260

Метисы против Савельева

Что заставляет человека, считающегося интеллектуалом, год за годом тиражировать одни и те же предрассудки, и оставаться глухим к критике? В какой момент мы теряем способность признавать свои ошибки?


В течение нескольких лет д.б.н. Сергей Савельев повторяет, что у "европейцев с бушменами не получается" плодовитое потомство. Давайте же попробуем разобраться: что на самом деле известно учёным о смешении европейских колонизаторов с аборигенным населением Южной Африки? Оказывается, подобных «невозможных» метисов давно и обстоятельно изучали. История метисного населения Капской провинции насчитывает более 3 веков. Более того, в современной ЮАР проживает 5 млн «цветных» - потомков от межрасовых браков. Рассказывает редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов.


Материалы и публикации, использованные при подготовке видео


Авторы: Александр Соколов и Георгий Соколов (АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, "Научная станция")

Съёмка и монтаж: Виталий Краусс (Лаборатория Научных Видео, "Научная станция")

Композитор: Константин Устинович

Тестирование: @SciTeam

Информационная поддержка: SciTopus

Аудио-трек: Silent Partner - DC Love Go Go


Отдельная благодарность Фонду сохранения этно-культурного наследия Н.Н. Миклухо-Маклая за материалы, предоставленные по итогу научно-исследовательской экспедиции в Папуа-Новую Гвинею.


=============================



#лженаука #савельев #метисы #антропология

Дубликаты не найдены

Отредактировано Antropogenez 1 год назад
+27
Иллюстрация к комментарию
+25
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 3
+32

Если бы он был антропологом, бред не перестал бы быть бредом.

Он вроде как специалист по головному мозгу. Но это не мешает ему говорить о том, что средняя масса мозга коренных жительниц Австралии - менее 800 г.

Короче, я Хз, что ч ним слупилось, но уважаемый профессор - давно уже не торт. Видимо, человеку показалось мало зарплаты в Российской науке, и он пополнил ряды писателей, решивших подзаработать на разного рода свинсациях.

раскрыть ветку 1
+2
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+1

братья Соколовы тоже не антропологи

+4

Что заставляет человека, считающегося интеллектуалом, год за годом тиражировать одни и те же предрассудки, и оставаться глухим к критике? В какой момент мы теряем способность признавать свои ошибки?

Это больше подходит для описания верующих))) А Савельев просто рубит бабло на своих хомяках.

+8

Интересно, что будет если Соколов и Савельев проведут беседу в студии Пучкова, где оба были частыми гостями? 

раскрыть ветку 1
+7

будут мериться писюнами

Савельев будет давить на Соколова тем, что он не проводил научных исследований а Соколов будет парировать ссылками на оные от сторонних учёных

+1

Ребята с антропогенеза прям радуют. Постоянно их ролики в моем рекомендуемом на ютубе.

+1
Вы почему, Люди не хорошие, новую часть видео с форума не выложили! И так ждёшь неделями, а они ещё и забывают!
раскрыть ветку 1
+2
Обычно видео с форума выкладывают раз в неделю примерно, как раз перед анонсом следующего форума последнее видео появляется.
0

метисы могут быть с банту - зулусами

0

Почему нигде не упоминают про его утверждение о потреблении мозгом 9%-25% общей энергии организма?

... Пока человек расслаблен, мозг, составляющий 1/50 веса тела, потребляет 9% энергии организма. Как только мы задумываемся, энергопотребление повышается до 25% ...
раскрыть ветку 4
+2

это не лично его утверждение, это давно установленный факт. а он просто повторяет общеизвестное.

раскрыть ветку 3
+1

Попробуйте найти подтверждение этому "факту".

раскрыть ветку 2
-1

Может я какую-то глупость пишу, но вы не пробовали лично встретиться с профессором, передать ему литературу с последними исследованиями и пообщаться лицом к лицу??? А вы пишите свои книжки, снимаете ролики, а у профессора просто возможности не находится со всем этим ознакомиться.

раскрыть ветку 1
+5

Когда учёный несёт какую-то дичь, его критикуют, публично.

У профессора была и есть возможность ознакомиться с последними научными данными и с критикой. На одну из критик он ответил, "я никогда не вступаю в дискуссии с дилетантами" и в тоже время "готов дискутировать прямом эфире с кем угодно", когда научные дискуссии ведутся обычно совсем в другом формате.

-2

Оставляю комент чтоб посмотреть в комфортной обстановке дома)))

раскрыть ветку 4
+3
Для этого есть кнопочка "Сохранить"
раскрыть ветку 3
+1

Я знаю, но я боюсь туда заглядывать, там куча постов которые ждут своего часа, а этот пост я посмотрю уже через пару часов, поэтому коменчу, кстати через пару часов кто нибудь ответте мне чтоб я вспомнила

раскрыть ветку 2
-5
Интересно, а этот грязный немытый тушканчик всё ещё злится на Евгения Николаевича?
-6
Приятно читать как авторитетные академики из антропогенеза и просто диванные эксперты ставят на место недоученного
-8

Ну бушмены в своем соку с конца  среднего плейстоцена варятся .

Для генетической несовместимости это маловато , а вот как подвид вполне можно и выделить

раскрыть ветку 2
-4

Да в целом расы вполне можно выделить, как подвиды, только ведь немедля полезут всякие... политизаторы.

раскрыть ветку 1
+9

Для человека как вида, подвид как таксономическая единица просто не нужен. Грубо говоря подвид это часть вида живущая изолированно, но способная к скрещиванию с основным видом. Для нашей расы уже просто нет возможности применять такое определение.

-13

Вы серьёзно относитесь к словам этого идиота? Значит вы ещё глупее его

раскрыть ветку 7
+8

Вы сами предельно глупы, если не в состоянии осознать степень влияния на массы этого любителя поболтать на аудиторию "профессора".

ещё комментарии
-30

с одной стороны охота развитие науки, с другой стороны ученые против мифов превратились в балаган охотников на ведьм. они должны бороться с псевдоучеными, но при этом унизили Михаила Задорного, который никогда не ставил себя как ученого и свои рассказы  и документалки были чисто художественными. обидно за дядю Мишу

раскрыть ветку 4
+22

Они борются с мифами, как понятно из названия, и Задорнов их наплодил немало. Необязательно быть учёным, даже псевдо, чтобы вкладывать вредные идеи в головы людей. "Художественные документалки", блин.

+14
Михаила Задорного
Вот довольно часто встречаю его фанатов, которые неспособны даже правильно просклонять его фамилию. Неплохо характеризует его ЦА. Сразу понятно, почему им так легко заходит разного рода альтернативная лингвистика.


они должны бороться с псевдоучеными

Они борются не с псевдоучеными, а с псевдонаукой. Чтобы ею заниматься быть ученым вовсе не обязательно. И ваш дядя вполне себе занимался.


никогда не ставил себя как ученого и свои рассказы и документалки были чисто художественными

Покажи мне в его выступлениях или "художественных документалках" хоть один дисклеймер о том, что весь этот лингвистический и исторический бред - не более чем плод его больного мозга, не подтвержденный ни одним нормальным источником.

+11

Задорнову действительно часто ставят в вину откровенно юмористические рассказы, которые изначально и позиционировались как стёб и самопародия. Но при всём уважении к Михаилу Николаевичу как юмористу и сатирику его "исторические" фильмы не выдерживают никакой критики и вносят свою лепту в формирование неверного представления об истории.

+9

Задорнова унизил ты, исказив его фамилию. А что касается УПМ, так там как к комику ему претензий не предъявляли. А его фильм "Рюрик. Потерянная быль", реально ниже плинтуса, да и к тому же совсем не про сатиру.

ещё комментарии
Похожие посты
527

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

В книге «Мифы об эволюции человека» отдельная глава посвящена теме межрасовых браков. В качестве примера успешного смешения самых разных расовых групп я рассмотрел тогда «цветных» Южной Африки. К сожалению, стереотипы крайне живучи. И в начале 2019 года мы снова слышим старую песню о том, что «у европейцев с бушменами не получается». Понимаю, что речь идёт об иррациональных идеях, опровергать которые с помощью логики и фактов — бесперспективная затея. Тем не менее, история южноафриканских Coloureds сама по себе стоит отдельного рассказа.


В 1652 году близ мыса Доброй Надежды возникло первое голландское поселение в Южной Африке — Капская колония. Столица колонии — Капстад (Капштадт) — известна ныне как город Кейптаун. Колония в несколько сотен поселенцев состояла, в основном, из мужчин-европейцев, а также рабов, завозившихся из Восточной Африки, Индии, Индонезии и Мадагаскара. Своеобразные отношения установились с аборигенным населением — койсанами.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Готтентот на рисунке 1780-х годов.

Койсаны
Термин койсаны (Khoisan) сейчас используется в западной литературе для политкорректного обозначения представителей капоидной расы — охотников-собирателей бушменов и скотоводов готтентотов (сан — самоназвание бушменов, кой — самоназвание готтентотов).
«Визитная карточка» койсанов — знаменитые щёлкающие языки, называемые так потому, что в них в качестве согласных используются, помимо привычных для нас звуков, щелчки — т. н. кликсы. Это уникальная черта койсанских языков, не встречающаяся больше почти нигде.
Самих койсанов европеец может спутать с прочими африканцами только на первый взгляд. Лицо у них резко уплощено, скулы выступают. Эти черты южноафриканских аборигенов иногда трактуются как «монголоидность». Губы у койсанов более тонкие, а кожа светлее, чем у других жителей субэкваториальной Африки, и рано покрывается морщинами.

Этих людей не порабощали, а брали в качестве прислуги и работников на фермах, и даже пытались с ними торговать. Для колонистов большой проблемой стал женский вопрос. Немногие приплыли на новое место с семьями. Сообщают, что в первые 30 лет после основания колонии здесь находилось не более 25 белых женщин. Невольниц было больше. Принятый в 1685 году закон запрещал брать в жёны рабынь, хотя, конечно, едва ли это мешало внебрачному сексу. Попытки воспрепятствовать связям белых с рабами предпринимались неоднократно, но успеха не имели. Кроме того, закон не распространялся на детей рабынь, если их отцом был европеец. Наконец, рабыне можно дать свободу — тогда другое дело, жениться не запрещалось.


И никто поначалу не препятствовал бракам с местными койсанками — только для этого женщина должна была принять христианство.


Ева Кротоа


Известно имя первой аборигенки (из племени охотников-собирателей горингайкона), принявшей христианство и в 1664 году вступившей в брак с европейцем. Девушку звали Кротоа, а при крещении она получила имя Ева — символично, поскольку она послужила прародительницей многим родам капских колонистов. Ева Кротоа в 12 лет стала переводчицей у первого губернатора колонии Яна ван Рибека. Выучила голландский и португальский язык и, благодаря своей сообразительности, выступала своего рода «торговым агентом», посредником между колонистами и местным населением.


Выйдя замуж за датского хирурга Питера Хавгарда ван Меерхофа, Ева родила ему троих детей (смотрите-ка! У них получилось!). К сожалению, в одной из экспедиций на Мадагаскар Питер погиб, а Ева пристрастилась к алкоголю и умерла в возрасте всего лишь 32 лет. Её дочери также вышли замуж за европейцев, у младшей, Питереллы, в браке с Даниелем Заайжманом родилось 8 детей (у них опять получилось!). Особенностью колонии было то, что все браки и рождения строго фиксировались, поэтому многие нынешние потомки «буров-африканеров» могут проследить свою родословную вплоть до первых поселенцев.


Так, некий Андре Ренсбург на своём генеалогическом сайте с гордостью пишет, что ведёт родословную от Евы аж по трём генеалогическим линиям, сходящимся к его отцу:


EVA * 1642, died 1674 X Pieter van Meerhof => Petronella Meerhof => Magdalena Zaayman => Anna Elisabeth Bockelenberg => b1 Johannes Bruyns => b1c5 Jacobus Theodorus Bruyns => b1c5d5 Hendrik Willem Bruyns => b1c5d5e5f2 Christiaan Jacobus Theodorus Bruyns => b1c5d5e5f2g? Magdalena Johanna Maria Bruyns => b4c2d1e6f5g5 Nicolaas Jacobus Janse van Rensburg => my father => me

Eva => Petronella Meerhof => Pieter Zaaiman => b?c5 Engela Catharina Zaaiman => b2c6 Willem Jacobus Pelzer => b2c6d2 Levina Catharina Pelzer => b6c1d3e3 Willem Johannes Kruger => b6c1d3e3f1 Johanna Elisabeth Kruger => ? Johanna Elisabeth van der Westhuyzen => b6c3d1e7f6g?h1 Johanna Elisabeth Kuhn => my father => me

Eva => Petronella Meerhof => Pieter Zaaiman => b?c5 Engela Catharina Zaaiman => b2c3 Anna Maria Jacoba Pelzer => b5 Frederika Elisabeth Griesel => b7c5d3 Anna Maria Kruger => ? Johannes Lodewikus van der Westhuyzen => 3 Andries Marthinus van der Westhuyzen => ? Johanna Elisabeth van der Westhuyzen => b6c3d1e7f6g?h1 Johanna Elisabeth Kuhn => my father => me

Сейчас, в постапартеидной Южной Африке, Ева стала знаменитостью, чуть ли не «матерью нации», ей посвящены книги, стихи и фильмы.


Но вернёмся на триста с лишним лет назад. Примеру Питера ван Меерхофа последовали многие колонисты. Например, между 1660 и 1705 годами 190 поселенцев, прибывших в колонию из Германии, вступили в брак с женщинами «неевропейского» происхождения.


Бастеры, гриква и прочие «цветные»


Дети от таких браков, как правило, оставались в колонии, усваивали европейскую культуру и язык. Постепенно в колонии формировалось сообщество цветных — потомков от смешения белых, койсанов, негров банту, индийцев, индонезийцев, малайцев, китайцев… Цветные в основном трудились на фермах; они не были рабами, но всё же многие белые колонисты относились к ним как к людям второго сорта. К XIX веку в среде цветных сформировалось несколько новых народностей, насчитывавших многие тысячи человек: орламы, витбои, гриква, бастеры. Расскажу про две последние группы примечательной судьбы.


Гриква — потомки от браков буров с готтентотами — основали общины, которые в XIX веке мигрировали из Капской колонии и создали фактически самостоятельное государство Западный Грикваланд, а затем, выдворенные оттуда британцами — Восточный Грикваланд. Впрочем, и эта территория была в 1878 году аннексирована Британской империей и затем возвращена в состав Капской колонии.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Ян Йонкер Африканер (Jan Jonker Afrikaner, 1820—1889) из общины гриква.


Другая метисная народность — бастеры (или рехоботеры, реоботийские бастарды) были самой экономически продвинутой группой «небелых» в Капской колонии7. Эти люди, в чьих жилах также текла смешанная кровь европейцев и койсанов, с XVIII века стали селиться отдельно, владели собственными фермами. Как и гриква, бастеры, недовольные колониальной политикой, решили искать свою землю. В 1868 году 90 семей переселились на территорию современной Намибии, где основали «Свободную республику Рехобот», со своей конституцией, флагом, валютой и пр.


«Бастер» означает внебрачный ребёнок и звучит несколько обидно, но бастеры гордо сами так себя именовали. Они говорили на африкаанс (местный диалект нидерландского), носили голландские имена и считали себя, в общем-то, почти европейцами. Кстати, когда на территории нынешней Намибии установилась власть Германии, бастеры сотрудничали с немцами и на их стороне воевали с местными племенами готтентотов и гереро. Поэтому, в отличие от гриква, им удалось сохранить автономию даже в XX веке.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Бастеры. 1923 год.


Из «цветных» в «белые» и наоборот

В эпоху апартеида всё население ЮАР было официально разделено на четыре группы, среди которых, помимо белых, чёрных и азиатов, выделялись цветные (coloureds), селившиеся отдельно от остальных, в специальных пригородах. Поскольку определение производилось по внешним признакам, светлокожего цветного (потомка цветных, чей род постепенно «выбелился» из-за большого процента европейской крови) могли определить как белого, и как пишут, каждый год сотни цветных «реклассифицировались» как белые.


Увы, есть и обратный пример — нашумевшая история Сандры Лэйнг, курчавой и темнокожей девочки, родившейся в 1955 году у родителей, уже три поколения определяемых как белые. В 10 лет Сандру выгнали из школы для белых детей и отправили в интернат для цветных, вдали от семьи. Родители пытались опротестовать решение властей через суд, но тщетно, хотя отец девочки успешно прошёл тест на отцовство (в то время, правда, ещё не было экспертизы ДНК, и оценка проводилась по группам крови. Не слишком надёжно, так что нельзя исключить внебрачной связи её матери).


Какова ситуация сейчас? В Кейптауне цветные составляют около половины населения (44,6% на 2011 г.)


Всего же, к 2018 году, в ЮАР цветных граждан 8,8% (5 млн человек). Это больше, чем белых в стране (7,8%)! В Намибии цветные — бастеры и пр. — также составляют около 8% населения (200 тыс. человек).


Но что нам перепись населения! Дайте слово учёным! Ведь кто-то заявляет, что антропологи, работавшие в Южной Африке, «ничего опубликовать не могут, потому что страна была закрытая». Но надо же! Оказывается, исследования антропологов, изучавших цветных «закрытой страны», публиковались в течение всего XX века. Расскажу только о некоторых.


Печально известен вышедший в 1913 году труд «Реоботийские бастарды и проблема смешанных браков» немецкого антрополога Ойгена Фишера (Fischer E. Die Rehobother Bastards und das Bastardierungsproblem beim Menschen. Jena, G. Fischer, 1913, 327 p.) — в дальнейшем, одного из почитаемых в III Рейхе теоретиков «научного расизма», чьи труды повлияли на Адольфа Гитлера. Фишер на материале южноафриканских цветных доказывал, что «полукровки» биологически ущербны, и призывал к расовой гигиене. Его услышали: межрасовые браки были запрещены во всех немецких колониях.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Портреты бастеров из книги О. Фишера.


Другой антрополог-расист, член НСДАП Вольфганг Абель, опубликовал в 1933 году работу, посвящённую строению челюстей бушменов, готтентотов и «цветных» (Wolfgang Abel. Zähne und Kiefer in ihren Wechselbeziehungen bei Buschmännern, Hottentotten, Negern und deren Bastarden. Zeitschrift für Morphologie und Anthropologie, Bd. 31, H. 3 (1933), pp. 314-361).

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Фото черепов бушменов, готтентотов, негров и бастеров из статьи В. Абеля.


Но, конечно, не только идеологи нацизма интересовались «цветными». В 1923 году вышла статья южноафриканского антрополога В. Бринка — анализ останков 15 гриква XIX века, извлечённых из захоронений на территории Западного Грикваланда (V. H. Brink M.Sc. (1923) A PRELIMINARY GENETIC STUDY ON THE OSTEOLOGY OF THE GRIQUAS, Transactions of the Royal Society of South Africa, 11:1, 145-169, DOI: 10.1080/00359192309519576). Учёный выяснял, как «гибридогенез», то есть метисация разных расовых типов — европейцев, бушменов и готтентотов — отражается на скелете (Brink, 1923). Позже, в 60—70-е годы, гриква изучал другой знаменитый антрополог, отец южноафриканской палеонтологии Филипп Тобиас (больше всего известный как один из первооткрывателей Homo habilis) и его ученики, нашедшие у гриква значительный «койсанский компонент», наряду с негритянским и европеоидным (A. G. Morris (1997) THE GRIQUA AND THE KHOIKHOI: BIOLOGY, ETHNICITY AND THE CONSTRUCTION OFIDENTITY, Kronos, No. 24 (November 1997), pp. 106—118).


В 1951 году опубликовано краниометрическое исследование цветных Капской колонии, проведённое Дж. Кином из университета Кейптауна ( J. A. Keen (1951): CRANIOMETRIC STUDY OF THE CAPE COLOURED POPULATION, Transactions of the Royal Society of South Africa, 33:1, 29—51). Измерив 200 черепов и 130 живых кейптаунцев, автор заключил, что строение черепа «цветного» промежуточно между негритянским, готтентотским и европейским, хотя больше тяготеет к готтентотам. Кин пришёл к выводу, что цветные Кейптауна, при столь пёстром происхождении, уже стали по строению черепа достаточно однородной группой, не более изменчивой, чем белые и банту в том же регионе. В этой же публикации описываются варианты цвета кожи метисов — от практически белой до очень чёрной, а также структура волос: больше всего курчавых (59%), но встречаются обладатели волнистых и прямых волос.


Увы, Кин ничего не пишет о цвете глаз. Но среди чёрно-белых фотографий из «Реоботийских бастардов» Фишера встречается портрет как минимум одного светлоглазого бастера:

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Светлоглазый бастер из книги О. Фишера.


Отдельное исследование, посвящённое цвету кожи и глаз различных рас Южной Африки, было опубликовано в Южно-Африканском медицинском журнале в 1968 году (H.P. Wasserman and T. Heyl. QUANTITATIVE DATA ON SKIN PIGMENTATION IN SOUTH AFRICAN RACES. South African Joumal (Supplement — South African Joumal of Laboratory and Clinical Medicine), 3 February 1968, pp. 98—101). Авторы обращают внимание, что диапазон цвета кожи у цветных крайне широк и сильно перекрывается с уровнем пигментации как банту, так и европейцев. Особенно же любопытна статистика по цвету глаз — ведь приходится слышать, что «голубоглазеньких-то нет среди бушменов». Данных по бушменам авторы не приводят, а вот среди 210 цветных Капской провинции нашлось 9 человек с голубыми глазами и 9 с зелёными или зеленовато-голубыми. В «цветной» выборке оказалась даже одна рыжеволосая женщина c зеленовато-карими глазами, у которой вдобавок была самая светлая кожа среди цветных.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Частота различных цветов глаз у белых, цветных и банту в Южной Африке

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Цветной с голубыми глазами. Западная Капская провинция


Наконец, за дело взялись генетики. Первое генетическое исследование цветных провёл в 1972 году врач-иммунолог M. Бота, проанализировавший частоты групп крови южноафриканцев (Botha MC (1972) Blood group gene frequencies. An indication of the genetic constitution of population samples in Cape Town. Am J Roentgenol Radium Ther Nucl Med 115: Suppl 27). Толчком к исследованию послужил печальный эпизод, произошедший в кейптаунском госпитале: от тяжёлой болезни крови скончался белый, брат известного политика. Врачи неправильно поставили диагноз, не распознав заболевание, типичное для чернокожих жителей Южной Африки. Значит, у этого человека, внешне чистокровного европейца, была «небелая» примесь. Бота собрал информацию о частотах групп крови разных популяций Кейптауна и сравнил с имеющимися данными по народам мира. По этому признаку белые ЮАР заметно отличались от западноевропейцев. Вывод автора в том, что около 7% генома этих людей восходит к «небелым» Южной Африки. Это объясняло наличие у африканеров (белых потомков колонистов) наследственных заболеваний, нехарактерных для европейцев, распространённость у них аномалий гемоглобина и определённого типа анемии (дефицита глюкозо-6-фосфат дегидрогеназы) — проблемы, встречающейся на Востоке и в Африке, но отсутствующей в Западной Европе. Одновременно с доктором Бота к такому же выводу (7% цветной крови у кейптаунских белых) пришёл A. Хесе, архивариус местной реформаторской церкви, изучивший старые записи о браках и деторождениях в колонии.


Исследование цветных Кейптауна, проведённое Бота, дало такую картину их генофонда: 34% европейских, 36% южноафриканских (койсанских либо негритянских) и 30% азиатских генов, при этом среди цветных чётко выделялись две группы, совпадавшие с их делением на христиан и мусульман — «малайцев». Видимо, это соответствовало преобладанию койсанской крови у первых и азиатской — у вторых.


«У цветных 36% южноафриканской крови, а у нас, белых — 7% — писал Бота. — Следовательно, в жилах цветных только на 29% больше «цветной» крови», чем у нас. Неужели 29% достаточно, чтобы разделять нас на разные расы? Думаю, нет. Факт в том, что цветные только чуть-чуть менее чистокровны, чем мы…».

Исследования XXI века

В XXI веке настала пора прямого изучения человеческой ДНК. В 2010 году международная группа генетиков ЮАР, Франции, Израиля, США и России (!) провела исследование митохондриальной ДНК и Y-хромосомы 590 цветных жителей Западной Капской провинции (христиан). Среди российских авторов этой масштабной работы — известный генетик, д. б. н. Олег Балановский, уже известный нашим читателям. Напомню, что мтДНК передаётся по женской линии, а Y-хромосома — по мужской, поэтому исследование позволило прояснить генеалогию цветных. Большинство линий мтДНК (79%) оказались африканскими, из которых 60% принадлежали гаплогруппе L0d. Эта гаплогруппа распространена среди койсанов и не обнаружена у других африканцев. Ещё 16,3% мтДНК характерны для Юго-Восточной Азии, особенно — Индии. И лишь 4,6% материнских линий типично европейские, причём среди носителей этих мтДНК половина принадлежит к специфическому гаплотипу U5a1 — это может говорить о единственной «женщине-прародительнице» этих людей.


Что касается мужских линий Y-хромосомы — картина вышла иная. Мужской африканский вклад здесь составил только 45%. Европейский вклад по мужской линии несравнимо больше женского — 32,5%, с преобладанием гаплогруппы R-M343, характерной для Западной Европы. Остальные линии (17,5%) — Индия, Китай и Юго-Восточная Азия.

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Пропорции смешения разных популяций (койсанов, банту, европейцев, индийцев жителей Юго-Восточной Азии) в популяции цветных Южной Африки (оранжевые столбцы — мтДНК, зелёные столбцы — Y-хромосома) (Lluis Quintana-Murci, Christine Harmant, Heґle`ne Quach, Oleg Balanovsky, Valery Zaporozhchenko, Connie Bormans, Paul D. van Helden, Eileen G. Hoal, and Doron M. Behar. Strong Maternal Khoisan Contribution to the South African Coloured Population: A Case of Gender-Biased Admixture. The American Journal of Human Genetics 86, 611—620, April 9, 2010.).


Как видим, данные генетиков хорошо согласуются с тем, что нам известно из истории цветных: их генофонд формировался преимущественно мужчинами-европейцами из Нидерландов, Германии, Франции (а также рабами разного происхождения) и женщинами — аборигенками Юга Африки.


Любопытно, что три наиболее часто встречающиеся комбинации мт- и Y- гаплогрупп: RM343/ L0d, E-M2/L0d, O-M175/L0d — отражают, по-видимому, самые типичные пары, образовывавшиеся в капской колонии триста лет назад. Европеец + койсанка, африканец + койсанка, индиец + койсанка.


В том же году другая группа исследователей провела уже полногеномный анализ 1000 цветных, проживающих в двух районах Кейптауна (Erika de Wit, Wayne Delport, Chimusa E. Rugamika, Ayton Meintjes, Marlo Möller, Paul D. van Helden, Cathal Seoighe, Eileen G. Hoal. Genome-wide analysis of the structure of the South African Coloured Population in the Western Cape. Hum Genet (2010) 128:145—153. DOI 10.1007/s00439-010-0836- 1). Согласно этому исследованию, компоненты генофонда цветных распределились так: 32—43% койсаны, 20—36% банту, 21—28% Европа, 9—11% Азия (преимущественно Индия).


Приходится слышать, что койсаны были почти полностью истреблены европейцами либо вымерли от эпидемий — например, племя койкой сильно пострадало от бубонной чумы в 1713 году. Однако — заявляют исследователи — наши результаты свидетельствуют против вымирания, ведь у многих цветных присутствует очень заметная примесь койсанской ДНК.


У исследования была и иная — медицинская цель. Дело в том, что в популяции цветных Западной Капской провинции свирепствует туберкулёз. Частота этого заболевания здесь высочайшая в мире. Восприимчивость к туберкулёзу явно имеет наследуемый характер. Для учёных такая смешанная популяция, как цветные — идеальный объект для поиска генов, отвечающих за подверженность туберкулёзу.


В последующие годы генетики продолжали исследовать генофонд цветных Южной Африки — как с целью выявления вариантов генов, связанных с риском специфических заболеваний, так и для прояснения истории этой популяции, являющейся, без преувеличения, самой генетически неоднородной в мире. Одно из последних исследований такого рода, включающее полногеномное секвенирование 8 цветных из Западной Капской провинции, опубликовано в Nature Communications в 2017 году.


Закончу, пожалуй, цитатой из «Происхождения человека» Чарльза Дарвина:


«Если наш воображаемый естествоиспытатель начнёт искать доводы в пользу противоположного воззрения и станет исследовать, держатся ли различные человеческие племена подобно различным видам животных отдельно друг от друга при совместной жизни большими массами в одной стране, — он немедленно убедится, что этого нет. В Бразилии он встретит громадное смешанное население, происшедшее от негров и португальцев; на Чилоэ и в других частях Южной Америки найдёт, что все население состоит из индейцев и испанцев, смешанных в различных степенях. Во многих местах того же материка он встретит самые сложные скрещивания между неграми, индейцами и европейцами, и такие тройные скрещивания представляют лучшее доказательство взаимной плодовитости родительских форм, если судить по аналогии с явлениями растительного царства. На одном из островов Тихого океана он найдёт небольшое население смешанной полинезийской и английской крови, а на архипелаге Фиджи — население из полинезийцев и негритосов, скрещённых во всех степенях. Можно было бы привести много аналогичных случаев из Африки. Отсюда следует, что человеческие расы недостаточно различны, чтобы существовать в одной стране, не смешиваясь, а отсутствие смешения служит обыкновенным и лучшим признаком видового различия».

Ч. Дарвин, Сочинения, пер. С.Л. Соболя под ред. Акад. Е.Н. Павловского, Изд. АН СССР, М., 1953 г., том 5


К этому высказыванию великого натуралиста в советском издании книги есть примечание антрополога Якова Яковлевича Рогинского:


«Одним из наиболее ярких подтверждений неограниченной плодовитости метисов служат так называемые «реоботийские бастарды» — народность Южной Африки, возникшая в прошлом веке от смешений готтентотов с голландцами. На каждую семью в начале нашего столетия там приходилось в среднем приблизительно восемь детей (Фишер, 1913)».

Получилось?..

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Современные гриква

У европейцев с бушменами получается? Миллионы «невозможных» метисов Южной Африки Антропогенез, Смешение, Европейцы, Бушмены, Метисы, Xx2век, Длиннопост

Цветные Кейптауна


Источник: XX2-ВЕК

Показать полностью 11
104

Храм Рамсеса III и колоссы Мемнона. Египетский дневник-1

К загадкам Древнего Египта отправился редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов, вместе с Николаем Васютиным и Валерием @Senmuth'ом. 1-й день в Луксоре: египетское захолустье, храм Рамсеса III и огромные статуи.


Александр слегка не в фокусе, сорри! Но такая картинка отражает наше состояние после суток без сна.

Использованы фотографии Николая Васютина, и он же сидел с камерой.

Музыка Валерия @Senmuth (http://www.senmuth.com/)

Продолжение следует.

Апрель 2018, Луксор, западный берег Нила.


Дневник в текстовом виде

Мединет-Абу

Колоссы Мемнона

147

Георгий и Александр Соколовы о втором заезде в Египет

Как забраться на скалы над древнеегипетским храмом? Зачем строились "малые ступенчатые пирамиды"? Что такое жесткая посадка на воздушном шаре? Как поднимали статуи весом в несколько сот тонн в XXI веке? Зачем нужен автоматчик при покупке арбузов? Древние танки, вертолёты, электрические лампочки и фокусы современных египетских таксистов - в рассказе редактора АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александра Соколова про 2-ю поездку в Египет:

Аудио-версия: https://video.oper.ru/video/audio/interview_egypthistory2.mp...


============================


В видео использованы фотографии Николая Васютина и @Senmuth.

274

Поздний каменный век: революция отменяется

Автор:

Александр Соколов

Поздний каменный век: революция отменяется Антропогенез, Xx2век, Александр Соколов, Пещеры, Каменный век, Длиннопост

Археологические находки из Панга я Саиди.


Человек современного типа возник в Африке, и в Африке же, по идее, сформировалась культура, которая позволила нашим предкам успешно расселиться по планете. То, что в Евразии называется верхним палеолитом. В Африке аналогичные индустрии объединяют названием «поздний каменный век» (Late Stone Age, LSA), который пришёл на смену «среднему каменному веку» (Middle Stone Age, MSA). Меняется техника изготовления орудий — распространяются продолговатые пластины и каменные наконечники для стрел. Изделия уменьшаются в размерах, а также становятся обычными элементы «символического поведения» — украшения, изделия из кости, красители. Некоторые исследователи считают, что переход этот был достаточно резким, «революционным», поскольку когнитивные способности людей вышли на новый уровень. Впрочем, недавние исследования памятников Южной Африки (Бломбос, Сибуду) показали, что смена технологий могла протекать и более плавно.


В Африке исследования границы MSA/LSA приурочены, прежде всего, к южному побережью. Это не значит, что люди придумывали инновации только там, просто в других частях Африки пока что маловато хорошо изученных — и, главное, качественно датированных памятников периода 40—80 тыс. лет назад. В частности, не хватает археологам данных по Восточной Африке.


В новой статье, вышедшей в Nature, рассказывается об исследовании кенийской пещеры, которую люди населяли почти непрерывно в течение 78 тыс. лет, вплоть до раннего железного века. Изучив слои памятника, археологи впервые в Восточной Африке получили подробную картину изменения человеческой культуры, охватывающую критически важный период.


Панга я Саиди — пещера с обвалившимся сводом, которая находится в 15 км от современного берега Индийского океана, на границе между тропическим лесом и саванной. Раскопки в пещере ведутся с 2010 года, и отложения памятника оказались богатыми археологическими находками, относящимися как к среднему, так и к позднему каменному веку. В руки к археологам попало более 30 тыс. каменных орудий, 17 фрагментов охры, 8 изделий из кости, множество бус из раковин и скорлупы страусовых яиц.


3 метра отложений включают 19 слоёв, которые удалось качественно датировать радиоуглеродным и оптическим методом. Комплексное изучение памятника включало и анализ фитолитов, и изотопный анализ зубов живоных, благодаря чему удалось реконструировать изменения климата.


Какую картину рисуют археологи? Судя по составу находок, поначалу люди посещали пещеру нечасто. Орудия в ранних слоях, начиная с 78 тыс. лет, относятся к характерной для среднего каменного века технике леваллуа. Около 73 тыс. лет назад активность обитателей стоянки совсем упала — это заметно по снижению количества изделий и микрочастиц угля. Но спустя некоторое время, начиная с 67 тыс. лет назад, пещера снова становится обитаемой, а активность её жителей постепенно растёт.


Возвращение людей в пещеру знаменуется некоторыми нововведениями. Во-первых, возникает новое сырьё: вдобавок к известняку приходит кварц и кремнистый сланец. Кроме того, уменьшается размер орудий, и появляются изделия, более характерные для позднего каменного века — обушковые и выполненные в так называемой биполярной технике. Однако средний каменный век никуда не делся, — техника леваллуа встречается и в гораздо более поздних отложениях, даже в слоях возрастом от 14 до 1 тыс. лет. Исследователи отмечают, что на пресловутую революцию это совсем не похоже: разные признаки и среднего, и позднего каменного века появляются в слоях пещеры неоднократно и бессистемно, как порознь, так и вместе.


А что можно сказать о признаках символизма? Первая бусина из морской раковины найдена в слое возрастом 67 тыс. лет, с этого момента бусы, кусочки охры, изделия из кости и из бивня начинают встречаться в слоях чаще, однако тоже без резких переворотов. Исследователи отмечают, что в разные периоды у обитателей пещеры были популярны бусы то из раковин, то из скорлупы страусовых яиц. Можно было бы подумать, что это связано с изменением климата, однако судя по данным палеоклиматологов, расстояние до моря всё это время практически не менялось.


Кстати, климату авторы уделяют особое внимание. Исследования показали, что в течение десятков тысяч лет пещера находилась на участке, где тропический лес сочетался с травянистой степью, было много водных ресурсов — это подтверждается и изотопным анализом, и разнообразием растений и водолюбивой фауны. Такие условия сохранялись вплоть до того, как люди оставили пещеру около 500 лет назад. Стабильность климата объясняются близостью моря, влияние которого могло сглаживать климатические коллизии, характерные для остальной части Африки. Видимо, именно такая благоприятная обстановка привлекала сюда людей, из-за чего интенсивность использования памятника постепенно росла.


Какие же выводы делают авторы? Примерно 60 тыс. лет назад обитатели Панга я Саиди перешли на новое сырье и стали изготавливать маленькие орудия. Но где ты, великая техническая революция? Археологи не фиксируют ни переворотов в технологиях, ни смены населения. Вместо революций — локальные инновации, вместо постоянного движения вдоль морского берега «куда глаза глядят» — обитание на границе леса и саванны без привязки к ресурсам моря. Не похоже на те стратегии, которые считаются характерными для древних сапиенсов. Может быть, как и в палеонтологии, археологические «революции» объясняются просто нехваткой материалов? Хронологический разрыв между находками — ещё не революция.


Кстати, в популярном пересказе статьи на sciencedaily.com отмечается, что даже во время знаменитого извержения супервулкана Тоба 74 тыс. лет назад пещера Панга я Саиди продолжала населяться — и это, по мысли авторов, доказывает, что «вулканическая зима» отнюдь не поставила людей на грань вымирания.


А как же тот самый «хиатус», снижение числа орудий в 17-м слое, 73 тыс. лет назад? Разве это не может быть «эхом» Тобы?


Источник: XX2ВЕК

Показать полностью
168

Не самый простой путь к храму царицы Хатшепсут (Египет)

В апреле 2018 года редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов принял участие в поездке в Египет, вместе с Николаем Васютиным и Валерием Senmuth.

В ходе поездки мы (под руководством местного жителя Абдула) совершили восхождение по скальной гряде из Долины Знати к площадке над храмом Хатшепсут. Зачем? Ну, а разве не здорово взглянуть на знаменитый памятник под неожиданным углом - сверху?

Выдвинулись в 5 утра. Абдул сказал, что главное - не смотреть вниз. Путь был нелёгким! Вашему вниманию - видео с экшн-камеры.

Съемка, монтаж и музыка: @Senmuth


_____________________________________________


16 июня в Москве пройдет научно-просветительский форум «Ученые против мифов-7»

Для всех землян доступна бесплатная онлайн трансляция.

Присоединяйтесь!

179

Древний индеец наступал ленивцу на пятки

Древний индеец наступал ленивцу на пятки Антропогенез, Xx2век, Александр Соколов, Древние люди, Охота, Ленивец, Длиннопост

Возможно, всё происходило так. Иллюстрация Alex McClelland/Bournemouth University.

Автор: А. Соколов

Следы ног древних животных — находка, всегда вызывающая большой интерес учёных. Для того чтобы отпечатки сохранились, нужны очень специфические условия. Допустим, кто-то прошёл по грязи, которая быстро высохла, а потом была погребена под новым слоем грязи, законсервировавшим следы на тысячи лет. Такая ситуация — редчайшее стечение обстоятельств. Представьте теперь, каковы шансы найти следы древнего охотника, преследующего добычу, а заодно следы самой добычи?


В Science Advances опубликована статья именно о такой находке. Специалисты анализируют цепочки древних следов на территории национального заповедника «Белые пески» (White Sands) в Нью-Мексико, известного как крупнейшее скопление следов ископаемых млекопитающих в Северной Америке. Когда-то на этом месте плескалось озеро, сейчас же заповедник покрывают дюны из белого гипсового песка.

Находки получили необычное название «призрачные следы», поскольку видны они только при влажной поверхности. В результате наблюдений с воздуха на площади 60 тыс. квадратных метров исследователи обнаружили многочисленные отпечатки ног мамонтов, ленивцев, древних хищных и парнокопытных. Следы отпечатались в тонком слое окаменевшей грязи и песка на границе плейстоценового озера Отеро. Быстро твердеющий гипсовый песок и деятельность водорослей способствовали консервации следов.


Точно датировать найденные отпечатки непросто, поскольку отложения, наполнявшие следы, могли сформироваться в разное время. Авторы задействовали радиоуглеродный анализ, учли примерное время вымирания гигантских ленивцев и пришли к выводу, что следы оставлены в интервале 10—15,5 тыс. «радиоуглеродных» лет назад, когда климат в районе Нью-Мексико был более влажным. Жившие тут люди относились к культуре Кловис.

Исследователи описывают более сотни следов гигантских наземных ленивцев, размером от 300 до 560 мм, встречающиеся на одном участке с отпечатками босых человеческих ног. Судя по величине следов, ленивцев было не меньше трёх. В этой местности должны были встречаться два рода ленивцев, Nothrotheriops и Paramylodon, но кто из них «наследил» в «Белых Песках», по отпечаткам ног не установить.


Людей тоже было несколько, но особенно интересна цепочка человеческих следов (более 10), наложившихся на следы ленивца. Человеческие отпечатки ориентированы в том же направлении, что и следы ленивца, и расположены внутри них. Такое впечатление, что человек шёл за ленивцем след в след, для чего должен был увеличить свой шаг (длина шага ленивца 0,8—1,1 м, а человек, судя по размеру ног, был невысоким, и его «естественный» шаг — примерно 60 сантиметров). Исследователи пришли к выводу, что следы, судя по их особенностям, образовались в одинаковых условиях. Более того, следы ленивца, когда в них наступал человек, ещё не были заполнены грязью или водой. Вы уже догадались: исследователи обосновывают, что цепочки следов человека и ленивца возникли почти синхронно, в результате одного события. Дальше ещё интересней — в нескольких местах следы ленивца образуют некую «круговую» траекторию: это несколько деформированных отпечатков задних конечностей, окружённых отпечатками, судя по всему, когтей передних конечностей. Такое впечатление, что ленивец остановился и стал вертеться на месте — и к этим характерным «кругам верчения» приближаются цепочки человеческих следов. В двух случаях линия отпечатков босых ног направляется прямо в центр круга. В местах концентрации человеческих следов ленивец резко менял направление движения.


Судя по всему, дело было так: человек преследовал ленивца, двигаясь по его следам — возможно, так проще было «шлёпать» по грязи. Ленивец останавливался, поднимался на задние лапы и начинал обороняться, размахивая передними, вооружёнными мощными когтями.

Таким образом, найденные отпечатки повествуют о древней охоте. Может быть, даже об охоте на группу ленивцев (либо о последовательности нескольких охотничьих эпизодов, но авторам больше нравится идея группового поведения ленивцев).


Но если это охота, то где останки добычи? По мнению исследователей, охота вполне могла быть неудачной — ведь у современных охотников-собирателей их рейды нередко ничем не заканчиваются. В таком случае искать скелет бессмысленно. Надо напомнить, что гигантский ленивец, с его мощными лапами и огромными когтями, был серьёзным противником, встреча с которым могла закончиться очень неприятно для человека.


В конце концов, даже при успешном финале охоты, останки ленивца успели бы давно превратиться в прах в агрессивной щелочной среде, которой являются отложения «Белых Песков».


Есть, конечно, пара альтернативных версий. Например, человек просто шёл по грязи, и ему оказалось удобнее идти по следам, уже оставленным ленивцем (ситуация, знакомая любому, кто зимой преодолевал какой-нибудь сугроб). Но авторы считают такой вариант маловероятным — мол, шагать в ногу с ленивцем было бы неудобно для маленького человека.


Вторая версия — хождение по ленивцевым следам было некой «игрой». Но цепочки следов недвусмысленно указывают на контакт человека и ленивца. Встреча со здоровенным когтистым зверем, — какая уж тут игра?


Итак, по мнению учёных, 15 тыс. лет назад на берегу озера человек преследовал ленивца, и вовсе не с целью поиграть. Авторы заканчивают статью на грустной ноте. С чего бы это бедные гигантские ленивцы в Америке взяли и вымерли? Спросите у хозяина следов.

Источник: XX2ВЕК

Показать полностью
431

Историк космонавтики против РЕН ТВ: интервью с Антоном Первушиным и Александром Соколовым

На прошлой неделе стало известно, что писатель и историк космонавтики Антон Первушин подал в суд на ведущего и заместителя генерального директора «РЕН ТВ» Игоря Прокопенко. Фрагменты интервью с Первушиным, снятого для одной из передач канала, без его ведома включили в несколько книг тележурналиста. Согласно пресс-релизу, опубликованному на прошлой неделе, судебное разбирательство проходит при поддержке портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ и при содействии директора фонда «Эволюция» Петра Талантова. Учёные и специалисты давно возмущаются политикой канала и тем, как вольно сотрудники РЕН ТВ обращаются с цитатами, но до сих пор ни один из них не ввязывался в открытую борьбу. Мы побеседовали с Антоном Первушиным и создателем АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александром Соколовым и расспросили их, что Прокопенко сделал не так, как развиваются события и случалось ли российским учёным защищать свои права раньше.

Историк космонавтики против РЕН ТВ: интервью с Антоном Первушиным и Александром Соколовым Антропогенез, Xx2век, Александр Соколов, Антон Первушин, Рен ТВ, Интервью, Суд, Длиннопост

Писатель, научный журналист, историк космонавтики Антон Иванович Первушин.


Антон Первушин.


XX2 ВЕК (Юлия Коровски). Расскажите, пожалуйста, подробнее: в чём состоят ваши претензии к Прокопенко? Они перемонтировали вашу речь, исказив её смысл? Использовали цитаты в другом контексте?

Антон Первушин. Ну, это целая длинная история, на самом деле. В 2011 году (в те времена репутация у РЕН ТВ была не настолько чудовищная, как сегодня) я снялся в одном из фильмов. Они мне сказали, что это будет научно-популярный фильм о Луне, о покорении Луны, и так далее. Фильм, в результате, вышел в 2012-м, его можно найти в интернете, я скоро собираюсь выложить все ссылки, в журнале «Мир Фантастики» выйдет большая моя статья (на момент публикации этого интервью статья уже вышла, — прим. XX2 ВЕК) со всеми ссылками. Фильм называется «Апокалипсис: Луна» и там, в принципе, эта легкомысленная гипотеза проводится: на Луне есть секретная база инопланетян, американцы туда летали, обнаружили там инопланетян и поэтому часть своей программы засекретили. И там я высказал несколько соображений. Конечно, не по этой теме, потому что я думал, что это всё-таки научно-популярная передача, там мне задавали вопросы насчёт гипотезы происхождения Луны, по поводу лунной программы американской. Я честно им говорил, что я об этом знаю и думаю, у меня есть книги на эту тему, много статей. В частности, я рассказывал про эту гипотезу безумную, придуманную в тридцатых годах, что Луна — это часть Фаэтона. Рассказывал как наши, советские, спецслужбы следили за полётом американцев. Ну, вот такие вот вещи. И это всё вышло в том контексте, что вот автор хотя замечательный эксперт, но может и ошибаться. У РЕН ТВ принято, что они берут интервью у специалистов, и при этом сопровождают их таким комментарием: «Ну, эксперт может и ошибаться, мы знаем лучше». Ну ладно, это 12-й год, тогда я, конечно, зарёкся иметь дело с РЕН ТВ и практически забыл эту историю.


В 2016-м году в программе Прокопенко выходит передача «Как американцы Луну украли». И те же самые цитаты, один в один просто. И про Фаэтон, и про лунный заговор выходит уже в другом совершенно контексте. Они выходят в контексте подтверждения теории лунного заговора антинаучной. Якобы американцы вообще на Луну не летали. Я изумился ещё больше. Потом я ещё порылся, ещё нашёл несколько фильмов — там, в общем, не видно, что это производство РЕН ТВ, это какие-то другие каналы. С теми же самыми фрагментами интервью в разных контекстах. У меня, конечно, сразу появились соображения, что, фактически, моим лицом торгуют без меня. Ладно, в конце концов, съёмочный материал — это всё-таки собственность канала, договор-то мы не подписывали на его использование. Если они как-то там друг с другом обмениваются — это, конечно, печально и хороший урок, что не надо больше с ними связываться, но поделать с этим ничего невозможно. Хотя да, естественно, напрягает, что моё имя используется как имя такого «псевдоэксперта»: «Мы, конечно, приводим его мнение, но оно может быть и неверно». Получается, что именно так меня подают, хотя это обидно и возмутительно, поскольку я человек, который много пишет о Луне, о лунной программе, об истории космонавтики и освоения космоса. А то, что меня ставят в один ряд со сторонниками теории лунного заговора — конечно, мне неприятно, что меня помещают в такой контекст. Таким образом девальвируют мои высказывания и мой опыт. Я же общался с ветеранами, которые действительно были свидетелями этой истории.


Ну, тоже вроде бы ничего, но тут совершенно случайно, листая в Буквоеде книжки Прокопенко, я обнаружил, что и там есть мои цитаты. Это, что называется, стало последней каплей, потому что одно дело, вы используете видеоматериал, который вы сняли, не предупредив меня — это тоже некрасиво, и тоже можно вас осудить — но здесь это уже переходит в другой формат. Мне, как человеку, который занимается журналистикой, давно известно, что существует порядок взятия интервью, его публикации. Я тоже часто беру интервью, и у меня берут интервью. Когда у человека берёшь интервью, нужно ему потом показать этот материал до печати и публикации. Здесь, конечно, ничего этого сделано не было, то есть, были нарушены какие-то общие журналистские нормы, нормы взаимоотношений между интервьюером и интервьюируемым. Вот это, собственно, и вызвало у меня желание обратиться в суд города Санкт-Петербурга. Меня поддержали. На самом деле я человек, в принципе, не очень активный, я понимаю, что это занимает много времени сил, ресурсов и поэтому, скорее всего, даже не решился бы, но меня поддержал Александр Соколов, поддержал Пётр Талантов и мы всё-таки друг друга убедили, что нужно это делать. Посмотрим, что получится. Дело в том, что вот такие прямые обвинения, которые я выдвигаю, как дилетант — суд, разумеется, такие вещи не воспринимает. Поэтому там обвинение сформулировано тоньше, всё-таки его составлял опытный юрист, который занимается авторским правом, вопросами цитирования и так далее. Были 3 заседания технические, 11 апреля будет заседание уже по сути иска. Возможно, потребуется, чтобы выступили эксперты, специалисты достаточно специфической тематики, истории космонавтики и так далее — интересно услышать их мнение по отношению к происходящему. Но пока что я вижу в сети после публикации первых новостей, что народ активно нас поддерживает, спасибо им всем.


XX2 ВЕК. А что вы планируете предпринять, если проиграете процесс? Будете ли вы подавать апелляцию или развернёте кампанию в СМИ?


А. П. Ну, это мы обсудим как раз с моим юристом, потому что он опытный специалист по авторскому праву и по прочим вещам, он мне объяснит, что делать дальше. Как-то странно об этом говорить. Стратегию дальше процесса мы не рассматривали, у нас были другие сложности, мы переформулировали иск и так далее и так далее — всё это достаточно трудоёмко. Поэтому мы пока ещё эти вещи не обсуждали, мы будем реагировать по ситуации. Если выиграем, будем пить шампанское, если проиграем, будем обсуждать, что нам делать дальше.


XX2 ВЕК. Основными доказательствами в этом процессе служат видео, снятые в разные годы и сами книги?


А. П. Нет, мы видео пока не стали привлекать. Наш иск сформулирован таким образом, что главные претензии именно к книгам. Из книг, суммарным тиражом полмиллиона, мы выбрали одну конкретную. Основная претензия — то, что в этих книгах меня цитируют в таком контексте, что получается, что я какой-то самозваный эксперт, который несёт ахинею. «А мы вот знаем лучше». Понимаете, я тоже часто пишу статьи и книги, в которых цитирую разных людей. Но если я хочу сказать, что какая-то теория неверна, я обычно пишу «Есть мнение». Вот есть такое мнение, что луна полая. Я же не беру какого-нибудь эксперта, не цитирую его слова «Луна полая, ла-ла-ла», и не пишу потом: «Он дурак». Я, конечно, утрирую, но вот примерно в таком свете меня выставили. «Да, пусть он рассказывает о том, что советские спецслужбы следили за американцами во время полётов на Луну. Но на самом деле американцы вполне могли транслировать заранее записанный фильм, была у них такая возможность». Зачем вы меня цитируете, если вы меня тут же опровергаете, какой в этом смысл? Но в РЕН ТВ почему-то считают, что это нормально, возможно, допустимо. Конечно, мы в суде расскажем всю историю, но суть иска именно в том, что цитаты поместили в ненадлежащий контекст.


XX2 ВЕК. После того, как вы подали в суд, представители самого Прокопенко или РЕН ТВ пытались как-то с вами связаться?


А. П. Да, конечно. Практически сразу после первого судебного заседания позвонил его адвокат, я его отправил к своему адвокату и они общались. Они предлагали нам отступного 30 000 рублей. Мы сразу отказались, потому что не ради денег мы это затевали. Мы дали понять, что нам важнее честный разговор. Ну, они это приняли.


XX2 ВЕК. Вы когда-нибудь слышали о других подобных процессах?


А. П. Информация о нашем иске уже прошла в Фейсбуке, ВКонтакте, на форумах, в общем, много где — и пишут, что я, кажется, первый. Кто-то пытался по другому поводу, в связи с тем, что они использовали материалы какого-то фильма, но там было достигнуто досудебное соглашение, всё это остановилось. Но по такому вопросу, «использование в ненадлежащем контексте, унижающем достоинство интервьюируемого» — это, наверное, я первый. Посмотрим, что получится.


XX2 ВЕК. Если бы о вашем иске узнал типичный зритель РЕН ТВ, он бы сказал: вот, эксперт говорил правду, а потом мировая закулиса на него надавила и ему пришлось изворачиваться и брать свои слова назад. Что бы вы ответили такому «типичному зрителю РЕН ТВ»?


А. П. Я знал разных зрителей РЕН ТВ, и на самом деле представление о них, как о повёрнутых на конспирологии людях не соответствует действительности. Часто это люди действительно ищущие, что называется. Люди, которые жаждут какого-то нового знания, как ни парадоксально это звучит. Может быть, в этом и суть негативного воздействия РЕН ТВ на аудиторию, что оно для людей, которые ищут, которые что-то хотят узнать, часто бывают необразованными и так далее, оно подменяет науку лженаукой, научные теории — паранаучными идеями и гипотезами и делает это не моргнув глазом, как будто так и должно быть. У меня был случай в моей практике, я работал журналистом в «Секретных материалах XX века», и у главного редактора престарелый родственник оказался зрителем РЕН ТВ. И вот он посмотрел очередную программу, где четыре версии конца света рассматривались подряд и доказывалось, что буквально каждый из них наступит завтра. «Завтра замёрзнем», «завтра сгорим», «завтра упадёт метеорит», и всё это подряд. И человек слёг. Взял и слёг — так испугался. Главный редактор меня попросил найти этот фильм, посмотреть, написать опровержение и опубликовать в издании «Секретные материалы». Сила печатного слова сработала, человек встал, вышел — спасли человека. Я к чему это? К тому, что на самом деле я не знаю, что сказать в таком случае. Если среди зрителей РЕН ТВ есть настолько предельные конспирологи, которые это смотрят для подтверждения своих собственных бредовых представлений, то мне, видимо, им сказать нечего. Я всё-таки обращаюсь к людям, которые не настолько больны психически.


XX2 ВЕК. Какую роль в этом судебном разбирательстве играет АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ?


А. П. Как я уже говорил, мне было трудно на это чисто морально решиться, потому что я конечно, не тихоня, но не настолько, чтобы тратить время, силы и ресурсы на последовательную борьбу. Мы все себя склонны уговаривать: «Кому это нужно?», «Зачем это нужно?». Редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов как раз обратил моё внимание на эти книги, он заметил раньше меня. Удивился тому, что я оказался там, на страницах, да ещё в таком контексте, который выставляет меня малоприятным человеком. И спросил, что я по этому поводу думаю, а потом как-то слово за слово, делать что-то надо, «А попробуем пойти в суд». И даже если мы проиграем, это вызовет резонанс, какую-то реакцию. Даже если мы проиграем, если через этот процесс мы сумеем каким-то образом заставить РЕН ТВ подписывать договоры с экспертами, будем считать, что мы победили. Вот он меня в этом смысле убедил, мы нашли юриста и начали работать. Он, конечно, меня поддерживает постоянно, пишет, разные встречи организует со средствами массовой информации и так далее. Инициативный человек, который всё это затеял.


XX2 ВЕК. Большое спасибо за интервью, будем ждать новостей из зала суда.


А. П. В ближайшие дни на сайте «Мира Фантастики» должна появиться моя статья, где будут все ссылки, цитаты из книг и прочее. Естественно, в базовом варианте я ограничился тем материалом, который рассматривается в судебном процессе. То есть конкретно вот этой книгой «Тайны древних цивилизаций», хотя книг больше. Я сумел найти четыре штуки, хотя, возможно, их ещё больше. Они в разные годы издавались: 2015-й, 2016-й. Кроме того, вот эти два фильма 2012 и 2016 года. Получилось ещё забавно, что первый фильм об инопланетянах и о Луне, а второй — что американцы туда вообще не летали. Я обе эти теории, конечно, не разделяю, но то, что мои цитаты использовали для двух взаимоисключающих теорий заговора — это потрясающе. Я, видимо, потом сделаю более развёрнутый вариант статьи, в котором приведу вообще все цитаты и фильмы. Ну, чтобы как справочник по делу, чтобы всё в одном месте было собрано. Хотя это довольно скучно, потому что цитаты все одинаковые, из книги в книгу кочуют.


Примечание: для тех, кому интересно, как слова Антона Первушина подали в книге Прокопенко, приводим фрагмент из книги «Тайны древних цивилизаций» (Прокопенко И. С., «Эксмо», 2015.) Подробнее о позиции писателя, научного журналиста и историка космонавтики можно прочесть в статье на сайте «Мира фантастики».


Противники теории заговора утверждают, что американская миссия «Аполлон» была наиболее открытой и общедоступной программой НАСА. Кроме того, чтобы поддерживать с астронавтами постоянную связь, необходимо было задействовать антенны почти на всем земном шаре. Из-за вращения Земли Центр управления полётами в Хьюстоне просто потерял бы сигнал. Телеметрию с борта «Аполлонов» принимали и в Америке, и в Австралии, и в Африке.
Антон Первушин, историк науки: «Кроме того, под Симферополем в Советском Союзе существовал Центр космической связи, военный и засекреченный, который как раз принимал и телеметрию, и различные переговоры астронавтов. И даже вот эту картинку телевизионную, которая шла с борта «Аполлона», записывал, для того чтобы её могли проанализировать уже советские специалисты. Ну, с одной стороны, чтобы узнать, какую информацию американцы получали, с другой стороны, чтобы, может быть, какие-то технические секреты подсмотреть. То есть увидеть, как они работают, и взять на вооружение для уже советской лунной программы».
И все же это был не совсем прямой эфир. Техническая возможность транслировать с «Аполлона» заранее смонтированный в Голливуде фильм и звук у астронавтов имелась.
Судя по рассекреченным недавно снимкам, НЛО сопровождали все корабли программы «Аполлон». К концу 1972 года на Луне побывали 12 астронавтов. Они провели там более 80 часов, проехали по поверхности около 100 километров и доставили на землю 400 килограммов лунных образцов. Планировались полёты «Аполлонов» под номерами 18, 19 и 20. И вдруг НАСА объявило о прекращении лунной программы. Официальная причина — недостаток финансирования.
Антон Первушин: «Во-первых, шла война во Вьетнаме, и она как раз подходила к той самой фазе, когда, в общем-то, было понятно, что американцы должны будут с позором вывести из Вьетнама войска. Во-вторых, у них случился знаменитый нефтяной экономический кризис, когда доллар был обесценен, практически в 2,5 раза девальвирован, когда он перестал быть связан с золотом — впервые вообще в истории США».
Каждая новая экспедиция «Аполлона» обходилась в 2,5 млрд долларов — это не рекордная стоимость по сегодняшним меркам. Но если пересчитать по курсу того времени и учесть инфляцию — это на нынешние деньги 10 млрд.
Алексей Пензенский, историк: «Что касается высокой стоимости проекта, то нам про это тоже не надо рассказывать. Потому что, во-первых, проект сверхокупился, и очень быстро. Что нам дали полёты на Луну? Полёты на Луну нам дали цифровую технику, мобильную связь… Все, что мы сейчас делаем, фактически проедание тогдашних технологий».
И всё-таки факт остаётся фактом. Уже 30 лет никто не летает на Луну. Почему? Дороговизна проекта? Бесперспективность лунных исследований? Вряд ли.

Александр Соколов

Историк космонавтики против РЕН ТВ: интервью с Антоном Первушиным и Александром Соколовым Антропогенез, Xx2век, Александр Соколов, Антон Первушин, Рен ТВ, Интервью, Суд, Длиннопост

Создатель и редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Борисович Соколов на форуме «Учёные против мифов».


XX2 ВЕК. Александр, вы часто общаетесь с учёными и популяризаторами, в том числе, с теми, которые находятся в центре внимания СМИ. Знаете ли вы другие случаи, когда кто-то подавал в суд за то, что его слова исказили?


Александр Соколов. Что касается научного сообщества, я знаю один такой случай. Светлана Боринская в 2004 году подавала в суд на журнал «Здоровье». Речь шла о том, что люди могут по-разному реагировать на лекарства из-за генетических различий, и гены, связанные с реакцией на лекарства, отличаются у представителей разных этносов и рас. И вот на эту тему Боринская давала комментарий, который назывался «Гены диктуют рецепт». Статья в итоге вышла под названием «Спасительный расизм», и помимо замены названия журнал вставил в её комментарий чужой текст, опубликованный ранее в интернете, чем нарушил её авторские права. Светлана Боринская подала в суд и отсудила в итоге 10 000 рублей компенсации. Это единственный случай такого рода у нас, который известен мне.


Возможно, были и другие, но я про них ничего не знаю. Но, в общем, учёные, попадая в такие ситуации, боятся, и многие говорят (это можно увидеть даже по комментариям к нашей публикации) «Ничего вы никому не докажете». Это миф, который очень выгоден и журналистам, кстати говоря. Им очень нравится, когда все считают, что при публикации интервью царит полная безнаказанность и беспредел.


У нас была одна история с Марией Борисовной Медниковой несколько лет назад. По каналу «Культура» показали фильм, в котором участвовал антрополог Мария Медникова, и этот фильм был совершенно дурацкий, лженаучный, про древних великанов. Якобы Мария Медникова там давала комментарий, из которого могло последовать, что она подтверждает существование этих великанов. Медникова — это наш автор постоянный, мы общались, и она пожаловалась на отвратительное поведение этих журналистов. Они всячески старались из неё вытянуть какой-то комментарий, который им было бы удобно подшить к уже готовому сценарию. И они такой комментарий в итоге от неё получили — путём монтажа, подстановки в лженаучный контекст. В общем, она написала открытое письмо руководству канала Культура, мы его опубликовали (кстати, этот текст до сих пор висит на Антропогенезе), его перепечатали Полит.ру, Газета.ру, РИА «Новости», ещё кто-то. Мария Борисовна, кстати, проконсультировалась с тем же юристом, который сейчас ведёт это дело, и он посоветовал, какие цитаты из законов вставить в это письмо. И она написала, что на основании Гражданского кодекса, таких-то и таких-то статей, требует, чтобы её комментарий из этого фильма был убран. И убрали. До суда не дошло, даже никаких извинений не последовало, но цитаты эти из фильма были убраны. Вот такая ещё была история. И тогда уже мы стали говорить о том, что вот надо, надо за свои права бороться. Это был 2012-й год. И вот сейчас, наконец, мы устроили вот такое разбирательство уже судебное. Хотим создать важный прецедент.


XX2 ВЕК. То есть, были случаи, когда учёным удавалось отстоять свои права?


А. С. Два случая, когда это получалось так или иначе в какой-то степени. В досудебном порядке или даже в судебном. Но когда в судебном, это было не с телевидением, это было с печатным изданием. Хотя, по большому счёту, не такая уж большая разница. Посмотрим, что будет у нас.


XX2 ВЕК. Эти предыдущие случаи большого резонанса не вызвали? Шумихи вокруг этого не было?


А. С. Ну, вокруг случая с Медниковой мы пытались создать шумиху, и об этом действительно написали — этот случай помнят, по крайней мере, в сообществе его помнят. Случай со Светланой Боринской я узнал от самой Светланы. То есть, если и был какой-то на эту тему информационный след, он до меня не дошёл. В нашем случае мы попытаемся создать как можно больше вокруг этого информационного шума. Понятно, что телевизионщики, например, будут крайне неохотно на это идти, просто потому, что считается, что своих мочить — нехорошо. А Прокопенко — это вот оттуда. Пока что мне звонили из Чердака, ещё из пары изданий. У нас сейчас в сумме получается более 700 репостов вот этого появившегося вчера сообщения (разговор состоялся в пятницу, 16 марта — прим. XX2 ВЕК), плюс в блогах ещё отдельно это появилось. Женя Тимонова перепостила, Александр Марков у себя разместил в блоге — то есть, как минимум по соцсетям это разошлось уже. Мы хотим ещё сходить к Дмитрию Пучкову, записать там ролик. Что можем своими силами, мы сделаем.


XX2 ВЕК. Какую роль в судебном процессе играет АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ? Насколько я поняла со слов Антона, вы чуть ли не главный организатор.


А. С. Это была наша совместная идея, окончательно сформировавшаяся после того, как мы пообщались с юристом. Это Станислав Корнилов, он у нас выступал больше года назад на форуме. Станислав сказал, что он готов и что он видит хорошие шансы. Ещё некоторое время назад я начал сам смотреть эти книги Прокопенко и просто поразился наглости, с которой это сделано. Не то, что наглости, а как это сказать — беспечности! Такое впечатление, что ребята уже совершенно уверены в своей безнаказанности. Ну, я, конечно, не знаю, может произойти какое-то юридическое чудо и вдруг юрист Прокопенко вытащит из рукава какой-то суперзаконодательный акт, согласно которому они всё это могли делать. Ну, например, в книге приводится куча цитат, а источников нет вообще никаких. В книгах Прокопенко старой серии хоть указывалось в конце общим списком, такой братской могилой, что в этой книге использованы материалы из таких-то, таких-то передач. А в новых книгах этого уже нет нигде. Причём цитаты иногда оформлены в таком виде, что, грубо говоря, «Историк космонавтики Антон Первушин как-то рассказал мне». Открываются кавычки, дальше идёт фрагмент интервью Антона Первушина, который вообще с Прокопенко никогда в жизни не встречался. Понятно, что он давал интервью какой-то статистке, как обычно. Но уже «Антон Первушин как-то мне рассказал». И когда я это увидел, когда я полистал их одну за другой и увидел, насколько это всё безответственно и примитивно, низкоквалифицированно сделано… Берёшь две книги — из одной серии одного года — и видишь, что там текст некоторых глав полностью совпадает. То есть это компиляция, отличается только название. И когда в одной книге говорится, что американцы не были на Луне, а в другой — что они на Луне встретились с какими-то «лунатиками», и это всё поддерживается одними и теми же цитатами одних и тех же людей — вот у меня волосы дыбом встали, а потом я увидел знакомые фамилии учёных и научных журналистов, в том числе Антона Первушина. Помимо Первушина там был, кстати, астроном Владимир Сурдин, Дмитрий Беляев, историк, и другие лица. Я написал Первушину: «А вы знаете, что вы в книге?». Поговорили и пришли к идее, что надо судиться. В итоге я встретился с юристом, я ему это показал, мы обсудили, обсудили это с Первушиным, нас поддержал финансово Пётр Талантов. И мы начали это делать. Составили иск. То есть да, фактически инициатива была наша совместная. Потому что мы считаем, что это нужно, это важно.


XX2 ВЕК. Чего вы ждёте от процесса? Каков идеальный результат?


А. С. Идеальный результат? Выиграть, во-первых. В требованиях там компенсация плюс изъятие книги из продажи. Ну вот, если мы выиграем, это будет очень важно. У нас непрецедентное право, но у нас есть практика применения законов. Если мы сделаем этот прецедент, то для учёных (их там, в этих книгах, десятки) это прекрасный образец, прямо сценарий, как действовать. Мы это опубликуем как можно более широко, мы всё это задокументируем, это будет образцом для других пострадавших. Можно просто завалить суд исками. Это раз. Пусть телевизионщики с РЕН-ТВ ведут себя прилично. Как мне кажется, эти люди понимают только деньги. Видите, Прокопенко стал финалистом нашей премии ВРАЛ, РЕН-ТВ дали антипремию за распространение лженауки — так для них это, наверное, как медаль, как доблесть. Трофей. А вот когда они почувствуют, что деньги теряются — вот тут они задумаются. Можно ожидать разных реакций. Раньше наше взаимодействие с этим каналом было минимальным — не считая двух моих походов туда. РЕН ТВ хотело прийти к нам на форум, какую-то чушь написали про меня в блогах. Соколов, типа, снимал вирусный ролик для РЕН ТВ. Но это же пока была ерунда. Вот суд — это уже не ерунда. То, что их юрист пытался договориться с нашим юристом, уже говорит о том, что до кого-то дошло. Наша цель — создать информационный повод, об этом как можно громче протрубить и чтобы это стало нормальной практикой в дальнейшем. Чтобы учёные не боялись.


XX2 ВЕК. Интересно, что Антон об этом говорил немного с другой точки зрения. Он говорил о том, что если телеканалы начнут подписывать договоры, где оговаривается, что они могут делать с материалом, это уже будет хороший результат.


А. С. У него свой взгляд, а я вижу со своей стороны вот так. Насчёт поведения телеканалов я сказал просто более широко, что они станут, может быть, чуть осторожнее и чуть аккуратнее. Я не говорю, что они перестанут снимать свою лженаучную бредятину, но они станут, может быть, чуть-чуть более корректно работать с учёными. Кто-то из них. И это уже хорошо. А учёные станут себя уверенней вести и свои права отстаивать. Может быть, благодаря этому мы их потесним всё-таки.


XX2 ВЕК. Вы уже думали о том, что вы будете делать, если проиграете процесс?


А. С. Ну, если проиграем, всё равно: создать вокруг этого шумиху. И не останавливаться на этом. Лучше подготовиться, подать в суд ещё раз. С другим автором, устроить коллективный иск. Продолжать это дело, не бросать. Пусть это будет примером бесстрашия.


XX2 ВЕК. Вы уже много лет боретесь с лженаукой: проводите форум «Учёные против мифов», премию ВРАЛ учредили. Как вы чувствуете, даёт это какой-то результат?


А. С. Я чувствую, что даёт. Другое дело, что я стараюсь трезво смотреть на ситуацию и понимать, что мы работаем с очень узким сегментом. Это всё-таки более-менее интеллигентная публика, сосредоточенная вокруг двух столиц и городов-миллионников. Ну вот к нам приходят на форум тысячи человек, да, ролики у нас с «Учёных против мифов» собирают максимум 100 000 просмотров — хорошая цифра. Понятно, что это не миллион, и это очень всё-таки небольшой процент населения пока что, но это важный процент. То есть это интеллигенция — это… я не люблю слово «элита», но это те, кто, в общем, многое определяет в стране. В бизнесе. Не знаю, как насчёт — в политике. В будущем. Это молодёжь. Те, кто будет элитой будущего. И, например, то, что креационисты, как мне кажется, очень сильно притихли в последние годы (на их место, правда, вылезло много новой ерунды) — это, хочется надеяться, и наша заслуга. Но ещё раз повторяю, что огромное количество людей по-прежнему не охвачены нами, а охвачены РЕН ТВ и прочим. Тем не менее, мне кажется, что динамика есть. И то, что сейчас совершенно жуткая война развернулась в интернете — достаточно посмотреть в комментарии к нашим роликам, чтобы увидеть, что там творится — значит, что определённые деятели, их группа поддержки, очень обеспокоены и недовольны происходящим.


XX2 ВЕК. Проблема же ещё в том, что для того, чтобы достучаться до непросвещённой публики, нужно упрощать.


А. С. Мы стараемся это делать. Популяризация это и есть, так или иначе, неизбежно, упрощение по определению. «Популярно» — это значит «просто». Но очень часто, когда идут дискуссии на тему популяризации, популяризаторам предъявляют прямо противоположные требования, не понимая, что есть очень разная аудитория и, соответственно, очень разные уровень и формат. Есть, например, какие-то интеллигентные интересующиеся наукой люди, есть научные сотрудники, которых интересует не их наука, а какая-нибудь смежная. Вот они читают какие-то популярные книжки. Есть студенты-аспиранты-школьники, подростки и есть зеваки, которые случайно зашли на какую-то выставку. И понятно, что к каждой из этих групп нужны свои ключи. Своя степень упрощения. Начиная, ещё раз, с детей детсадовского возраста.


XX2 ВЕК. Я часто слышу такую точку зрения: «Вы занимаетесь ерундой, потому что надо не популяризацией заниматься постфактум, а просто школьное образование улучшать. И тогда у детей будет сформировано критическое мышление и популяризация будет не нужна». Что бы вы сказали о таких наивных мечтах «вот сейчас мы улучшим образование, и всё будет хорошо»?


А. С. Это утопия. Да, наверное, где-то там, в какой-то стране Лемурии очень хорошее школьное образование. Я не помню точную цифру, но в России больше миллиона учителей. Вот что вы с ними сделаете вообще? Это не армия даже, это орава плохо управляемая. Поэтому, на мой взгляд, это иллюзия. Это раз. Школьное образование должно решать определённые задачи, и оно их не решает. Формированием критического мышления школа никогда не занималась, в принципе. И не занимается, и не будет заниматься, потому что у неё другие задачи. Поэтому популяризация, в том числе, нужна для того, чтоб как-то компенсировать изъяны школьного образования (и не только школьного). Массовое школьное образование не может идти на поводу у интересов отдельного ребёнка. А популярная наука — она вот такая. И это важная мотивация для детей дальше интересоваться наукой. Это их спасение от каких-то религиозных или лженаучных акцентуаций. Это формирование мировоззрения у детей в будущем. Главное — их зажечь, вдохновить на будущее. Вот какую задачу могут решать популяризаторы и должны решать и решают. Вот мы проводили сейчас опрос учёных. «Ага! — нам скажут. — Ваш опрос неправильный!». Ok, я хочу посмотреть на другие опросы, которые кто-то другой провёл, я что-то их не видел. И там научно-популярные книги как мотиватор называет больше 50% опрошенных, а школу назвали три человека, условно, из сорока. Вот в идеале попробуйте поменять соотношение. А зачем менять, если можно вот так действовать? Раз можно так действовать — надо так действовать.

Показать полностью 1
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: