В том смысле, что раньше все было нормально - мизантроп это мизантроп, интроверт это интроверт.
А потом пошла мода каждому школьнику называть себя мизантропом, интровертом, социопатом и прочими по любому поводу. В связи с этим и пошло высмеивание таких личностей. Но ведь гребут всех под одну гребенку, никто не будет разбираться настоящий ты мизантроп, или нет.
Ни разу не тупой вопрос. Мизантропия - по умолчанию негативное, презрительное отношение к людям. Это базовое определение слова "мизантропия". И под это определение подходят все, от озлобленных непризнанных гениев, до типичных школозавров, уверенных в своем превосходстве над окружающим их "тупым сбродом". Так что очень даже нормальный вопрос, что же значит "настоящий мизантроп", ибо в какой-то степени мизантропия присуща практически всем.
Ибо один человек - может быть Человеком. Но толпа всегда, в любом случае - это стадо.
"Мизантропия обычно неправильно истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям. Из-за этого термин часто ошибочно наделяется отрицательными коннотативными смыслами. Хотя мизантропы и проявляют общую неприязнь к человечеству в целом, но они, как правило, поддерживают нормальные отношения с определёнными конкретными людьми, но количество таких людей обязательно будет ограниченным. Для мизантропов типичен тщательный выбор тех, с кем общаться и дружить. Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно хорошо, поскольку для них характерно презрение к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным."
Поэтому "типичные школозавры" - это неадекватные агрессивные подростки, не имеющие с мизантропией ничего общего. То же касается и "озлобленных непризнанных гениев" и прочих прочих. Мизантропия - это черта характера, а не просто "ненависть ко всем, потому что у меня отобрали конфетку".
Блять, да сколько можно уже. Базовое определение слова мезантропия - презрение к человеческому обществу, ценностям, правилам и нормам. В какой-то степени этими свойствами обладает практически каждый человек, что ты мне пытаешься доказать?
МИЗАНТРОПИЯ Ненависть (буквально) к мужчинам или (в более широком смысле) к людям.
МИЗАНТРОПИЯ (от греч. misos «ненависть» и anthropos «человек») – отчуждение от людей, ненависть к людям, человеконенавистничество. Может быть следствием частых унижений, частого переживания несправедливости, душевной травмы, комплекса неполноценности, наблюдения за пороками окружающих, разочарований в конкретных людях. Типичная реакция – осуждение, неприятие, дистанцирование.
Что и требовалось доказать. Мизантропия - нелюбовь к обществу в целом, но не к конкретным людям. Мизантроп любят человечество, хотят его сделать лучше, но презирают людей за их слабости, аморальность и поведение. Получается такой парадокс, ненависть из любви. Мизантропы противоставляют себя обществу, ставя во главу совесть, ценности, мораль и этику.
А вот то, что написано в вики, и то, что писал ты - это обычный агрессивный мудак.
Кроме вики нигде не встречается "неприязнь к правилам". Ибо, как я уже писал тебе, мой упоротый друг, мизантропия - ненависть к людям как раз из-за их поведения, отсутсвтия морали и прочего.
Мизантроп презирающий правила и мораль - это как робин гуд грабящий бедных.
Как эти определения опровергают то, к чему ты изначально докопался? На морали я особо и не настаиваю.
"Ни разу не тупой вопрос. Мизантропия - по умолчанию негативное, презрительное отношение к людям. Это базовое определение слова "мизантропия". И под это определение подходят все, от озлобленных непризнанных гениев, до типичных школозавров, уверенных в своем превосходстве над окружающим их "тупым сбродом". Так что очень даже нормальный вопрос, что же значит "настоящий мизантроп", ибо в какой-то степени мизантропия присуща практически всем."
Я изначально настаивал на определении "Мизантропия - по умолчанию негативное, презрительное отношение к людям". И сказал, что это присуще практически всем. Про мораль я даже не зарекался, хотя и признаю, что часто мизантропы презрительно относятся к таким вещам, но не из-за сути морали, а именно из-за лживости общества, мол "они говорят о морали, о боге, о нормах, а сами ведут себя как лживые ублюдки". Мне показалось, что на это и было указано в вики, только сейчас я понял, что эти слова можно было трактовать иначе.
Вот. Теперь дальше. Почему мизантропы ненавидят общество? Причем разделяй - не людей, а общество? К конкретным людям мизантропы относятся как и все другие интроверты.
Это уже не определение слова. Ты его не найдешь в словарях. Это уже раскрытие характера, раскрытие понятия "мизантропии". Это уже изучение психологии и психиатрии.
И исходя из того, что мизантропы хорошо относятся к отдельным хорошим, "правильным" людям, отчего же тогда ненависть к обществу?
А ты уже ответил почему: "они говорят о морали, о боге, о нормах, а сами ведут себя как лживые ублюдки".
Потому что общество в своей массе - стадо. Эгоистичное, жадное, грязное, игнорирующее свои же нормы правил и морали.
Беру цитату с твоей же любимой вики: "Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно хорошо, поскольку для них характерно презрение к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным."
Мизантропы презирают ошибки, слабости людей. А чем являются эгоизм, лживость, нарушение норм этики и морали как не слабостью и ошибками людей?
Отсюда можно сделать вывод - мизантропы, люди ценящие честность, доброту, мораль, этику. И исходя из того, что общество в целом является антоганистом для мизантропа, отсюда и проистекает ненависть и неприязнь.
А вот теперь ответь - такой характер присущ практически всем? Озлобленный школьник улыбнется и поможет бабульке переходящей дорогу? Школозавр, уверенный в своем превосходстве поднимет фантик и выбросит в урну? Конечно нет. Поскольку ты путаешь понятия. Школозавр с амнией величия - это школозавр с манией величия. А мизантроп - человек, который презирает слабости людей (и общество в целом), так же как и свои собственные.
Я с тобой согласен во всем, кроме пары вещей. 1) Практически каждый школьник за исключением доль процента поможет перейти дорогу бабушке, если его попросят. 2) Человек, уверенный в своем превосходстве спокойно может поднять фантик и выбросить, для него это будет лишь подтверждением того, что он лучше других, ведь никто не выбросил, а он молодец, выбросил.
Дело в том, что бытовые решения, принимаемые человеком, не зависят от того, как он относится к обществу, они зависят от его внутренних личных убеждений и опыта. Так что самовлюбленный человек с манией величия спокойно может презрительно относиться к людям и при этом понимать, что в нем в самом тоже есть говно и даже страдать от этого. В этом нет ничего необычного.
Из этого ответ: Нет, для меня это не одно и тоже, самовлюбленный школьник != мизантроп. Но мизантропом самовлюбленный школьник тоже может быть.
1) Практически каждый школьник за исключением доль процента поможет перейти дорогу бабушке, если его попросят. Читай внимательнее. Я не говорил о каждом школьнике. И вообще это был грубый пример.
2) Человек, уверенный в своем превосходстве спокойно может поднять фантик и выбросить, для него это будет лишь подтверждением того, что он лучше других, ведь никто не выбросил, а он молодец, выбросил. Ты слишком наивен. Поднять фантик и выбросить - это грязная работа мусорщика. Ни один человек с завышенным достоинством и гордыней не станет этого делать. Я уж не говорю про манию величия. "Какого фига Я, великий, должен выполнять работу низших, из-за того, что какая-то свинья промахнулась мимо урны?" Знаю о чем говорю. У меня братец такой, что даже тарелку за собой помыть не может... А ведь ему уже под тридцатник.
А то, про что ты говоришь - это и есть мизантропия. "Я лучше этого презренного общества, мне не зазорно выбросить фантик".
Дело в том, что бытовые решения, принимаемые человеком, не зависят от того, как он относится к обществу, они зависят от его внутренних личных убеждений и опыта. Ты еще не понял, что все связано? Не отношение к обществу влияет на внутренние убеждения, а наоборот - внутренние убеждения формируют такое отношение к обществу.
Но мизантропом самовлюбленный школьник тоже может быть. Так кто ж спорит. Но ведь изначально ты говорил именно про то, что "самовлюбленный школьник = мизантроп".
В то время как мизонтропия - это целый характер, основанный на внутренних убеждениях определенного склада. И некоторые внешние схожести по отношению к некоторым объектам отнюдь не делают просто озлобленных людей мизантропами. А мизантропов - озлобленными людьми.
Про мусор, ты говоришь о человеке с крайней стадией нарциссизма, самовлюбленности, который причисляет себя к илите по принципу социального положения (раз мы говорим о какой-то недостойной работе), я же говорю о среднестатистическом человеке, считающем себя лучше, чем остальные, чаще всего даже не афиширующем это. И(!) я не говорю, что каждый самовлюбленный индюк выкинет чужой фантик. Просто завышенное ЧСВ может проявляться в разных формах, а не только в принижении работы мусорщика в собственной голове.
Ты еще не понял, что все связано? Не отношение к обществу влияет на внутренние убеждения, а наоборот - внутренние убеждения формируют такое отношение к обществу. Да, я это понимаю, не надо держать меня за дурака. Внутренние убеждения влияют как на принимаемые решения, так и на отношение людям, и в одной конкретной ситуации и филантроп и мизантроп могут принять одинаковое решение, так как моральные нормы у них общие, просто один разочаровался в людях, а другой - нет, вследствие своего личного опыта. Это именно то, что я хотел сказать и я не думаю, что ты будешь с этим спорить.
Но ведь изначально ты говорил именно про то, что "самовлюбленный школьник = мизантроп". воу, воу, полегче) Я не так говорил) Я сказал, что самовлюбленный школьник подходит под определение "Мизантропия - по умолчанию негативное, презрительное отношение к людям(как к обществу)", но это не значит, что каждого СШ я считаю мизантропом и каждого мизантропа - СШ.
И вообще походу весь наш спор основан на том, что мы периодически неправильно понимали, что имел ввиду собеседник, потому что лично я не вижу ничего в твоих словах, с чем хотел бы спорить.
Про мусор, ты говоришь о человеке с крайней стадией нарциссизма, самовлюбленности, который причисляет себя к илите по принципу социального положения (раз мы говорим о какой-то недостойной работе), я же говорю о среднестатистическом человеке, считающем себя лучше, чем остальные, чаще всего даже не афиширующем это. И(!) я не говорю, что каждый самовлюбленный индюк выкинет чужой фантик. Просто завышенное ЧСВ может проявляться в разных формах, а не только в принижении работы мусорщика в собственной голове. Вариации бывают разные, я просто привел конкретный пример.
я не думаю, что ты будешь с этим спорить. Так и есть.
но это не значит, что каждого СШ я считаю мизантропом и каждого мизантропа - СШ.
Тогда извиняюсь. Просто эта фраза: И под это определение подходят все, от озлобленных непризнанных гениев, до типичных школозавров, уверенных в своем превосходстве над окружающим их "тупым сбродом". Так что очень даже нормальный вопрос, что же значит "настоящий мизантроп", ибо в какой-то степени мизантропия присуща практически всем." в том контексте воспринималась именно как "самовлюбленный школьник = мизантроп".
И вообще походу весь наш спор основан на том, что мы периодически неправильно понимали Видимо)
А вообще, обидно такое отношение к мизантропам. Сейчас идет мода именно причислять мизантропов к агрессивным нелюдимым выродкам, прямо как в посте.
Но я вот мизантроп (к слову, узнал значение этого слова относительно недавно, до этого считал себя социофобом с многими оговорками. Но вот узнав кто такой мизантроп, "нашел себя"), но спроси кого из моего окружения об этом - никто не догадается. Мизантропия - это внутренний мир человека, а если агрессия начинает выливаться на окружающих - это уже признаки социопатии.
Но это так, лирическое отступление)
DELETED
"Мизантропия - человеконенавистничество. Мизантропия проявляется в разных формах: иногда это ненависть ко всему человечеству вообще, людскому роду на земле. Такой мизантроп может ненавидеть не только своих приятелей и близких людей, но и самого себя как представителя этого рода. Но очень часто бывает так, что мизантроп не проявляет себя ярко как человеконенавистник, хотя и является таковым."
Тоже самое, только размазано по тарелке. И да, вики все же более надежный и объективный источник, чем какой-то левый сайт, сколько бы про нее не шутили. То что определение, данное там, тебе нравится меньше ни о чем не говорит.
Конечно, вики - неправильное определение, лурк - неправильное определение, мои лекции по психологии - неправильное определение, а то что сказал sfjtyh, сославшись на какой-то левый сайт - это истина. Чем-то мне этот разговор напоминает общение со всякими креационистами, взявшими за истину какое-то предположение и отказывающимися согласовывать это с любой другой информацией из разных источников.
Чем-то мне этот разговор напоминает общение со всякими креационистами, взявшими за истину какое-то предположение и отказывающимися согласовывать это с любой другой информацией из разных источников. Тебе не кажется, что ты про себя?) Ты взял предложение только из вики, и отказываешься признавать другие источники)
Вот он, хранитель надежности вики, с ником OneLittleMouse) Которой восстановил то, что не имеет под собой никаких доказательств (а именно речь про презрение к моральным ценностям). Это, правда, очень надежный сайт).
Насколько я понял - @sfjtyh всегда хвастался (гордился?) тем, что весь такой мизантроп. А потом пришла школота и начала друг друга звать мизантропами и тут ты обиделся? Остановите Землю, я сойду...
Ну, собственно, да. Конечно, в какой-то степени мизантропия присуща практически всем, очень мало людей не считают, что большая часть населения - быдло/говно/идиоты (что само по себе уже забавно). Но мизантроп - человек, у которого это чувство развито сильнее, мало того, он так же пренебрегает нормами, правилами и всеми общепринятыми ценностями, так что да, про такого человека можно однозначно сказать, что он мудак)
Путаешь понятия. Мизантропия - одна из черт характера. К приятию критики не имеет никакого отношения. А интроверты тем более наиболее чувствительны к критике.
1
DELETED
Вот так вот бывает, когда думаешь, что ты особенный лишь благодаря своей "человеконенавести"/озлобленности. Тебе бы позитивнее на мир смотреть. Например подумай о том, что на самом деле у тебя толпы единомышленников получается. Ну или прокачивай имеющийся скилл, раз другие недоступны - попробуй стать самым гадким человечишкой. Может даже новый термин введут. Или даже больше - твоим именем назовут ;)
Что за херню я только что прочитал? Ты вообще о чем, и кому пишешь?
0
DELETED
Высмеивают не мизантропию или социопатию (тут вообще большинство путает значения, социопатия и социофобия совершенно разные вещи). Высмеивают желание повесить на себя модный ярлык. Хикки, интроверт, социопат, мизантроп, циник и т. д. Особенно характерно желание повесить на себя ярлык для подростков (отсюда и толпы 13-летних мизантропов), почувствовать общность, причислить себя к группе избранных, но нет никаких элитных клубов мизантропов, а если бы и были, то у*бков желающих обклеиться с головы до ног ярлыками туда бы точно не брали.
ну офигеть, значит я офигенно веселый экстраверт, обожающий огромные шумные вечеринки и попойки, но просто по приколу и мейнстриму всю жизнь не хожу на вписки, вечеринки, вечера встреч и не подхожу знакомиться с понравившейся девушкой на улице. P.S. да, могу сходить с несколькими друзьями в бар, кино или куда-то еще, но лишь в небольшой группе.
