Немного об асах-истребителях Люфтваффе⁠⁠

МальчЕГ, если тебя ушибло подушкой - это не значит, что остальные - такие же ушибленные, как ты.))

Ну - живой поляк - да. Русский по матери правда и родившийся в СССР. Но не нацист - в этом мне придется тебя разочаровать.)

Неудачный человеческий детеныш - для того, чтобы это знать, совсем не обязательно "копаться в архивах").Даже и "НЕпыльных".)) Но да - для вашей биомассы - даже ваши же книги - недоступный уровень.

На Колчаковских.) Ну и при Бородино немного.)

Чучело, это из биографии князя Суворова, изданной МО СССР.))

Ну так что - знамя уже таки не висит?))

И ты серьезно думаешь, что 159 граффити, оставшихся на Рейхстаге - отменят или изменят Приговор Истории??)) А вынесен этот Приговор - совсем НЕ Германии, внезапно...))

>Плотно работающие с архивами нашли потери Мустангов? Нет.

Они их, каБЭ, и не искали.))

>А была такая вероятность, что их пустили в бой с финнами? Нет.

Ну и на чем основана эта "глубокая мыслЯ"??))

>1) У нас даже свои МиГи высотные истребители не пускали в бой, что тут про Мустанги говорить.

Во-первых -пускали. Во-вторых - "Мустанг I" - НЕ "высотный истребитель". Его обозначение в USAAC - A-36A - что каБЭ намекает...

>2) Проблемы со снабжением - Мустанги требовали супер-хорошего авиабензина и обслуживания.

Ровно такого же, как и Р-39 и "Спитфайры". Успешно и широко применявшиеся на фронте.

>3) Операция "Искра" это деблокада Ленинграда, там только немцы.

Внезапно - в зоне ответственности Волховского и Ленинградского фронтов - работала и финская авиация тоже.

>4) Нежелание использовать их даже армией - только в учебные части.

Последние И-153 - сняли с вооружения дневной фронтовой истребительной авиации только в мае 1943-го на секундочку. Говнище ЛАГГ-3 - клепали по 1944-й включительно. По сравнению с ними - даже и "Мустанг I" сгодится.

5) Низкая дальность тогда - хреновый разведчик.

Сам ты - хреновый.) 1891 км у него дальность была. Почти как у Як-9ДД.

)) Это называется - жить в свое удовольствие. Не всем выпадает, кстати. Для этого - среди прочего  - смелость нужна. + деньги. + немножко везения. И да - я извращенец.)) Завидуй молча.))

"вы" - это биомасса, набираемая в "русские хасбарА". Сама идея хасбарА - вполне рабочая и годная. Иначе бы тов. евреи, а за ними - и амеры - не взяли бы ее на вооружение.) Но дьявол, как всегда, в деталях. Для этой работы - людей тоже надо - внезапно - отбирать и готовить. У вас же - этого не понимают совершенно похоже. Итог: результативность - как у пехотных атак РККА. "Марианская Охота на индюшек" - как говорят в U.S. Navy.

И нет, сегодня я жену под других мужиков не подкладывал. Это у нас вообще нечасто бывает (крайний раз пока - с 6 на 7 марта) - больше все девочки.)

Слушай - у вас действительно в норме бросать инфопехоту в "виртуальный бой") настолько необученной и не умеющей держать удар? Вы же - груши для показательного битья - ваши менеджеры действительно этого не понимают??)).

Ну - если вместе с тобой в палате обитает Наполеон (кстати - какой по номеру? - их же много)) - я тебя поздравляю! У меня в квартире - только жена. ПИчаль.)

Ты уже не помнишь, что писал? Совсем зарапортовался, бедняга. План по валу видно суровый...))

Современная Польская Государственность - ведет свою Историю именно от этого "марионеточного государства".

И я живу не в Польше. Более того - я никогда и не жил в Польше.)

И восстановленное 05.11.1916. Учи матчасть.

Был у вас один весьма и весьма неглупый господин (впоследствии - товарищ; до комдива РККА дослужился). Он писал:

"Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне вспоминаются рассказы о том, что, когда турецкая армия и крепости склоняли перед нами свое оружие, в кофейнях Константинополя наемные рассказчики убаюкивали мусульман вестями о победах, одерживаемых турецкими армиями. Забвение действительности — сон нации — это смерть."

(Генерального штаба капитан А. Свечин, 1907 г.)

Намек - понятен??))

)) Наивный ты великовозрастный ребенок. И ждет тебя - жестокое разочарование...))

Но да - Королей у нас действительно уже не будет, думаю.)

"Ненависть - это гнев СЛАБЫХ." (с) Поэтому поляки (и немцы кстати тоже) - уже давно никого не ненавидят (за редкими исключениями - поскольку да - некий % биомассы - среди и поляков и немцев, и прочих народов - тоже и есть и всегда будет). А вот русские - таки именно поэтому - ненавидят. И дальше будут ненавидеть еще сильнее.))

Ну - не знаю. Я абажурами не пользуюсь вообще-то. Но да - пожалуй надо подумать над твоим предложением.)

P.S. Если серьезно  - немецкие "абажуры и сумочки из человеческой кожи" - не более, чем легенда-ужастик. Корм для домашней живности - из тел делали, удобрения - делали. Опытную партию мыла - тоже, НЯП, сделали. А вот абажуры и сумочки - нет.

Мечтай, мечтай.))

Ну почему "утопить"? Это нерационально совершенно.) На переработку!))

Ну так и советские - "никогда не отличались скромностью".) Потому что тоже были наивно уверенны -  перекрестной проверки с немецкими данными - не будет. А так-то - список "совсем "нескромных" немецких асов, работавших не по Востоку - приведен в статье.

И Кариус в мемуарах описывает только один свой бой с "Шерманом" - в паре строк. Что сжег его уже вторым  снарядом, поразив прямо сквозь дом, которым "Шерман" прикрывался. Все. Но так-то да - среди танков, воевавших в Европе - пушке и боеприпасам "Шерман Фаерфлая" - по бронепробиваемости равных почти не было. Только "Першинги". Но их в Европе действовало исчезающе мало.

Ну - уже не "юный". И не "гитлеровец" - среди поляков такое не приветствуется. Но да - ты - биомасса.)

P.S. А того прикольного унтер-офицера люфтов - звали КвАкс.

Ну  - вы то будете желчью бессильно плеваться - и когда снова будет Polska od morza do morza, а восточная граница России - опять станет проходить по Уральскому хребту.))

И да - останки Президента Качиньского - действительно эксгумировали. Еще в ноябре 2016-го.

PZL P-23A/B Karas - легкий тактический бомбардировщик и тактический разведчик, а не истребитель. Истребителями - у нас были другие типы. Включая и довольно для того времени сносные Моран-Солнье MS.406. Wojska Lotnicze и Lotnicze Marynarka Wojenna на 01.09.1939 г. насчитывали суммарно - по официальным данным времен ПНР - 824 машины (включая и небоевые). Но есть веские основания полагать, что эта цифра несколько занижена.

В ФРГ - немного другой порядок допуска к архивам.) По крайней мере для т.н. "не аффилированных с правительствами исследователей". Но да - ребят из вашего ИВИ МО - без "симметричности" конечно к германским федеральным архивам не допустят.

112 единиц. 75% наличного на 01.09.39 г. парка. Это включая потерянные от зенитного огня, небоевые потери и потери по неустановленной причине.

Прочитал. Спасибо, интересно. +1. Пара замечаний чисто сходу:

1) Даже по табличкО - не "еще 6-7", а "еще 8"; )

2) (существеннее) Автор публикации демонстрирует незнание (или - сознательное игнорирование) и правил и специфики реальной практики учета потерь авиатехники в ВВС РККА.

Меня - "корежит"? Ха! Я спокоен и в меру весел.) И отрабатываю удары на виртуальных боксерских грушах - в лице тебя и тебе подобных.)) 

Был один такой великий (натурально, без стеба) русский полководец шведского происхождения, светлейший князь Генералиссимус Русских Сухопутных и Морских Сил Александр Васильевич Суворов. Так он любил говорить, что обижаться на войне - нехорошо. Надобно бить. Делая сие безо всяких даже обид.)

Ну и посмотри в Ютубе надосуге - чье знамя развевается сейчас над зданием рейхстага.)

Ну так-то  - на наших (польских) форумах - пропаганды так-то и сильно меньше, чем на русских.) А та, что есть  - сильно выше по качеству. Извлеченные из нафталина Агитпроповские речевки - у нас не прокатывают обычно.) Хотя тоже без пропаганды не обходиЦЦО кАнеШнА.)

Мы как-нибудь уж обойдемся в решении этого вопрос без "высокоценного" мнения" русских.))

Никаких. Если не считать денежных премий и правительственных наград конечно.)

Ну так-то  - 20 Т-34 - записаны на счет Виттмана 13.11.43. 22 машины (танки разных типов и САУ) - 13.01.1944. Т.е. в обоих случаях - уже сильно после Курска.

И это не что-то уникальное. За Колобановым - записано 22 немецких танка в одном бою (20.08.41). За Лавриненко - с 6 октября по 18 декабря 1941-го записаны 52 германских танка.

Наш экипаж танкетки (!!) TKS с 20-мм ПТР, сержант Роман Эдмунд Орлик в трех боях 14, 18 и 19 сентября 1939-го - уничтожил 13 немецких танков, в основном PzKpfw. 35 (t).

16 мая 1940 года тяжелый танк B.1bis 3-й резервной кирасирской дивизии под командованием капитана Пьера Биллота, у городка Стонн уничтожил 13 немецких танков (2 PzKpfw. IV и 11 PzKpfw. III), две ПТП и еще чуток пехоты до кучи.

И т.д.

11 (10 - двухмоторные).

А среди советских "охотников" существовала серьезная (по мнению командно-полититического состава) проблема: "за сбитым гоняющиеся". Упоминается об этом в мемуарах вполне кондОво-советских времен. Вот так "не ради счетов" они охотились.) И да - потери матчасти - таки реально ослабляют противника. Поэтому "охота ради счетов" - таки вполне и более чем имеет смысл. Хотя конечно ею боевая работа ИА не исчерпывается.

Ну так-то - Речь Посполитая - вполне себе жива и процветает. В отличии от...))

Ага.)) Только согласно БУ ВВС КА - первая по важности задача ФИА - завоевание оперативного господства в воздухе - внезапно. А не эскорт.

И, ЧСХ, все, например, ночные эксперты ИА люфтов - работали как раз сугубо в интересах ПВО.

И, ЧСХ, именно "для пропаганды" - СССР стал первой страной в мире, создавшей авиачасти "охотников".) А в конце 1944-го - имевшей одних только полков "охотников" - чуть ли не больше, чем вся ИА люфтов на Востоке тогда. И именно "для пропаганды" - Покрышкин и Кожедуб получили по три Золотых Звезды за свои счета.))

Ну да - как я мог забыть - все ж тупые - один ты умный!))

P.S. Из тех 44-х официально признанных побед Покрышкина (лично и в группе), для которых известен тип сбитого - бомберов - 18 (из них двухмоторных - всего 7, остальные - Ju.87).

ЧСХ - "НЕлюбители асов Рейха" - нИАсилили даже умственный и образовательный уровень выпускников советской "доперестроечной" средней школы...))

Ну - если ты изучаешь историю войн по мемуарам (которые по определению "охотничьи рассказы") - то это только твои проблемы. Но я тебе сочувствую.)

Русская пропаганда. Уровня сводок Совинформбюро. Причем тупые, сочинившие эту байку, даже не знают, что документы JG52 - хранятся в  Bundesarchiv-Militärarchiv-Freiburg.) А перевод единственной более-менее серьезной попытки оспорить эти самые 352 победы - здесь:  http://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-e-khartmann...

Что попытка - была предпринята со слабыми средствами - легко можно убедится, прочитав этот материал.

А я интересуюсь этой темой - уже 40 лет. И?? Но да - советско-русский пропагандонский шлак - мне таки не интересен. И да - завалить YB-40 в "коробке" - это сильно более трудная задача, чем завалить УГ типа ЛаГГ-3, пилотируемый прошедшим только "курс "взлет-посадка" в бесформенном рое. Так что идея баллов - была вполне разумна ИМХО.

Вопреки русским байкам - в Люфтваффе "победа" - всегда было = "сбитый". Ну или принужденный к посадке. Даже поврежденный или уничтоженный на земле - не засчитывался. За достоверно поврежденный - могли насчитать (не всегда) балл или два - но как "победа" он НЕ шел. Никогда.

Во-первых - никакая "совместная группа" для этого - нах не нужна. Достаточно въедливого грамотного историка, владеющего русским и немецким. Во-вторых (и это важнее) - сами же ваши на это не пойдут. Ибо - весьма чревато. Пока верещат в Рунете - "У этих проклятых фашистскА-нацистских немецких фрицегансов - почти все "победы" - в натуре дутые!!" - это еще хоть и только на level "для биомасса Необъятной Родины" - но худо-бедно -как-то - работает. А если заняться архивными исследованиями - может получится, как вышло в 1990-е со славной памяти Борисом Феоктистовичем Сафоновым. С которым, напомню, вышло, что даже если предположить, что все победы, которые он мог одержать хотя бы теоретически - его - то архивами 5-го ВФ можно подтвердить не более 6-ти таковых (из 25-ти официально за ним числящихся - вкл. групповые и "вероятные"). Т.е. - сильно нехорошо как-то получилось...

И Владимира Дмитриевича Лавриненкова тоже "просчитывали". Если "все неоднозначности и сомнения толковать в пользу подследственного") - из его официально признанных побед - подтверждаются немецкими документами не более 50% . Конечно - это не такая пИчаль, как с Сафоновым - но тоже сильно не айс.

Результат последний боя Александра Константиновича Горовца - тоже не подтверждается ни немецкими архивами, ни показаниями пленных. Причем там вместо заявленных 9-ти сбитых - может оказаться вообще круглый "0 от слова "нуль".

Короче - это как топить за то, что "амеры на Луну не летали". С этим процесс, по ходу, вышел из-под контроля - появились не только статьи в Сети, но и претендующие даже на некую серьезность исследования, утверждающие, что программы "Восток" и "Восход" - не более, чем советский пропагандонский фейк. Джинны Мать Ее Истории - они такие) - бутылки с ними раскупоривать опасно.))

Вообще-то - я все-таки не 1941-1942 гг. имел в виду. Но уже в 1943-м на Кубани были неоднократные эпизоды, когда на эскорт выделяли целую ИАД полным составом.

Да, вполне. Хотя это и была библиографическая редкость естественно. В публичной библиотеке Центрального Дома офицеров Краснознаменного КВО - этот перевод был. И на это издание обязательно ссылались во всех советских капитальных работах, где затрагивались действия авиации Союзников.

Самое занимательное в этом то, что вполне реальных советских героев - превратили в презираемое посмешище именно такие как ты. В Великую Отечественную про вас была замечательная формулировка у фронтовиков - "писал невоевавший комсомолец".

>Ага, также как с богом. Вы его не нашли? Плохо искали!

Так и сказал бы - У меня вера!

Что вы тут с наукой лезите!

Наука - она такая.) Есть факты. Если факты эти - из АИ, то желающий их опровергнуть должен привести убедительные контраргументы. Ты - пока не привел.

>Который в советских условиях не летал. Летал как обычный!

Пишем: доказательств у тебя, как обычно, нет.

>Поэтому их отправили в учебные части?

В учебные части в СССР, когда каждая единица дорога, отправляли откровенный хлам.

Например царские орудия.

Не катит.) Ни "Мустанги", ни МиГ-3 - в СССР "в учебные части" не отправляли. И орудия царских времен - вполне себе были в боевых соединениях и частях Действующих РККА и Рабоче-Крестьянского ВМФ вплоть до самой Победы. Пробуй еще.)

>Иностранная техника в русских руках очень хреново воевала. 50% иност. грузовиков, сразу выходила из строя. О чем фанаты ленд-лиза не знают.

Конечно не знают.) Занимающихся всерьез темой ленд-лиза - порнографические фантазии "суконно-посконных" интересуют только в порядке легкого развлечения.)

>Лучше хреновый самолет, чем самолет нелетайка.

Это да. Поэтому Р-39 был безусловно лучше для советских пилотов, чем Як-7/9.)

>Паспортная. С иностранными самолетами была такая ерунда, заявленные аж характеристики в два раза несоответствовали рекламным.

Полученная в эксплуатации в строю на самом деле.) Но да - до рекламных характеристик изделия часто недотягивали. Правда - не "в два раза". Впрочем - хлам вроде Як-1/7, ЛаГГ-3, Як-2/4 - сильно недотягивал даже до гарантированных серийным заводом характеристик.

>Нельзя найти то, чего нет. ))

Это всего лишь твое ничем не обоснованное утверждение.)

>Тебе перечислили.

Ничего из "перечисленного" не выдерживает элементарной критики. Частью - пустотреп, частью - АшШибочные сведения и утверждения.

И? Зачем стараться и применять Утюг?

Затем, что других скоростных самолетов такой дальности - в ВВС РККА тогда еще просто не было хотя бы.)

>Их в СССР так отнесли. А МИГи перевели в ночные истребители, так как вообще не катили на поле боя.

Их в USAAC так отнесли. По тамошней классификации - он был штурмовик. Т.е. невысотный по определению. А МиГи - внезапно - воевали лучше Як-1.

>Мустанг по сравнению с И-153, говнищем в двойне был.

Ну да, ну да.)) А по сравнению с И-5 и И-7 - так и вообще - втройне!)) Зря их с вооружения сняли.)) Надо было наоборот - срочно в серии восстановить!))

>После переделки и отладки, замены мотора, а СССР досталась ранняя модель.

Вот именно той самой "ранней модели" дальность мной и указана.

Читать по-русски разучился?

Сказано было:

>тоже без пропаганды не обходиЦЦО кАнеШнА.)

Но да - такого трешака, как у вас - у нас нет. Такого трешака - даже на украинских форумах нет. Хотя украинцы от русских в этом плане и недалеко ушли.

Кожедуб вообще не работал ночную охоту - только дневную.

Были ли сбитые немецкими истребителями-ночниками советские самолеты при налетах на Берлин - неизвестно на самом деле. Поскольку про несколько машин и экипажей известно только, что они "не вернулись с боевого задания". Но уцелевшими экипажами - атаки ночников фиксировались.

Полеты звеньями - совсем не исключают ведения охоты. Немецкие "охотники" тоже часто летали звеньями. И как я тебе уже писал - 1-я и 2-я отд. Краснознаменные иаэ - были сформированы в ВВС МВО и ЛВО соответственно еще до Испании. 

>М - моральный облик превозносителей советских лётчиков ))

+100500!!

В "группу Федорова"  - входили три "Мустанга", а не два. Это во-первых. Во-вторых -  известен как минимум один воздушный бой с их участием (я имею ввиду - известен именно по советским документам)  - 26 сентября 1942 г. В-третьих - 209-я иад в декабре 1942-го была передана из 3-й ВА Калининского фронта, в 14-ю ВА Волховского фронта - такое на войне - внезапно - случается.)

Ну и - редакционная группа, готовившая к изданию русский перевод работы Швабедиссена - утверждает, что далее "Мустанги" служили в ВВС КА дальними истребителями-разведчиками. А эти ребята при подготовке примечаний и приложений к "Сталинским Соколам" - плотно работали с архивами.

Посмотрел. "Спитфайров" Mk.V  - было поставлено Союзу 143 экз. Mk.IX - 1188. Всего - 1331 экз. И были они не только в авиации ПВО. До конца Битвы за Кубань по кр. мере.

Что доставляет - это пишет "патриот" сдохшего СССР.))

И пилоту не засчитывали победу без подтверждения или не менее чем двумя свидетелями, или с земли. Победу без подтверждения другим экипажем - могли засчитать экипажу многоместного (с летным экипажем 3 чел. и более) самолета: ночного или морского истребителя, "разрушителя", бомбардировщика и пр.

1) апрель 1942-го - это месяц, когда завод №155 ПОЛУЧИЛ ЗАДАНИЕ возобновить выпуск МиГ-3. Что-то мне подсказывает, что даже при "большевистских темпах" - эти 30 машин вряд ли вышли из цеха ну вот прям на следующий день)

2) Статистику по советским "Спитфайрам" - посмотрю завтра - мог за давностью и напутать что-то. Но факт придания (в оперативное подчинение) полков истребителей-"ночников" ПВО - фронтовым ВА - вполне себе нашел отражение в советской военно-исторической литературе.

Производство МиГ-3 было прекращено то ли в мае, то ли в июне 1942-го на самом деле.

"Спитфайры" поставлялись в Союз ССР в осн. семейства Mk.V. И использовались в дневной фронтовой истребительной авиации вплоть до Битва за Кубань включительно. А в оперативно придававшихся ВВС фронтов ночных иап - и значительно позже.

"Тандерболт" применялся в Союзе также как дальний высотный дневной истребитель-фоторазведчик.