Немного об асах-истребителях Люфтваффе

По предложению камрада @pvm4  - запиливаю небольшой (ну - получился он не очень и небольшой)) пост об экспертах (асах - в Люфтваффе термин "ас" (точнее - асс) не употреблялся, как "расово неверный" - ибо французский)) истребительной авиации Люфтваффе.


Первое. Число побед экспертов Люфтваффе - разумеется, сильно завышено. Как и таковое число побед у асов ВВС РККА и ВВС Рабоче-Крестьянского ВМФ, как и у асов RAF, как и у асов USAAC и пр. и пр. Характерно, что поправка, получившая наименование "коэффициент фантазии" - была введена штабом RAF по результатам обработки итогов "Битвы за Британию".

Приведу некоторые данные по этому коэффициенту:

Для Воздушных Сил японских Императорской Армии и Императорского Флота в ходе Войны за Великую Восточную Азию - 1:2.5.

Для Воздушных Сил Императорской Армии в конфликте на Халхин-Голе - 1:6.1.

Для ВВС советско-монгольской 1-й армейской группы в том же конфликте - 1:3.6.

Цифры, ИМХО, более чем красноречивы. Но мы сейчас немного не об этом.

Существует расхожая байка, что эксперты люфтов - добивались своих результатов только на Востоке - и поэтому результата - "неправильные".

Поэтому ниже - список экспертов ИА Люфтваффе, имевших 50 и более побед ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА.

Ганс-Йоахим Марсейль - 158 побед.

Гейнц Бэр - 145 побед, включая 21 - над четырехмоторными бомбардировщиками.

Рудольф Тренкель - 137 побед.

Гейнц-Вольфганг Шнауфер - 121 победа (все - ночные).

Курт Бюлиген - 112 побед (24 4-хмоторных бомбардировщика).

Гельмут Лент - 109 побед (102 - ночные).

Адольф галланд - 104 победы (в т.ч. 4 четырехмоторных бомбера).

Эгон Майер - 102 победы (25  - над четырехмоторными машинами).

Вернер Шроер - 102 победы, включая 26 сбитых четырехмоторных бомбардировщиков.

Йоахим Мюнхеберг - 102 победы.

Густав Рёдель - 97 побед (12 - над четырехмоторниками).

Зигфрид Лемке - 95 побед (21 четырехмоторный бомбардировщик).

Герберт Ролльваге - 91 победа (в т.ч. 44 (!!) четырехмоторных бомбардировщика).

Антон Хакль - 87 побед, включая 32 четырехмоторных бомбардировщика.

Зигфрид Шнелль - 87 побед (включая 3 четырехмоторника).

Эрих Рудорфер - 86 побед, включая 10 - над четырехмоторными бомбардировщиками.

Вальтер Оезау - 73 победы, включая 10 - над четырехмоторными самолетами.

Вильгельм Хергет - 72 победы (57 ночных).

Эрнст-Вильельм Рйнерт - 71 победа, включая 2 четырехмоторных бомбардировщика.

Ганс Хан - 68 побед (4 четырехмоторных бомбардировщика).

Георг-Петер Эдер - 68 побед (36 - над четырехмоторниками).

Адольф Глунц - 68 побед (в т.ч. 20 - над четырехмоторными бомбардировщиками).

Вернер Мёльдерс - 68 побед.

Вернер Штрейб - 66 побед (65 ночных).

Манфред Мойрер 65 побед (все - ночные).

Гюнтер Радуш - 64 победы (все ночные).

Гейнц Рёккер - 64 победы (63 - ночью).

Герхард Хомут - 61 победа.

Пауль Цорнер - 59 побед (все - ночные).

Мартин Беккер - 58 побед (все - ночные).

Герхард Рат - 58 побед (все - ночные).

Гейнц Штрюнинг - 56 ночных побед.

Рольф Гермихен - 56 побед (26 четырехмоторников).

Герберт Илефельд - 56 побед, включая 15 ед. 4-хмоторных бомберов.

Ганс-Дитер Франк - 55 побед (большей частью ночных).

Армин Кёлер - 55 побед (вкл. 13 четырехмоторников).

Гейнц Финке - 54 ночных победы.

Август Гейгер - 53 ночных победы.

Герберт Лютье - 53 победы (в т.ч. 51 - ночью).

Вернер Хоффман - 52 победы (51 - ночью).

Мартин Древес - 52 победы (43 - ночью).

Вальтер Даль - 51 победа, вкл. 36 четырехмоторных бомбардировщиков.

Генрих цу Зайн-Виттгенштей - 54 победы (ночные).

Франц Шисс - 53 победы.

Эгмонт цур Липпе-Вайссенфельдт - 51 ночная победа.

Курт Вельтер - не менее 50-ти побед (из них не менее 46-ти - ночью).

Герман Грейнер - 50 ночных побед.

Ганс-Йоахим Яббс - 50 побед (28 - ночью).

Конрад Бауэр - 50 побед (32 - над четырехмоторниками).

Герман Штайгер - 50 побед (26 четырехмоторников).


Причины сверхрезультативности немецких экспертов-истребителей - на самом деле лежат на поверхность.

Главная - это очень высокий, не идущий ни в какое сравнение с ИА воздушных сил Союзников (включая и ИА ВВС РККА), коэффициент боевого напряжения. В Люфтваффе было минимум шесть экспертов, совершивших за Вторую Мировую 1000 и более вылетов.

Второй причиной была высокая выживаемость пилотов, позволявшая снова и снова бросать их в бой после потери машины - благодаря конструкции и аэродинамике Bf.109 и наличию автомата раскрытия парашюта. Эриха "Парашютиста" Рудорффера - сбивали 16 (!!) раз. Хартманна - 8.

Кстати, стоит заметить, что распиаренный до небес Хартманн - смотрится довольно таки и бледно в плане результативности (как ее понимают в истребительной авиации, а не в пропаганде - т.е. по кол-ву вылетов на победу) - в Люфтваффе были в разы более результативные эксперты.


Ну и в заключения - один забавные эпизод "не "про немцев".

Уже несколько десятилетий и в русской военно-исторической литературе и в Рунете изливаются тонны пузырящегося гуано по поводу "сомнительности побед" финских асов. В качестве "доказательства" приводится сбитие Эйно Юутилайненом двух советских "Мустангов", якобы "никогда не состоявших на вооружении ВВС РККА". Высказывались даже предположения, что сии "победы" - есть "результат смелых экспериментов "горячих финских парней" с традиционным скандинавским напитком из мухоморов". В реальности же - рассекреченный еще при СССР факт

поставки Советскому Союзу пробной партии Р-51А "Мустанг I" (самолет оказался дерьмо и поэтому от последующих поставок ВВС РККА отказались - мудро последовав в этом отношении примеру RAF, ранее поступивших аналогично) - прошел мимо внимания и мозгов "веселых разоблачителей"...

Лига историков

19.6K постов55.3K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Жду в комментах рассказов про "в люфтвафле быле свои критерии подсчёта сбитых и бээевых вылетаф - считали сбитых по моторам и верили на слово, а за боевые вылеты считалось любое присутствие пилота в кабине самолёта дольше 5 минут!!"

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то наряду с победами летчикам начислялись баллы для награждения. И вот эти баллы и начислялись, исходя из количества моторов. Где-то давно читал, что до 1943 года расчёт баллов между Восточным и Западным фронтом шёл 10:1. За точность не ручаюсь - это были времена, когда в моде было каятся. Мало того, сбитым считался самолёт, который после ВОЗМОЖНОГО попадания резко изменил направление или скорость, а, если пошёл дым, так это просто дастиш фантастиш. Правда дым мог пойти от форсажа, когда противник решит резко уйти из под удара. А даже подбитый и дымящийся самолет могли сбить и записать на себя уже другие пилоты. Поэтому, как мне кажется, оптимально было бы сравнение ВОЗМОЖНЫХ побед с ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ подтверждением потерь на определённых участках фронта, где и действовали данные асы-эксперты

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вот статья про неделю боевой работы Хартмана над Яссами в 1944. Из 35 заявленных побед советскими данными на 100% подтверждается одна. Ещё 6-7 мог или он или другие лётчики сбить, или вообще зенитчики. Остальное- плоды бурной фантазии

https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogon...

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, чем дальше, тем сложнее что-то доказывать. Надо вскрывать наши архивы и сравнивать с немецкими, создавать совместные группы. Не будут с этим заморачиваться, проще оставить, как есть.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых - никакая "совместная группа" для этого - нах не нужна. Достаточно въедливого грамотного историка, владеющего русским и немецким. Во-вторых (и это важнее) - сами же ваши на это не пойдут. Ибо - весьма чревато. Пока верещат в Рунете - "У этих проклятых фашистскА-нацистских немецких фрицегансов - почти все "победы" - в натуре дутые!!" - это еще хоть и только на level "для биомасса Необъятной Родины" - но худо-бедно -как-то - работает. А если заняться архивными исследованиями - может получится, как вышло в 1990-е со славной памяти Борисом Феоктистовичем Сафоновым. С которым, напомню, вышло, что даже если предположить, что все победы, которые он мог одержать хотя бы теоретически - его - то архивами 5-го ВФ можно подтвердить не более 6-ти таковых (из 25-ти официально за ним числящихся - вкл. групповые и "вероятные"). Т.е. - сильно нехорошо как-то получилось...


И Владимира Дмитриевича Лавриненкова тоже "просчитывали". Если "все неоднозначности и сомнения толковать в пользу подследственного") - из его официально признанных побед - подтверждаются немецкими документами не более 50% . Конечно - это не такая пИчаль, как с Сафоновым - но тоже сильно не айс.


Результат последний боя Александра Константиновича Горовца - тоже не подтверждается ни немецкими архивами, ни показаниями пленных. Причем там вместо заявленных 9-ти сбитых - может оказаться вообще круглый "0 от слова "нуль".


Короче - это как топить за то, что "амеры на Луну не летали". С этим процесс, по ходу, вышел из-под контроля - появились не только статьи в Сети, но и претендующие даже на некую серьезность исследования, утверждающие, что программы "Восток" и "Восход" - не более, чем советский пропагандонский фейк. Джинны Мать Ее Истории - они такие) - бутылки с ними раскупоривать опасно.))

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы никогда не допустят одних наших к архивам. Потому что получится беда и с Хартманном и Виттманом и Руделем. Окажется, что и фотопулкмёты не то зафиксировали и побед добавлено % 30. А, учитывая, что под конец войны у вермахта учёты вообще не велись, то получится просто беда. И бомбёров поуменьшится и колон разбомбленных, не говоря уж о подбитый танках. Поэтому и будет нужна совместная группа, которая признает что и те чуть привирали и те тоже немного. А результат всё равно особо не изменится, потому что это не выгодно никому. Единственная разница будет в том, что, как я и писал, наши были поскромнее, в отличии от люфтваффе. И количество приписок будет отличаться в разы. И меня ты в этом ну никак не переубедишь

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы никогда не отличались скромностью, в том числе потому, что были уверены, что перекрёстной проверки с советскими данными не будет. С "победами" на Западном фронте они были гораздо более осторожны, особенно после войны, ибо перепроверить было легче. Это особенно в мемуарах видно, того же Кариуса "Тигры в грязи", где он половину книги пишет как он сотнями советские танки громил, потом как он потел и усирася в бою с двумя американскими Шерманами. А через десяток страниц, видимо забывшись, пишет примерно "Да, англичане с амерами сопляки по сравнению с Иванами, вот там реально монстры были". Ну и Рудель, по его словам чуть ли ни танковую армию в одиночку. И линкор Марат именно он потопил, а не экипаж второй Штуки, что "взорвался огненным облаком"

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну железный Михаэль особо и с союзниками не заморачивался, 25  у у Виллер-Бокаж - это даже покруче чем на Курской Дуге, где не более 20-ки в день молотил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то  - 20 Т-34 - записаны на счет Виттмана 13.11.43. 22 машины (танки разных типов и САУ) - 13.01.1944. Т.е. в обоих случаях - уже сильно после Курска.

И это не что-то уникальное. За Колобановым - записано 22 немецких танка в одном бою (20.08.41). За Лавриненко - с 6 октября по 18 декабря 1941-го записаны 52 германских танка.

Наш экипаж танкетки (!!) TKS с 20-мм ПТР, сержант Роман Эдмунд Орлик в трех боях 14, 18 и 19 сентября 1939-го - уничтожил 13 немецких танков, в основном PzKpfw. 35 (t).

16 мая 1940 года тяжелый танк B.1bis 3-й резервной кирасирской дивизии под командованием капитана Пьера Биллота, у городка Стонн уничтожил 13 немецких танков (2 PzKpfw. IV и 11 PzKpfw. III), две ПТП и еще чуток пехоты до кучи.

И т.д.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и советские - "никогда не отличались скромностью".) Потому что тоже были наивно уверенны -  перекрестной проверки с немецкими данными - не будет. А так-то - список "совсем "нескромных" немецких асов, работавших не по Востоку - приведен в статье.

И Кариус в мемуарах описывает только один свой бой с "Шерманом" - в паре строк. Что сжег его уже вторым  снарядом, поразив прямо сквозь дом, которым "Шерман" прикрывался. Все. Но так-то да - среди танков, воевавших в Европе - пушке и боеприпасам "Шерман Фаерфлая" - по бронепробиваемости равных почти не было. Только "Першинги". Но их в Европе действовало исчезающе мало.

Автор поста оценил этот комментарий

В ФРГ - немного другой порядок допуска к архивам.) По крайней мере для т.н. "не аффилированных с правительствами исследователей". Но да - ребят из вашего ИВИ МО - без "симметричности" конечно к германским федеральным архивам не допустят.

Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал. Спасибо, интересно. +1. Пара замечаний чисто сходу:

1) Даже по табличкО - не "еще 6-7", а "еще 8"; )

2) (существеннее) Автор публикации демонстрирует незнание (или - сознательное игнорирование) и правил и специфики реальной практики учета потерь авиатехники в ВВС РККА.

ещё комментарии
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества