Ода исламской женщине

Серия НЕТ расизму

Сегодня день рождения одного моего близкого человека, которая по совместительству является молодой русской мусульманкой таджикского происхождения. Так получилось, что заметная часть моего окружения - мусульмане. Поскольку Пикабу - рассадник антинаучного отношения к мусульманам, я снова займусь Сизифовым трудом и на этот раз расскажу, почему мусульманкам очень комфортно занимать своё положение. Для этого я буду опираться как на научную теорию, так и на богатый личный опыт. В конце я дам ответ на то, почему некоторые женщины (как и мужчины) сваливают из этого общества.


Так получилось, что большинство моих друзей и приятелей-мусульман имеют тюркские или персидские (давайте уже перестанем делать вид, что таджики отличаются от персов сильнее, чем украинцы от русских) корни. Тем не менее, у меня есть небольшой опыт общения с сирийками-суннитками, саудовками, афганками, однако этот опыт статистически малозначим. Кроме того, я сознательно отказываюсь вводить в обсуждение тему кавказских исламских женщин - культура автохтонов буквально отдельная вселенная (судить о мусульманах по чеченцам всё равно что по туарегам - можно, но не нужно).

Прежде чем переходить к специфике общества сначала определим специфику различий. Всё нижеописанное может вытекать не только из специфики собственно исламского общества. Оно может вытекать из специфики постколониального или постполуоседлого общества. Я же предполагаю, что все эти причины комплексные - общества были полуоседлыми, поэтому они развивались по негосударственным институтам, поэтому они впитали ислам (которые исправляет косяки самоорганизованного общества), поэтому они не построили сильного вертикального государства, поэтому они были обречены на колониализм. Поэтому не нужно переживать о том, что мусульмане в первом-втором поколении впитают это культурное содержание.


Итак, исламская община фундаментально живёт параллельно государственным институтам. Собственно, до пороховых империй ислама (~15 век) в этой цивилизации в принципе не было государства в европейском или азиатском смысле. В дальнейшем, в конце 17 века, исламское общество начало демонтировать государственную надстройку, что неизбежно привело к покорению суперцентрализованными европейскими государствами (впрочем, кто из жителей жил счастливее в это время - вопрос для отдельной специальной олимпиады). В постколониальный период была реализована следующая идея - каждой мало-мальски большой самоорганизованной общине даём своё государство, на общин-малышей внимания не обращаем, общины среднего размера (курды, туареги, каракалпаки и прочие) - что ж, они будут не нашей проблемой. Живите с этим сами.


Как вы понимаете, история не насадила исламскому обществу государство европейского типа. Поэтому все те взаимосвязи, которые имеет европеец по отношению к своему государству он имеет к своей другой идентичности. Отсюда сразу моральный компас - как "правильный" европеец должен ходить на выборы, платить налоги и служить в армии, так и "правильный" мусульманин связан чувством долга по отношению к группе своей идентичности. "Настоящий мусульманин" должен всем - он должен жене и детям, должен общине своего имама, должен Аллаху. Его жизнь подчинена интересам своей группы. Разумеется, он может быть "неправильным" мусульманином - может развестись, не жить на работе, эмигрировать и порвать все связи с семьёй (родителями и/или женой), но за всё это "неправильное" его будут осуждать - как в нашем общества осуждают обочечников, неплательщиков налогов и прочих хулиганов.


Итак, дедуктивная логика продолжается. Контекст -> Мужчины -> Женщины.

Мужчина должен всем, женщина тоже должна всем. Она должна выйти замуж и родить детей, она должна во всём помогать мужу и семье (причём и своей, и его), она должна демонстрировать свою принадлежность к мужу (все эти никабы-хиджабы - публичное проявление фразы "я хочу быть только твоей" и "жизнь за пределами моего долга меня не интересует").

Однако на практике эта же женщина получает все преимущества мужского долга. Это она владеет всем семейным бюджетом (исламский мужчина, как правило, вообще своих денег не имеет - всё в руках жены). Она определяет, что они будут есть, во что будут одеваться, как будут отдыхать и где будут учиться. Причём понимает она это ещё в младенчестве - она видит, что так живут её родители, её бабушки с дедушками, её тёти-дяди. Она растёт в ощущении, что если она будет жить в соответствии с привитому ей долгу (то есть, жертвовать собой), то у неё априори существует право требовать долг по отношению к себе. На неё нельзя беспричинно повышать голос, её нельзя бить, с ней нельзя развестись, ей нельзя ничего не оставить. Более того, если мужчина будет так поступать, то он получит пиздюлей от этой вселенной - Аллах такого не прощает. То есть, даже если мужчину никто не наказал за недобросовестное отношение к своей женщине (три раза "ха-ха", но мир - штука сложная, конечно), то она всё равно получает чувство превосходства.

Иными словами, мусульманка имеет часть по праву рождения. Пока она соблюдает свой долг, она живёт с чувством достоинства. Ей при этом необязательно быть красивой, ухоженной, образованной, она в принципе за рамками конкурентной гонки капиталистического мира.

Пример из личного опыта (их тысяча и одна штука, я приведу самый комичный). Работаю я, значит, в аэропорту официантом и ко мне приходит саудовская молодая пара. Женщина, как полагается, в никабе (было душновато, поэтому через полчаса она его сняла). Нормальный рослый мужчина, детей с ними не было. Я подхожу, беру заказ. По европейскому этикету принято брать заказ у мужчины, но я уже привык к тому, что у мусульман заказ говорит женщина (публично - с точки зрения того, что она выполняет супружеский долг и обслуживает его интересы, заботясь о нём; институционально - потому что в семье главная она). Она делает заказ на английском и заказывает мужу дорогой салат. Мужчина качает головой и говорит, что хочет говяжий стейк и колу. На что его жена мягко поправляет его вежливым, но бескомпромиссным тоном и говорит мне уже на английском, что муж будет салат и апельсиновый фрэш. У меня уже сдвиг мозга и я повторяю заказ. Мужчина снова говорит, что хочет стейк и колу. На что женщина повторяет, что он будет салат и фрэш. Я поворачиваюсь к мужчине, а он поджимает губы и молчит. В итоге он ел то, что сказал ему есть его любящая и заботливая верная жена в никабе.


Почему люди сваливают из этого дурдома общества? Потому что, как умный читатель уже догадался, в нём отсутствует логика эмансипации. Если ты живёшь в контурах долга - ты человек с честью и достоинством, если живёшь за его контурами - ты преступник. Эмансипироваться можно только покинув это общество, ведь внутри него даже после смерти ты останешься его частью.

Как не поехать кукухой? Мусульмане играют. Нет, не в казино, они играют в эмансипацию. В этот момент они похожи на ёбаных панков. Молодые девушки одеваются как будто хотят собрать взгляды всех мужчин, молодые мужчины бухают как запойные алкаши. Они встречаются, они гуляют, они курят, они придумывают невероятные истории своих похождений и ведут себя нарочито контркультурно. Просто потому что здесь и сейчас они на 5% времени своей жизни могут насладиться моментом перед тем, когда они снова всем должны. Правда, если этот период продолжается в 30+ лет, то, естественно, на такое поведение уже не смотрят сквозь пальцы, а так, конечно, все всё понимают (поэтому, девушки, если вы выходите замуж за мусульманина, ему должно быть хотя бы 30-35 лет, ну ради всего святого).


Всем добра. Будьте людьми и не пи́здите мусульман даже на Пикабу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если убрать из текста пафосные выражения, типа "американские гетто", "брежневско-ельцинская зона", "сталинские методы", то на выходе я вообще не вижу вашего аргумента.
Не уверен, что на эту тему диалог конструктивен. Вы просто защищаете некую группу людей "чисто как земляк". Не думая об интересах государства и основной массы населения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я не обращаюсь к экономическим интересам государства. У меня логика строится из двух аргументах. Первый аргумент - аргумент человечности - нельзя поступат бесчеловечно даже если это выгодно. Второй аргумент - аргумент контрнационалистический - здесь нет "наших" и "не наших", потому что проводить водораздел по национальному признаку бесчеловечно.


Вы меня приписываете к их лагерю лишь потому, что у вас чёткое деление на своих и чужих, на свою "большую национальную семью" и чужую.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Легко - палками. Урки тоже не уважают законы государства, в котором живут. Придерживаются своих "законов". Итог простой - сидят по тюрьмам. Государство изолирует этих "не уважающих законы гордых птиц" от законопослушных граждан.

Урки тоже "не беспричинно" не уважают дух закона - по их мнению. Они тоже имеют свои традиции, свод правил поведения, иногда даже бывают семейные династии уголовников. Они такие, какие есть. Удивительная схожесть с вашими словами, не правда ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю вас, но, мне кажется, это путь в никуда. То есть, в краткосрочной перспективе эту проблему можно решить сталинскими методами, но в долгосрочной мы получим американские гетто и брежневско-ельцинскую зону как отдельную вселенную нашего общества.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

так я же сказал, что с "убежденным" бесполезно разговаривать. посмотрите историю ислама. все арабские завоевания это что? А крестовые походы? все делалось под знаком веры. А таджики когда ощутили себя отдельным народом? может они дрались за свою независимость? если бы не советы, так у них и сейчас не было бы государства. А что касается вашей тирады, в ней как раз и нет никаких аргументов. только желание опорочить оппонента. Никаких фактов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что для контраргументации вам книгу нужно писать. Вы не можете свести внутреннее наполнение к внешним сходствам. Давайте вы дадите один-единственный тезис (а не пять), на которым мы сосредоточимся и который подвергнем критике.

3
Автор поста оценил этот комментарий

я никого не собираюсь ничего заставлять для этого существуют надлежащие органы. и раз эти люди являются гражданами этого государства то будьте любезны соблюдать законы той страны в которой вы находитесь нравится вам это или нет. "Просто потому что они такие какие есть." а вот это вообще оправдание терроризма. ни какими 1000 летними традициями я не стал бы оправдывать ту хуйню что творят радикальные приверженцы "мирной религии"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Террористы должны гореть в аду ещё при жизни, их даже умалишённый не будет оправдывать. Я тебе про простых людей пишу, не демонизируй. Я ещё раз говорю, законы они соблюдают. Но действует принцип - всё, что не запрещено, то разрешено. Они (не беспричинно) не уважают дух закона, а вы хотите добиться именно этого. Они не будут их уважать, пока удовлетворены своим обществом. Как вы собираетесь это менять - палками?

показать ответы
0
да по любому нет
Автор поста оценил этот комментарий

минусов очень много?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могло бы быть и побольше)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного путаете понятия "русский" и "россиянин".

Никакая мигрантофобия не нанесёт им какую-то травму. У меня достаточно знакомых, у которых родителей были армяне и грузины, приехавшие ещё во времена СССР. Дети их ассимилировались в русской среде, родного языка практически не знают. Никаких травм у них нет из-за "мигрантофобии". Она их никак не касается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в векторе. Если мы начинаем закручивать гайки, то шишки летят и на невиновных, и на русских с таджикской внешностью. Мне понравилось то, как государство решило ситуацию с недавним событием в метро, когда журналистка фотографировала девушку в никабе, а её муж от этого бомбанул. Обоих на недельку посидеть - бабу за провокацию, мужика (на подольше) за то, что на провокацию среагировал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с парой маленьких отличий, да? Их не убивают и не грабят. Как минимум на государственном уровне целенаправленно и программно. А так да, такую же травму явно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет-нет, не убивают и не грабят. Пока нацики-мигрантофобы не влияют на внутреннюю политику.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечая на последний вопрос: нет, не лучше. Первые законы появились еще при Хаммурапи не просто так. Они прямо противопоставлялись "обычному" праву. Любое выжившее и развившееся общество за прошедшие тысячи лет, сделало это на основе писанного Права. В Западной традиции - это был отдельный от религии список законов и правил, а в Восточной традиции - законы и правила дополняли религиозные тексты.

На Западе есть профсоюзы, разделение властей и независимые институты власти - так достигается баланс между властью и обществом. Потому что анархия так же губительна, как и диктатура.

Общества, где законы отделены от религии, показали большую историческую гибкость и меньшее послушание, чем общества живущие по религиозным текстам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравятся ваши тезисы, они разумные. Я думаю, что именно в России мы сможем найти золотую середину.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет богатства семей: в Англии была одна буржуазная революция в 16 веке, после которой покушаться на право собственности стало некрасиво. Не было войн (на территории Англии). Те кто был богат продолжали богатеть, ну или сохранять свое богатство. Однако, таких семей относительно немного. Во Франции, не смотря на бурный 18 и 19 век достаточно семей тоже сохранили свое имущество, однако разрушения в Первую и Вторую Мировую войну внесли свою корректировку.

Китай же вами мало изучен, такие волны естественны при "сакральной" власти и присущи не только Китаю, но и, например, России))

Можно хоть со времен Рюрика вывести волны от анархии к диктатуре. Сейчас мы, например, на верхней гряде волны Порядка и, согласно этой теории, впереди нас ждет аналогичная по интенсивности Анархия.

Османская империя отличный пример сильного мусульманского государства. Просто есть объективные причины слабости власти - удаленность и независимость от правителя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы мыслим очень схожими категориями и приходим к практически идентичным выводам. Различия только в коннотации - у меня она позитивная, а у вас негативная. Возможно, я уже сам наполовину азиат из-за длительного и тёплого опыта взаимоотношения с мусульманским миром, но вы не думаете, что так жить лучше? Со слабым государством, сильным обычным правом, сильным духом общины и с богатым опытом защиты от государственных институтов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у вас есть модель истории и вы ее придерживаетесь)

А знаете почему на Руси закончился принцип передачи власти по-старшинству? Как так в Московском княжестве перешли на наследственное правление от отца к сыну?

Отталкиваясь от Модели можно сказать, что Московское княжество выбрало путь развития самодержавия и укрепление централизованной власти, в отличии от Новгорода или потерявшего автономию Киева. Но по факту случилась чума и выкосила кучу народа, поэтому несколько поколений один здоровый наследник был уже счастьем.

Маркс на самом деле неплохо описал процесс перехода от традиционного к индустриальному типу хозяйства.

В любом случае, не понятно, что вы имеете ввиду по общиной у мусульман. Если "умму", то это аналогично нашему " Православные", "христиане" в определенном контексте. Ну и чем крепче община, тем сильнее самодержавная власть. Это для всех народов реально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен со всеми вашими словами и мне нравится ваш подход по предварительному определению терминологии.


Да, я имею в виду умму, причём во всех значениях - глобальную умму как глобальную общину и локальную местную умму как локальную местную общину.


Я согласен со всеми тезисами, кроме финального - на мой взгляд, крепкая община не защищает самодержавную власть, но, напротив, гарантирует зависимую от народа центральную власть. Просто зависимость будет иметь не европейский характер, а азиатский. Логика в следующем - общинная самоорганизация опирается на обычное право, следовательно - сакрализирует власть. В этом смысле влияние общества на государство будет редким (отсюда ваше мнение о самодержавной характере государства), однако в редкие моменты участия в государственном управлении - сильнейшим. Мой любимый пример - Китай, в котором формальная "рисовая тирания" почему-то соседствует с эпизодами сильнейшего народного неповиновения. Тогда как европейский житель вроде бы формально свободнее, но в Италии и Англии до сих пор богатство и власть сосредоточено в тех же семьях, что имели их со времён Средневековья.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а каран это юридический документ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения шариата (исламского права до 20 века) Священное писание мусульман буквально являлось Конституцией - то есть, правовым документом. Именно оно было основой для главных "федеральных" (общеисламских) законов - фетв и тафсиров. Совокупность объединённых юридических принципов (или правовых школ) называются мазхабами - буквально такое же деление, как европейское на "англосаксонское" и "континентальное" право.


Так что да, Коран нужно рассматривать как религиозно-юридический документ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня нет желания дискутировать, с убежденным человеком это бессмысленно. То, что у таджиков не было национального государства говорит об отсутствии нацика таковой, а ни о какой то закономерности ислама. Ислам изначально принадлежность арабов. И арабские государства все эти эмираты и султанаты ничем не отличались от европейских королевств той же эпохи. И лейтмотивом ислама всегда священная война против тех кто верит иначе ( европейцы в этом ничем не отличались)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

🫣


Откуда вы вообще взяли эти тезисы. Откуда вы взяли тезис "отсутствие нации как таковой", откуда вы взяли "ничем не отличались от европейских королевств", откуда вы взяли "лейтмотивом [является] всегда священная война", откуда вы взяли "европейцы в этом ничем не отличались". Ладно бы эти тезисы не соотносились с современной наукой, но они не соотносятся даже с устаревшей наукой 19-20 веков - это буквально бытовая логика как она есть. Ладно бы вы опирались на некую историко-философскую теорию, пусть и неверную или устаревшую, в рамках которой выдвигали бы эти тезисы, но вы вообще ни на что не опираетесь. Даже при ремонте крана люди опираются на школьные знания уроков труда и физики, а тут вы не опираетесь даже на школьные знания уроков истории и обществознания.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ПОЛНОСТЬЮ АНТИИСТОРИЧЕСКАЯ ЧУШЬ. учите матчасть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В скрижали ваш комментарий, образец научной дискуссии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что значит "русская таджикского происхождения"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Родители этнические таджики, эмигрировали в Россию в конце девяностых. Она родилась в Москве, выросла в Москве, выучилась в Москве, говорит на русском лучше русского Ивана из деревни, одевается, общается, вкусы имеет как обычная москвичка, пишет стихи на русском. Любит, чтобы её называли русским именем, а не по паспорту. Но у неё менталитет от родителей всё-таки во многом азиатский - опора на семейность, на развлетвлённые межродовые связи, больше опора на обычное право, чем на государственное ("Пока полиции нет всё законно" (с) Гравити Фолз).


Поэтому для меня она русская. Но таджикского происхождения. Собственно, появление её в моей жизни и сорвало у меня башню на почве радикальной защиты мигрантов - я понял, что прямо сейчас выросло целое взрослое совершеннолетнее поколение, которое внешне азиаты, а в душе русские. И что мигрантофобия нанесёт им такую же травму, какую русским в Средней Азии нанесли постсоветские погромы начала 90х.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

а мне сугубо всё равно на мнение шариата есть конституция РФ есть КоАП РФ и все граждане внутри этого государства должны их соблюдать, а по вашей логике каран "юридически" разрешает убийство граждан другой религии, очень мирно, религия добра

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Соблюдают, куда ж им деваться. Но вам же хочется, чтобы они не просто соблюдали из-под палки, но и искренне бы захотели отринуть тысячелетний опыт своей цивилизации только потому, что здесь и сейчас вы потребовали у них любить и уважать именно ваши законы. Нет, не будут. Просто потому что они такие какие есть. Соблюдать могут, любить - нет. Вы собираетесь их палками любить заставлять?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не выдвинули антитезис

Не выдвинул.

Вы дополнили мой тезис.

Нет))) По крайней мере, не все. У вас разом всё намешано, местами неверные выводы из наблюдений, местами додумали того чего нет.

положения женщины в азиатском обществе

Это несколько разных обществ. Есть деревенское (аульное, кишлачное, сельское и т.п.), есть городское (центральное, окраинное, пригороды).


В деревенском обществе содержание дома (строительство, пристройка, ремонт) и участка (плюс сад, огород, скотина) видит на мужчине, а на женщине уход за домом (стирка, уборка, мойка дома) и семьёй (покормить детей, мужа, скотину, огород полить). В деревенском традиционно главенство мужчины т.к. он обеспечивает базис.


В городском обществе может быть так же, только муж работает уже на условном заводе, а супруга в декрете и уходе за ребёнком. А могут работать оба, ребёнка в детсад + продлёнка, школа + кружки. А может и так что карьера жены приносит больше дохода, и рациональнее сидеть с детьми мужу. Тут главенство у мужа либо жены, или "равноправие".

При этом в обоих обществах градации в зависимости от дохода и личностных качеств.


Этническое/национальное - это надстройка над этими обществами. Так, например, в традиционных не принято ругать(ся) мужа при чужих. Это и у русских есть (не выносить сор из избы) если не стали маргиналами/обывателями с тараканами. Народные традиции могут быть разными.


Религиозное - это то что, по идее, должно быть наверху. Некий свод общих правил соблюдение которых устраняет неловкость и недопонимание (что ранее могло приводить и к войне) среди людей. Общеизвестные "не убий/укради" и далее.


Так вот, в исламе (а у вас в посте "исламской") нету прямой зависимости женщины от мужчины. Есть некоторые послабления женщинам, но в прямую зависимость не ставит. Наоборот, внебрачные связи запрещены, а брачные - будь добр выплатить женщине махр - это некоторая сумма которая даст ей возможность самостоятельно жить в случае развода. Побои недопустимы - всему этому я могу привести цитаты из Корана.

В мусульманском обществе можно ужесточить требования Корана (например всеми этими нинзя-стайл одеждами), но отменить нельзя.


У вас же в посте намешаны и обобщены все эти слои общества. При этом я не касался различия в этносах Азии, а народностей там достаточно. Причём местами родственны как русские и белорусы, а местами наоборот.


я не могу точно сказать, какова причинность такого положения женщины в азиатском обществе - в исламе или в обычаях

Потому что какие-то народы (в т.ч. азиатские) могли сами дойти, а какие-то получить с исламом. При этом эти два народа могли жить имея условную границу в виде реки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я с вами со всем согласен. Но я в принципе ориентируюсь на аудиторию Пикабу, я не жду от людей с деревенской исламофобией умения понять нюансы (для этого у меня есть серия постов "Красота ислама" и большая часть постов серии "Красота Новой Азии"), мне было важнее сломать нарратив "азиатская женщина бесправна, да ещё и тупая, раз не хочет ничего менять".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чего?? Вы бы, сударь, сначала истфак закончили бы, прежде чем так категорично заявлять о распаде общины. Шотландские и Ирландские кланы 12 века шлют вам привет!

А на одно мнение Черепнина приходится с десяток иных мнений гораздо более титулованных ученых.

Формировать Великорусскую нацию можно хоть с древних антов, было бы желание, а факты найдутся.

Что вы вообще имеете в ввиду под термином "община"?

Родоплеменная община эволюционировала в соседскую в разных местах в разное время. В Египте еще за три-четыре тысячи лет до нашей эры. В Китае тоже очень давно.

Вообще, неблагодарное это дело выстраивать на тезисе " Общины" какую-то доказательную базу. Это просто единица хозяйственной деятельности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ваши тезисы верные. И европейские малые народы - отличный пример (вы хорошо меня подловили, поскольку, очевидно, я имел в виду германские народы) того, насколько неравномерно меняется общество. Я хотел указать на то, что категоричность ваших тезисов антинаучна. С деталями согласен, но с первоначальной категоричностью - нет. Сейчас я перечислю эти тезисы:


1. Момент начала ломки общины в России - дискуссионный вопрос.

2. Время формирования наций как с точки зрения фактической хронологии, так и с точки зрения привязки процесса формирования наций к капиталистической формации - дискуссионный вопрос.

3. Община - не исламское изобретение (но я этот тезис и не постулировал, налицо непреднамеренное очучеливание), а естественное состояние человеческого общества на раннем этапе цивилизационного развития. Тут уже идеологический вопрос - с точки зрения европейского общества, которое последовательно развивалось через процесс слома общины есть прогресс. Я же постулирую другой тезис - Европа самостоятельно естественным образом сломала свою общину, построила другую цивилизацию, а затем самостоятельно назвала себя самой прогрессивной цивилизацией и назвала все прочие цивилизации дикими. На мой взгляд, это настолько же логично, как если бы самый сильный парень на деревне на кулачках победил бы всех других сверстников, после чего незамедлительно бы назвал своё воспитание самым лучшим.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сравните положения нашей Конституции с нашей реальностью. Нельзя просто брать юридические принципы и буквально выводить из них логику общественной жизни - это антинаучно.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты его сам и ешь, если тебе нравится.

А то ты зачем-то со своей лопатой нам его тащишь.

Мы не будем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не в ислам зову. Я говорю: "Не пытайтесь заставить кошку лаять. Даже если научится, счастливее она от этого не станет. И не нужно бить кошку и орать на кошку за то, что она не лает".

Автор поста оценил этот комментарий

Извините, чепуху написали. Есть система, религиозная, называется ислам. Источником является Коран, и в зависимости от течения, дополняется сунной или другими книгами. Коран в каком-то смысле смесь Конституции, УК, ГК, ТК и других кодексов. По идее прописанные там законы не подлежат изменению.


А вот традиции народов разные. У арабов свои, у азиатов свои, у тюрков свои. Ислам может быть адекватно встроен (на первом месте Коран), традиции идут как подзаконные акты. А может быть неадекватно - это уход от религии в еретическое сектантство.


На Пикабу недовольны сектантами, но пикабушки - необразованные тупицы, и поэтому обсирают разом всех мусульман (это несколько народов) делая их ответственным за абсолютно левых людей. При этом осуждают народы целиком, наплевав что среди них могут быть как христиане, так и атеисты. Т.е. открытый нацизм.


А то что в какой-то семье жена рулит или муж - это от семьи зависит, характера супругов, их взаимоотношения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но вы не выдвинули антитезис. Вы дополнили мой тезис. Я буквально в начале написал именно об этом - я не могу точно сказать, какова причинность такого положения женщины в азиатском обществе - в исламе или в обычаях. Вы дополнили этот тезис абсолютно верными деталями. А я подписываюсь под всеми вашими словами. Другое дело, что я считаю, что семейные институт всё же имеет законы, а не зависит целиком от личностей супругов.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Понравился пункт, что если жена будет покладистой, то ее не будут бить😀😀 ну или будут)))

Пиздец, такое читать) Как в эту систему встраивается то, что женщина может работать и обеспечивать себя сама, а мужчина в это время бухает?

Про общину здорово написали, однако община в России развалилась в конце 19 века и началась деконструкция самодержавия, а в Западной Европе этот процесс начался еще на пару сотен лет раньше, поэтому община - это не исламское изобретение. Деление на нации и лишение отдельных наций государственности - это вообще двадцатый век, так до этого времени национальное самосознание отсутствовало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. В Европе община начала ломаться ещё в первом тысячелетии нашей эры по причине сверхраннего (ещё на квазигосударственном уровне) появления малосемейной общины. А вот в России тяни-толкай продолжались сотни лет - малосемейная община тоже возникла очень рано, однако постоянные вызовы консервировали общину вплоть до сталинской коллективизации.


То же и с нациями. Вы в учебнике или у Клима Жукова этот тезис узнали? Согласно теории Черепнина, рождение великорусской нации - 15-16 века. Вообще, лично я склоняюсь к теории пробуждения национального самосознания в России во времена Смуты - когда широкие слои провинциального населения осознали себя единым целом.


Идея строгой связи зрелого капитализма и национального самосознания - это откровенно устаревшая идея раннего марксизма.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а тэг чужие в России есть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А должен?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Родной, едь отсюда со своим дремучим мракобесием.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Говно само себя не вычерпает - кому как не мне взять в руки лопату?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества