О супружестве⁠⁠

Вы опять не отвечаете на неудобные вопросы

А почему вы работаете, деньги приносить должен только муж. Ваше дело дети и бытовуха

Пока вся ваша мотивация "я так считаю и все". Никаких аргументов, никаких цифр, никакой логики.

Вы уже определитесь есть обязанности или нет. А то у вас жены обязаны кормить и измены прощать, а мужья просто быть и требовать жрать и спать

Тогда жена не должна работать. Ее работа это дом и семья, а его работа это деньги. Дачи, машины, полочки эти вопросы занимают в десятки раз меньше времени чем домашние дела.

Это же полная херня. Все стараются поступить так хорошо как могут. Для многих людей морально этические нормы вообще действуют избирательно по принципу свой-чужой. Вы будете просто нелепо выглядеть взывая к совести каких нибудь цыган xD укравших ваш бумажник. Совесть это точно такая же психологическая уязвимость на базе гордыни, через которую бесплатно можно абьюзить людей, и у полноценных людей её нет: они просто живут настолько правильно, насколько могут.

А что такое "совесть" в вашем понимании?

У меня серия постов про это) Уже все объяснил)

Есть и те кто пишет, что количество до не имеет значения.

По-настоящему семью можно сохранить только желанием её участников. Люди не начнут любить друг друга и заботиться друг о друге, если вы им запретите разводиться.

Наверное не другое, я просто не очень знаком с обществами с матриархальными системами, их много они многочислены? Это какие страны?

как бы смешно не звучало, но как раз средневековая херня работала, а вот ваши современные догмы не работают и количество разводов только с каждым годом растет

Я не напрягалась, я просто люблю наблюдать за людьми, особенно за такими с кашей в голове, которые не умею в логику

Потому что человек изменился, зажрался вытянул ресурсы из меня и я решилс сто хочу счастья, сто хватит притворяться для других

Какая же каша у вас в голове. Ваши комментарии противоречат друг другу, а вы этого даже не замечаете.
Извините, но с такой упертой глупостью спорить бесполезно, мне жаль мое время.

Вы еще и читать не умеете. Вопросы это предложения вот с таким знаком на конце "?"

Я поддерживала прекрасные семейные отношения, но мой бывший муж их не поддерживал. Не работает семья, когда только один работает над отношениями, я закончилась и решила сто хочу жить, а не существовать.
У вас реально взгляд на жизнь школьницы 17 лет, печаль когда ваши розовые очки разобьют

Вы писали что мужчины не должны по дому дела делать, типо дача и машина только, а что если у семьи нет ни дачи, ни машины

Что за бред, зачем видеть ссоры родителей каждый день, что за модель семьи.
Кого дразнят? Мы в институте проводили исследование в 2001 году опрашивали школьников кто из полной семьи, а кто нет, процентов 80 из старшеклассников были у кого родители в разводе, там не за что дразнить, почти все такие.

Я будила совесть мужа 3 года, развелись и я сейчас счастливей чем раньше, как и мои дети

Я понять не могу почему вы упорно хотите заставить людей жить с нелюбимыми, неуважаемыми людьми, с которыми быт не наладить, и ссориться каждый день

А вы много знаете женщин, которые работают и деньги приносят в семью?

Если разницы нет, почему тогда по вашему мужья изменяют?
Горжусь теми, кто не прощает измены и разводится

Речь о том, что опыта у вас маловато, чтоб апелляционно заявлять о своей правоте

Вы не ответили на мои вопросы, про возраст детей и т.п.

Ага. Из за них до сих пор на улицах полно шарлотанов) готов поспорить вы относите себя как раз к "человечным людям"

Вы вообще против супружества

Я двенадцатый год в браке и я против супружества? Это как вообще? Пчёлы против мёда?

В этом есть какая-то логика?

А ваша жена, она разделяет ваши взгляды?

Нет, конечно! Я подкаблучник, и боюсь ей рассказать, что я думаю о жизни. Пикабу - моя единственная отдушина! (sarcasm mode off).

Касается. Эта фразочка касается всех. И лучше не забывать об этом, ведь как только всё что тебе дают перестанешь ценить как бесценные подарки и благодарно за это рассчитываться: всё сдохнет, любовь уйдёт и наступит понимание что никто и ничего не был обязан, и всё что вас объединяло было любовью и благодарностью.

Плохо вы знаете детей.

Конечно! Я же не был ребёнком и от детей отрезан полностью, и представления не имею, какие они - эти дети.

Вас ведь никто не принуждает ссориться.

Люди обычно ссорятся вовсе не потому, что у них такая цель.

Речь о том, как сохранить брак. Ведь семейная жизнь это не развлечение, это труд двоих людей. Да - труд. И, причем, не лёгкий.

Зачем сохранить? Ради брака?

Вы пишете в соседнем комменте, что это всё нужно ради того, чтобы людям "было ради кого жить". Так вот когда им есть ради кого жить - они и будут заниматься этим трудом, совершенно без постороннего контроля и принуждения.

Проблема заключается в том, что люди плохо занимаются трудом по принуждению. По принуждению человека ещё кое-как можно заставить делать что-то относительно простое и легко контролируемое - рыть канаву, точить гайки, отвечать на звонки по телефону. Сложной деятельностью из-под палки будут заниматься плохо - её начнут имитировать или делать минимально необходимое, если не будут иметь собственного мотива заниматься ей.

А вы предлагаете заставить людей заниматься сложной эмоциональной работой - да ещё и объяснять им, что это "не развлечение", но им надо потерпеть. А так не работает.

Поговорке "насильно мил не будешь" лет побольше, чем коммунистам.

В своей теме я писала изначально, что когда то браки сохранялись благодаря влиянию церкви, после влиянию коммунистов.

Времена меняются. Ещё совсем недавно было практически невозможно выжить в одиночку. Люди вступали в брак потому, что иначе вообще никак. Особенно женщинам - до эмансипации возможностей заработать себе на жизнь было не так много (а местами их и не очень спрашивали, передавая непосредственно из родительской семьи в семью мужа). Люди заводили детей, потому что иначе ты оставался в бедственном положении в старости.

И то невозможность развестись приводила ко всяким неприятным историям. Лескова вы, похоже, не читали - рекомендую. В частности, "Леди Макбет Мценского уезда" и "Житие одной бабы".

А теперь это всё изменилось. Люди теперь выбирают сами с кем жить и как. Люди теперь могут прожить в одиночку. Люди имеют возможность вступать в отношения с теми, с кем их жизнь лучше. Я уверяю вас, что когда это получается - никого не надо уговаривать на какую-то "работу".

А все попытки насадить какой-то "институт семьи" (который, очевидно, должен делать что-то с людьми против их воли) обречены на провал вне тоталитарных и средневековых мусульманских структур.

А в наше время только совесть обеих супругов может поддерживать супружеские отношения. Разве вы с этим не согласны?

Нет, я с этим не согласен. Я двенадцатый год в браке и меня в нём держит не совесть и не обязательства и не внешний контроль, а личное желание и личный выбор.

А поскольку совесть у некоторых спит, то как же ещё можно повлиять?

А никак нельзя. Это не решается совестью.

Смотрите глубже - вообще в жизни каждый сам по себе, и ничем особо вам не обязан если это не прописано в законе. Ваше представление о семье где все друг другу обязаны разрушительно. Да, хочу - делаю, не хочу - не делаю.

О господи, и конечно я обожаю секс на голодный желудок, а ещё прекрасно готовлю, поэтому для меня это обычный вечер - встретить любимую жену, заняться сексом, приготовить то что я люблю, вместе поужинать и провести вечер.

Они даже в супружестве не связанные. Сексуальная раскрепощённость никак не связана с умением и желанием готовить.

А когда создается семья, то в семье обычно четко разграниченные обязанности у супругов. муж деньги зарабатывает, жена хранит семейный очаг.

Это не единственный вариант. Нынче обычно оба супруга работают, так что семейным очагом тоже можно заниматься совместно.

А, если кроме секса женщина ничего не умеет, муж с голода помрёт.

Как он дожил до женитьбы-то? -)

Вот даже вы пытаетесь мной манипулировать намекая на то, что я якобы тупая, призывая тем самым согласиться с вашими идеями.

)О, мне очень приятно что вы это заметили) Раньше я этого не делал, но когда вы контекстно назвали меня трусом, я решил вернуть вам эту пилюлю. Правда отвратительно когда люди так делают?

Я правильно вас поняла при своей тупости?

К сожалению - нет. Хм... Я вообще вас не считал тупой. Я не эгоистичен, и чужое эго уважаю и оберегаю почище своего. Свой красивый хуй я тыкаю в кого захочу, парадоксально что последние полтора года это один единственный человек - моя женщина, и я достаточно сильно... ммм... угараю с того как люди видят открытый брак, ведь каждый это судит по себе, а не по мне) Обычно подыгрываю: да, я очень коварный ёбарь. Ну и про полку, возвращаясь к началу: заинтересуйте человека - он повесит полки и свернёт горы, но чем то более достойным чем голимые манипуляции с самооценкой. В своей квартире я хозяин, и сам прекрасно вешаю полочки, особенно если об этом попросит моя любимая женщина) Но да, если она попытается манипулировать, так-же как вы, ей будет примерно так-же приятно как и вам от нашего диалога. Потому что свою самооценку я буду защищать, можете считать это эгоизмом. Прекрасная вещь - эгоизм, должен заметить, всем рекомендую.

А что вы так боитесь слова "обязанность"?

Я, как мужчина, ответственно к ним отношусь, поэтому лишние на себя не беру. И с вашей стороны манипулировать апеллируя к трусости и страху довольно низко, так поступают только весьма тупые бабы, которых по какой-то причине не поставили на место их кавалеры. Обязанность должна быть обоснована, а не "боюсь не боюсь", вот и всё.

Обязанности — это определенный круг действий, обязательных для выполнения.

Охуенно. Сама придумала?) И какие у тебя есть механизмы воздействия для того что-бы партнёр выполнял то, что в твоей голове он обязан выполнять? Никаких? Будешь плакать, страдать, избавишь партнёра от своего присутствия? Вот то что прописано в законодательстве и за что есть ответственность - это обязательства. А остальное - это ваши фантазии, лечатся суровой реальностью.

нормальные мужики полками не занимаются

Вы пропускаете суть: манипуляция. Навязывание нарратива удобного для себя. Партнёр который вам доверяет после этого вынужден доказывать что он "нормальный" для возвращения статуса. Если бы с вашим мужчиной тоже самое проделывали друзья - вы бы согласились с тем что он лох который что угодно сделает на слабо. Но когда это делаете типа вы сами - то это вам кажется нормальным, хотя используется та-же самая уязвимость самооценки. Вы можете соглашаться со мной, или нет - это моя точка зрения, ей не обязательно быть единственно верной. Проблемы возникают тогда когда вы с моей согласны, но она противоречит вашей.

З.Ы.: Про хуй - ну, я могу кокетничать с ложной скромностью. Но блин, если мне партнёры и те кто его видели обычно говорят что он красивый и большой - почему бы не согласиться и не радоваться тому как мне повезло?

И чем он настолько ценен, что вы аж конституцию хотите переписать ради него?

У меня чот глаз задёргался даже. Давайте ещё раз, это не только про секс: самооценка мужчины это то что зависит от его супруги практически полностью, и то чем женщины манипулируют, то-ли из-за своей тупости, то-ли осознано. Пока мужчина верный, он чаще всего полностью приносит себя семье, и выглядит абы как: потасканная одежда, стрижка чуть ли не под машинку, животик наращивается.

Женщина в отношениях напротив тратит на себя ресурсы - ноготочки, реснички, платешки, телефончик получше, машину поновее. У неё самооценка как правило в адеквате, к тому-же есть поддержка женского сообщества и разного рода плейбои комплименты отвешивают, особенно если социалочка есть. А сколько женатых мужчин инстаграм ведут? Единицы бля. А знаете почему? Потому что женщина не хочет что-бы её мужчина был независим от её самооценки. Он же перестанет реагировать на манипуляции. Ему уже не скажешь что нормальный мужик полку бы повесил давно - он за это может и нахуй послать, он же знает что он нормальный мужик, вон - желающие погулять держась за ручку в наличии.

На счёт члена и комплиментов - не могу ничего особо сказать, либо мне одни хитренькие попадались, либо хуй от природы достался шикарный. В любом случае я этому стараюсь не сильно значения придавать, потому что женщину куда проще довести до оргазма языком, руками, игрушками. Но в любом случае это не проблема.

Про какие "обязанности" перед семьёй вы говорите? Я достаточно многое делаю по доброй воле, а вот именно "обязать" - так вроде никто меня не обязывал, есть нормы содержания несовершеннолетних разве что. Ну там что-бы одежда чистая была, дети не голодали. Обязательств у супругов перед друг другом по сути немного,

Нисколько. Но причём здесь я и мои предпочтения?

Казаки были идеологически чуждым советской власти сословием, поэтому о них можно было писать, что они там переблядовались все(утрировано).

1) Ощущение собственной сексуальности и востребованности. Когда тебя любят и хотят разные женщины чувствуешь себя намного увереннее и менее зависимым.

(Из плюсов для жены - уверенный в себе и притягательный для других женщин мужчина является её мужем.)

2) Более полное понимание секса. Жены часто бывают зажаты социальной ролью и не раскрываться в сексе, с любовницами намного проще отрабатывать сценарии. (Из плюсов для жены - арсенал в постели пополняется "сам", не нужно брать на себя ответственность и раскрываться: муж сам раскроет и сыграет по нотам)

ИМХО тут главное понимать что отношения с любовницами это просто секс, без всяких "мы с женой давно не занимаемся сексом, но не могу её бросить" - это всё жалкая хуйня для неудачников и пиздаболов. Должно быть по честному: только ебля, если интересует только ебля. Ну, и ещё многие женщины би, и в принципе любовницу зашарить можно. Или даже МЖМ с мужем устроить. По моему это куда приятнее чем с гордым лицом отвалить в соло бытовые щи разгребать и знакомиться с интерфейсом сайтов знакомств.

Так Шолохов и писал о казацких станицах - а казаки с т.з. советской власти подлежали расказачиванию.

Я уже не помню имен, но у Шолохова в его книгах были разные персонажи со свободными сексуальными отношениями.

Вполне могут, есть даже процедура развенчания.

Венчание - главная часть чина церковного благословения брака у православных.

Я не про любовные романы. У Шолохова, например, есть такие примеры в его литературе. И не только у Шолохова. И не осуждаются, а описаны как рядовые.

Просто в исламе это(дети кухня платок)осталось, а русские, как в прочем и многие другие народы от этого ушли и теперь стареют и вымирают. Современное супружество у нас совсем это не подразумевает, типа всем должно быть хорошо хорошо, только через годик-два страсть проходит не устраивает пустячок и человечек идет искать нового партнера, и так много раз. А раньше люди женились с мыслью, что это навсегда, где то терпели, где то подстраивались,развод порицался из вне.

Во первых у них там общество не урбанизировано, отсутствие контрацепции как класса…это первый фактор высокой рождаемости. Давайте все таки сравнивать страны с похожим уровнем развития.
Да и то что вы написали это народности внутри страны, а не целиковые страны, скорее исключения и не такие прям многочисленные.

Во-вторых чем тот матриархат отличается от нашего скрепного патриархата? Вопрос не в том какой гендер во главе семьи, вопрос в том приняты ли в этих обществах свободные брожения в поисках хуя по толще или дырки по влажнее

Не ебать мозги партнеру. Ну 11 будет - и похуй, мне тоже интересен секс с другими партнерами. Алло, человеческий век короткий, а сексуальный отрезок ещё короче, хули вы так в эту верность вцепились, как в гарантийный талон?

До 1917 года в России супруги с опаской относились к измене, потому что боялись гнева Божьего

Почитайте дореволюционную литературу, в те годы вполне уже свободно трахались, почти как сейчас.

В сексе будет раскрепощенной, а в быту неряхой и готовить плохо. такая жена устраивает?

А какая связь? Это вообще не связанные вещи.

Когда первый брак оказывается не счастливым, а второй брак счастливым нормальная ситуация. Вопрос в другом, сейчас большинство молодых людей к 30 годам успевают таких браков( пусть и не официальных) накопить с десяток, а то и больше. С этой пол года пожил, с этой годик, там полтора, разбежались, там еще годик. Мне кажется вопрос в посте в этом состоит, люди нашего времени не хотят искать компромиссы, сживаться, жить долго и умереть в один день. Их ничего не держит вместе

Но прежде людей венчали и таким образом оформляли супружество

Венчание - это не регистрация брака. Венчание - это благословение брака. Просто приходской священник регистрировал в своей учётной книге брак, подобно современному ЗАГСу.

В основном это преобладание личного я над всем остальным, эмансипация женщин и мужчин, свобода отношений, отсуствие порицания из внешних источников( общество или религия)

Почему шило на мыло? Говорят, второй брак обычно крепче предыдущего. Ну и иной раз в браке может быть вообще хуже, чем даже просто одному.

Жить ради детей в нелюбви — для детей ещё хуже. Для детей лучше двое счастливых свободных родителей, чем несчастных, но в браке.

Но я вообще в целом интересуюсь. Почему так важно сохранение именно штампа в паспорте? Не добрых, дружеских отношений между людьми (которые возможны, если вовремя развестись и договориться, не доводя до взаимной ненависти), а именно штампа.

"Это не просто, но кто сказал, что жить легко" — а кто сказал, что надо жить непременно сложно?

Да никаких секретов нет, все вроде на виду, все вроде видно по мигрантам или по странам с хорошей рождаемостью. Патриархальный уклад семьи (сейчас чаще всего виден в исламских странах). Должны быть какие то внешние рамки(традиции(религия) или общественная мораль) , которые будут держать вместе супругов. У современного белого человека полностью деградировалось понятие о семье и ее нужности. Kinder, Küche, Kirche (дети,Кухня,Церковь) немецкое устойчивое выражение, описывающее основные представления о социальной роли женщины в германской консервативной системе ценностей. Спорить трудно. Но фарш назад провернуть невозможно или это будет сделать очень сложно. Думаю в не столь отдаленном будущем понятие семьи совсем утратит свою ценность, потому что страсть быстро проходит, а современных супругов ничего вместе не держит. Детишек государство будет выращивать в инкубаторах либо нам грозит полное замещение народами с устойчивой рождаемостью.

А вы что, думаете государство из вредности ударилось в религиозное мракобесие? Нет, религиозные традиционные догмы это не только про мифического старца на небе, но и про патриархат и ценность семьи.

секрет для сохранения семей - полное взаимное доверие. ну трахалась до тебя, типа ты до меня не трахался что ли? что за средневековая хуйня? телегонию поди проповедуешь?)))

А что страшного в разводах видите лично вы?