра тоже 50% - или встречу или нет...
раскрыть ветку 5
+2

ди и нет - это только то, что называется полный набор событий, сумма вероятностей наступления которых даст 100%. при этом это может быть как 50 на 50, так и 1 на 99.

+2

Контактная, заболела 2 июня, мазки ближайшая запись 16го (от государства) берут в поликлинике, без выезда, кт (платное) чистое. СПБ. 11й день кашель и 37,4 прописали циклоферон, амбробене и рингалин (гомеопатия).

раскрыть ветку 2
0

просто почитайте коментарии, ничего не советую. видео смотреть строго после прочтениях комментариев(их надо упорядочить по новизне, более новые вначале ) кому помогло.   youtube.com/watch?v=sby8hdPvlw8

0

два раза был приступ непонятный- тяжело дышать, слабость, гипоксия чувствовалась, язык покрылся черно-фиолетовыми пятнами, проблемы с кровообращением - через пару часов все прошло и это при чистом кт.

+1
А меня больше интересует качество тестов. При явных симптомах с самого начала тесты отрицательны были, когда только ввели. Тесты на антитела тоже отрицательные результаты были, за то сецчас,якобы ввели более точные тесты на антитела, покажут ли они антитела,пусть немного,но после болезни 2месячной давности?
7 пятниц на неделе
+1

Вопрос - почему поменяли норму для лабораторных исследований на imM с 1 до 2? Это имеет какое-то обоснование или цель снизить статистику по заражениям?


Знакомая сдала в конце мая, результат imM 1,94,  imG 0,33, пцр отрицательный, никаких симптомов/беспокойств нет. Сначала сказали, что есть ковид, потом сказали, что подняли до двух норму и ковида нет. Смущает, что непонятно почему норму подняли и близость результатов к верхней границы новой нормы.

раскрыть ветку 5
0
Вот честно, даже не знаю как Вам ответить. Дело в том, что вирус мало изучен. И сейчас не понятно какое количество антител считать болезнью, а какое нормой. Грубо говоря, мы сейчас видим процесс градуировки. У знакомой какие-либо симптомы есть (были)?
раскрыть ветку 4
+1

"способен жить на поверхностях помещений, одежде, вещах до 5 суток. И оставаться при этом способным вызывать заболевание."


Хотелось бы подтвержения этим словам, особенно в части способности вызывания заболевания через 5 суток. В Германии проводили исследования в заражённых домах, вирусолог Штреек этим занимался. Так вот что вирус на дверной ручке обнаруживается - это да. Но вырастить его на субстрате после этого не удавалось. Он по телевидению во всеуслышание заявил, что заразиться через дверную ручку можно скорее всего лишь тогда, когда больной чихнул в руку и схватился этой рукой за эту ручку за 5 минут перед вами.

раскрыть ветку 22
0
Это методичка Минздрава. Минздрава РФ. Про пять дней - данные итальянского исследования. Тут в комментариях давали ссылки на всем известный круизный лайнер - там его через 17 дней нашли
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 21
+1

Здоровья Вам и всем, кто Вам дорог, огромная благодарность за Ваш труд и светлый разум.

раскрыть ветку 1
0
Спасибо
+1

А есть способы чтобы после кучи лекарств постоянно не тошнило?

раскрыть ветку 8
+1
Ондансетрон - ещё одно лекарство
раскрыть ветку 1
0
Мне кололи ацилок, помогало. Потом стали давать какие-то бело-жёлтые капсулы, вот их название к сожалению не запомнил, но там что-то незамысловатое тоже было - тоже помогало