40
Noado о мото
Транспорт Транспорт

Московская камера-шумомер «Эфир» прошла сертификацию

Серия Мотоновости

Привет, я Noado и я пишу авторские посты о мотоциклах. Если хотите послушать, то вот видео а текст чуть ниже:

🎙 YouTube, VKvideo, Rutube

О камере сообщает портал "Коммерсант". И к этой новости у меня двойственное отношение. С одной стороны, я не люблю прямотоки и орущую музыку. Это эгоистическое поведение, где наслаждение одного выливается в неудобства для многих. С этой позиции установка камер на шум - благо. Конечно, дрифты на пустырях такими камерами не покрыть, но вот те прямые магистрали где так любят "прохватить" "мотобратишки" (да и, чего уж тут, "автобратишки" туда же) покрыть камерами реально.

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии

С другой стороны, как сообщает всё тот же Коммерсант: "предельный уровень шума еще предстоит установить региональным властям, а для того чтобы начать штрафовать водителей по данным, полученным от новых автоматических камер, понадобится и принятие поправок к федеральному КоАП". Простой пример: ваш автомобиль одинаково шумит на 2,5 тысячах и ближе к красной зоне? Нет. И с мотоциклами такая же штука, при чём если я правильно понимаю ГОСТ 33997-2016, он устанавливает шум не выше 96дБА при 50% от оборотов макс.мощности если она выше чем на 5000 об.мин, при этом от выхлопной трубы нужно микрофон отодвинуть на полметра под углом 30-60 градусов на внешнюю сторону, а микрофон должен уметь мерять дБА т.е. мерять Дб с фильтром, учитывающим особенность восприятия шума слуховым аппаратом человека.

Ещё не запутались? И вот у меня возникает вопрос: если транспортное средство умещается в эти самые 96 Дб (на расстоянии полметра, напомню) на своих средних оборотах, то какой результат по шуму надо ожидать на расстоянии например 5 метров (диагональ от прибора на опоре до мотоцикла в средней полосе) при оборотах двигателя в 75% от максимальных (разгоняется, ещё не переключил передачу). Точные измерения на определённых оборотах и расстоянии нужны не просто так а для стандартизации. То есть прежде, чем начинать штрафовать, неплохо бы провести целую серию тестов с заведомо корректными глушителями, чтобы понять, какие значения нужно считать нормой с поправкой на расстояние. Сделали ли это - большой вопрос. Возможность получить штраф с заведомо исправной выхлопной системой только на основании того, что водитель в моменте раскрутил двигатель до повышенных оборотов, сама по себе звучит также странно.

То есть да, регулировать шум надо. Мы легко можем показать "пальцем" на тех, кто его заведомо нарушает. А вот как прибор это будет определять - большой вопрос. И это не говоря уже о том, что, как и любые другие камеры, эти можно обойти, просто прекратив нарушение возле неё. Выжал сцепление, накатиком прокатился мимо и давай дальше пердеть по спальному району. В общем саму идею контроля за громкостью выхлопа я поддерживаю, а вот реализация как-то вызывает вопросы.

Послесловие

У меня есть ТГ-канал с анонсами, новостями и краткими очерками, которые слишком малы для полноценных постов, а теперь его дублирует и ВК. Спасибо всем, кто поддерживает творчество.

Noado о мото

66 постов108 подписчиков

Правила сообщества

Ваш комментарий будет скрыт / пост вынесен, а при повторах вы получите бан за:

• Грубое или провокационное общение

• Публикацию материалов, фокусирующихся на нарушении закона, например ДТП, выпендрёж на дороге, уход от полиции

• Рекламу, в т.ч. рекламу другого сообщества

• Флуд: повторяющиеся однотипные комментарии

• Оффтопик: посты (комментарии), не связанные с темой сообщества или поста

• Политику

Подробнее о скрытии: https://help.pikabu.ru/article/55066

О флуде: мы не приветствуем заезженные шутки о хрусте и смерти и оставляем за собой право регулировать атмосферу в сообществе, избавляя его от :

• баянистых шуток и шутников, что не понимают этого. Нет, картинка из южного парка в 100501й раз смешнее не стала. Мы любим чёрный юмор, но будьте оригинальны!

• комментариев и комментаторов, которые приходят сообщить что/как мы все умрём / разобьёмся и покалечимся / обсудить это как свершившийся факт / пошутить на тему хруста фарша и т.п. Мы в курсе. Баян.

• претензий не по адресу. Нет, нам не интересно, как вы ненавидите ночных гонщиков или прямотоки, если пост не об этом и у автора заводской глушитель (а многие мотоциклисты не любят прямотоки как и вы). Ни автор поста ни подписчики не обязаны отвечать за какого-то рандомного мотоциклиста только потому что они тоже мотоциклисты. Не вешайте нам чужие грехи и не будете изгнаны.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Идея изначально рассчитана против законопослушных людей. У мотоциклистов субъективно только половина ездит с номерами (но они и не нарушают), треть с нечитаемыми или завешанными номерами (это любители погонять) и оставшиеся вообще без номеров (как раз категория прямотоков и всяких питбайков)

раскрыть ветку (1)
4
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

субъективно только половина ездит с номерами

зависит от региона. В Москве без номеров что-то увидеть большая редкость. Ну и новость в первую очередь о Москве же.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве возможно. Чуть за мкад даже 5км отъезжаешь все так как я описал, то есть считай что идентифицировать мотоциклиста невозможно.

раскрыть ветку (1)
3
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю о чём вы. В тот же центр Владимира запретили въезд мотоциклов. Вообще. Потому что они там гоняли и пердели. Только вот те кто нарушал они и до того нарушали, чё им ещё один запрет. А те кто не нарушал те получили поражение в правах. То есть я например мототурист. Мне вполне по силам доехать до Владимира, но мне не интересен частный сектор, мне интересны исторические здания и центр города. И по логике властей я - неугоден, хотя у меня всё в порядке и с номерами и с выхлопом.

показать ответы
1
ЖЁПЪ ЕЬРИЛО!
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам про методику измерения и влияющие факторы рассказывают, а вы к стрельбе всё сводите, это как мух с котлетами сравнивать. Вы б научились аргументированному диалогу, товарищ.

Для примера, ппедставьте, шум замеряют на условных трёх тысячах оборотов, условному мотоциклу, чтоб держать разрешённую скорость нужно четыре тысячи, хоть убей, а чтоб стартануть вместе (не быстрее) с потоком со светофора - на короткий промежуток времени - пять тысяч. вот вам и разница в уровне шума о которой говорит NoAdo, но которая, не делает человека нарушителем.

раскрыть ветку (1)
4
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и проблема. Если посмотреть на какую-нибудь Yamaha R3 то там движок на 300 кубов крутится до 13 тысяч и рабочие обороты там только от 5-6 начинаются, ниже оно вообще не едет. Поэтому методика и вызывает вопросы, что шум меньше за счёт увеличения расстояния но больше за счёт повышения оборотов. И что в результате выйдет - не ясно. Разница в том что если у какого-нибудь логана обороты максимальной мощности 5500, его меряют на 2500 а водитель едет на оборотах 2-4 и это нормальные комфортные обороты. Он на 1500 залезает за обороты измерений. А мотодвижки крутятся сильнее и комфортные обороты на той же R3 5-9 и разница между оборотами измерений и верхом комфорта 4000, соответственно и разница в звуке больше. Представьте что вам на авто говорят: "не поднимай обороты выше 1500". Можно так ездить? Ну в целом да, поедет же.


Но всё это теоретизирование, исправный заводской глушитель даже на высоких оборотах сильно тише чем с прямоточным на более низких. То есть всё упирается в то, какое значение децибел нужно взять за лимит. И эти данные неоткуда взять потому что ГОСТ меряет не так. Поставят выше - и полетят головы прямоточников и только. И всё ок. Поставят ниже - в первую очередь мотоциклы с заводскими глушителями поимеют проблемы, не машины. И получится что глушитель заводской, ГОСТу соответствует, разрешение на передвижение получено.. но получаешь штрафы. И что делать? Убивать мотор детонацией давая нагрузку на низах? Менять мот на более кубатурный чтобы обороты были ниже? Или вносить изменения в конструкцию что тоже запрещено?


Это на самом деле достаточно сложно объяснить, в смысле разницу в работе низкооборотистого мотора и высокооборотистого, в машинах таких нет. 5-6 тыщ отсечка на машине, это круизерный мотор. Ну может 8 если прям спортивная тачка - но это дорожник. Много ли машин крутится до 12-13 тысяч? А много ли из них при этом до 5 тыщ не едут, вибрируют и детонят движком?


То есть мой вопрос именно о том, что собираются выдавать штрафы на основе измерений, опирающихся на лимит который непойми откуда взят. Вот это - проблема.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Впрочем, предельный уровень шума еще предстоит установить региональным властям, а для того чтобы начать штрафовать водителей по данным, полученным от новых автоматических камер, понадобится и принятие поправок к федеральному КоАП. До этого столичные власти будут искать «оптимальные» места для установки приборов нового типа.

Когда ни будь, может быть. В общем - пока расслабьтесь.

И да, самый мерзкий звук у питов из за особенностей связики мотора и короткого выхлопа. А им эти камеры глубоко побоку по причине отсутствия ГРЗ в принципе.

раскрыть ветку (1)
2
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Питы для Москвы тема непопулярная, а камеры пока в Москве. Ну и тут надо заметить что проблема питов не столько в том что они громкие а сколько в том что это спортинвентарь, им вообще на дороги нельзя.

Автор поста оценил этот комментарий

"Возможность получить штраф с заведомо исправной выхлопной системой только на основании того, что водитель в моменте раскрутил двигатель до повышенных оборотов, сама по себе звучит также странно."

Возможность сесть в тюрьму только на основании того, что охотник в моменте прицелился и выстрелил в человека , тоже сама по себе звучит также странно?

раскрыть ветку (1)
3
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, если стрельнул он а сяду - я :D


Если у мотоцикла заводской исправный выхлоп и он допущен для дорог общего пользования, значит он получал на серию ОТТС. Это документ о соответствии требованиями по допуску к эксплуатации, где написано что вот мы проверили, громкость такая-то, всё по закону. На больших оборотах и громкость больше будет. На большем расстоянии громкость будет меньше. Поэтому методика измерения и имеет столько вводных как крутить и где микрофон ставить. А если вы смешаете увеличение громкости от оборотов и уменьшение от расстояния вы получите неизвестно что и именно это и собирается мерять камера. Какое значение выставить пороговым - неизвестно.


При этом если они условный байк/авто поставили, выкрутили его по ГОСТу и померяли что-то с учётом расстояния от асфальта до камеры и вот это выставили как порог то любой мот//авто проехавший на бОльших оборотах его превысит. Потому что больше оборотов = больше шум. При этом его выхлоп соответствует ОТТС и исправен, но он получит штраф.


Более того, он будет их постоянно получать пока не "исправит" заводской выхлоп, внеся изменения в конструкцию чтобы сделать его ещё тише. Просто напомню, что нельзя вносить изменения в конструкцию, у нас это запрещено. Не важно во благо или во зло. И что такому человеку делать? То есть всё буквально упирается в то что мы надеемся что камеру настроят так чтобы она ловила только заведомых нарушителей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где Владимир а где Москва. Я вот на Патрики заехать не могу по работе)
раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Можете, там же после 22 заезжать нельзя. Это кстати тоже непонятный момент, знак запрещает въезд после 22.. а если въехал до а уезжаешь после и тебя останавливает ДПС то что?)

Автор поста оценил этот комментарий

Мопсы ещё. Но им можно

раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, а вот тут в первой части видео это мотоцикл едет или мопс? 🤣 Во второй понятно что мотоциклы.

Предпросмотр
YouTube0:30
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее бы их повтыкали, пару сотен тысяч по всем дорогам
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Если они смогут мерять справедливо то я только за
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё скачал, еще раз большое спасибо

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Да не за что. Если человек с 60Гб архивом решит им поделиться - маякните :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное, домой доеду скачаю и отпишусь

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

можно не отписываться, через сутки само закроется

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, подписался, почитаем ответ. Надеюсь, что в реальности превышение расчетных дб/об.мин при разгоне не будет поводом для штрафа, т.е. будет некий диапазон. Иначе честный покупатель дилерского мота из салона, без переделок и тюнинга всегда будет попадать на штраф при разгоне под этим шумомером. И потребуется объяснение от органов, как так получается.

Еще шумомер можно установить под путепроводом, если уж настроиться на сбор штрафов👮‍♂️

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай уточню: запрос я отправил про МСД, не про шум.

Надеюсь, что в реальности превышение расчетных дб/об.мин при разгоне не будет поводом для штрафа, т.е. будет некий диапазон.

Об том и пост. Сидим и надеемся что камеру настроят так что она будет ловить реальных нарушителей.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Табличка, первая, что попалась, за качество сорян, видны обозначения dba и rpm

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, интересно. Согласно вики, у KTM 200 Duke 19 кВт (25 л.с.) при 10 000 об /мин. Это значит что согласно ГОСТ 33997-2016 именно на 5000 об\мин при расположении микрофона в полуметре от выхода глушителя с отклонением по горизонтали 30--60 градусов должно получиться не выше 96 Дб(А). Тут указано выше, но не указано, как именно проводились измерения. Более того, ГОСТ говорит что нельзя на 5 ДбА превышать значения, установленные производителем (!), а уже если их нет, то значений из таблицы.


То есть мы не знаем методику измерения (пример: в 5 метрах и впритык к глушителю очевидно разные цифры будут), данные методики нужно соотнести с тем что производитель указал, при этом на всё это нужно ориентироваться поскольку ОТТС указывает, грубо говоря, "мы проверили и всё ок". А конкретного значения в Дб(А) там вообще нет.


Так что да, об этом и пост. Условно камера зафиксировала шумный KTM Duke 200 едущий на 8000 об\мин. И? Во первых это может быть нормальное значение шума при 8000 об\мин. А может и не нормальное, измерения-то даны для 5000 (и неизвестно какой методикой). Во вторых это может быть долбоёб что долбит в отсечку, а может человек на первой от потока хочет оторваться в целях безопасности и 8к оборотов это пик. В третьих если камеру "обучили" отталкиваясь от ГОСТовых 96 Дб то тут 98 Дб и это соответствует ГОСТ поскольку значение от завода имеет приоритет над типовым значением из ГОСТа.


И кто доказывать будет? Государство ловить и перепроверять глушитель? Или владелец мота ездить в ГИБДД показывать что он не идиот? Об этом и пост, непонятно как это будет работать но то что про мотоциклы опять забыли - поверю легко. Вон, МСД по новостям в СМИ стал платным. По тексту на оффсайте тоже расписано кто платит, кто не платит. Про мотоциклы там НИ СЛОВА. Ни о том что они должны платить, ни о том,, что не должны. Запрос я им отправил интереса ради, ответ как обычно месяцок подождём.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На моте табличка есть с уровнем шума и об/мин, я так понимаю это и есть его допуск на ДОП по шуму, а то что они там намеряют на 13000 об/мин при стоковом выхлопе легко оспорится в суде.

Т.е. СБКТС, тех осмотр и стоковый выхлоп есть, какие вопросы...пусть меряют шум по регламенту в случае спорной ситуации.

Думаю если будет много фейлов с их стороны, то в суды начнут заявления поступать сотнями

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ориентироваться при разборках будут не по табличке а по документам, но принцип да, этот. Интересно кстати было бы глянуть на такую табличку.

показать ответы
0
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал, что 90дб - это максимальный уровень шума на обочине обычной автострады. Добавим погрешность измерения, чтоб избавиться от ложных срабатываний - вот и 96. Шкала не линейная, так что 90 и 100 - разница в громкости в ДВА раза, если я не ошибаюсь.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, если так будет. Плохо, что это не нормативная документация, а чем руководствовались настройщики прибора мне вообще не ясно.

0
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Если у тебя уровень шума с расстояния в 20 метров превысит норму - то совсем не обязательно пихать микрофон в глушак, чтобы убедиться, что норма таки превышена.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Если выставить лимит в 96 Дб то далеко не факт что поймаете всех нарушителей, только самых ярых. И потом, почему 96 а не 90, например? Или не 60? У меня претензия в том что непонятно на основании чего пороговым будет объявлено то или иное значение. Конечно, можно выставить достаточно высокое значение и вылавлиать только прямоточников, но блин, сколько раз уже было благое начинание которое потом превращалось в выдаивание?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества