294

Масштаб созданий Сильмариллион

На днях наконец осилил Сильмариллион, но так и не получил ответ на вопрос, который меня всегда интересовал. Откуда взялись размеры существ этой вселенной? Почему на картинках рисуют балрогов многократно превосходящих людей и эльфов. Мелькор всегда огромного размера. Или вот история, когда Турин убил Глаурунга, вспоров брюхо мечем. По большому счёту, меч для него даже не зубочистка. Его длинны не хватило бы даже чешую пройти, не говоря о том, чтобы повредить какие-то важные органы, если сопоставить размеры Турина и Глаурунга.


Заодно подскажите что лучше читать следующим по этой вселенной. Хоббита и властелина колец только смотрел.

Средиземье - мир Толкина

5.5K постов12K подписчиков

Правила сообщества

Бан/мут(на выбор модератору):

1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.

2. Троллизм и устраивание холливаров.

3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.

4. Банхаммер недопустим! :)


С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.

Будьте вежливыми и уважайте русский язык.

265
Автор поста оценил этот комментарий

начинать знакомство с толкином с сильмариллиона - это сильно)

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрел и властелин колец и хоббит, плюс много слышал. Был морально готов к сложному тексту. Кстати, не так тяжело было читать, как предупреждали. Единственной трудностью было огромное колличество имен и названий.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кому как, а мне лично в виде продолжения очень зашёл Перумов, "Кольцо тьмы", " Эльфийский клинок" и "Адамант Хенны".
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, только Перумов - это скорее фанфик, а мне хотелось бы сначала в полной мере с оригиналом ознакомиться

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Начинай Ересь Хоруса. Там все еще хуже с пропорциями и общим лором

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не, спасибо. Ваха совсем не моя тема.

показать ответы
4
синий
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно помню, то во ВК Глорфиндейл был сильно больше на "втором плане", где существовали назгул. Может и мечи так умели. Они же не просто режики, а магические. Ну, или сами пользователи через них какую-нибудь "силу" пропускали. Силу крутости_)) Тот же Фен вон, тупо сгорел.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже понял свою ошибку. Принимал во внимание только материальную составляющую, забыв о том, что ключевой является - энергия, дух. В таком случае масштаб не имеет значения

показать ответы
63
Автор поста оценил этот комментарий

Хронологически следующий - Хоббит.

По большому счёту, меч для него даже не зубочистка.

Не в мече дело, а в храбрости, доблести и внутренней силе. Он был настолько крут, что убил врага своей крутостью, а меч, это так, просто инструмент.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Просто в головле сидит человечек, который клюет и хочет физики. И вот возникла мысль, возможно, я что-то упускаю

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Размеры были указаны, емнип. Мелькор точно указан - вспомни поединок Финголфина, где тот сумел ранить его только в ногу. Остальным размеры даются относительно - Анкалагон при падении разметал Тангородрим, Глаурунг в ширину был как мосты Гондолина и так далее. Балроги тоже описаны :))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поединок с Финголфином тоже пришел в голову, как парадоксальный пример почти равных по силе, но несопоставимых по размерам участников.

Спасибо за эти детали, я на них после первого прочтения внимания не обратил.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь Эру и перекроил пространство и перебил нуменорцев из флота вторжения и на острове) Уж потопить флот и опустить остров под воду и Валар бы справились.

А насчет Перумова с "Кольцом тьмы" - он же тогда только начинал свою писательскую деятельность и только к "Гибели богов" у него более-менее устаканилась концепция Упорядоченного. Да, матёрый писатель сначала бы описал мир, а потом только начал вписывать сюжет, но Перумов не Толкин и не Джордан. Да и первые две книги "Кольца тьмы" были чистым фанфиком "по мотивам".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве люди не были особым проектом Эру? Может, Валар просто не решились трогать любимую игрушку создателя без спроса?

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, великолепно. Спасибо

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот монтаж. Рекомендую. Хоббит как в книге

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, гляну после книги

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько ключевых различий между экранизациями и оригиналом и это достаточно важные моменты. В том числе с точки зрения расставленных акцентов и ценностных ориентиров и так далее. например, тот же Фродо - это не юноша, бледный со взором горящим, который уходит в приключения, как было в фильме, это вполне себе взрослый, состоятельный "человек", которому есть что терять. Вообще, есть симпатичное лично мне мнение Шульман, знатной толкиенистки и социолога одновременно, где она некоторое количество сущностных отличий подмечает между вк фильма и вк книги.


Вот тут интересная дискуссия есть.


Ваш путь в любом случае пока понятен - читать хоббита и властелина колец. Притом постараться читать властелина колец без привязки к фильмам. А потом уже сориентируетесь куда читать дальше. Неоконченные сказания, Дети Хурина или песни Тома Бомбадила.

Лично от себя рекомендую читать вк в переводе Григорьевой Грушецкого, считаю его лучшим.

Предпросмотр
YouTube2:11:29
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сохраню ваш комментарий на будущее. Посмотрю это видео, когда прочитаю ВК.

Пока начал читать Хоббита. Позади 6 глав. Фильм довольно точно передает ход событий, процентов на 80. Когда читаю, образы, которые формируются в голове упорно предстают в виде персонажей и локаций из фильма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если только рассматривать этой точки зрения. Хотя что мешало профессору черкануть пару строчек для понимания, а то по тексту получается что Валар испугались вторжения людишек и это после эпичных заруб с Морготом когда по полконтинента под воду уходило.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, похоже.

Мне кажется, Толкиен не до конца представлял, какой масштаб обретет его детище, поэтому и не прояснил многие детали

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, фундаментальный у вас подход! Я сквозь Сильм продиралась, и желание перечитать возникло только спустя лет пять, наверное


А вам нравится рок/метал? Есть офигенский альбом по Сильмариллиону, называется "Nightfall in the Middle Earth", группа Blind Guardian.

Ну и, на противоположном конце шкалы пласт наших менестрелей, типа Иллет, Айре и Саруман и иже с ними. Но лично мне навеки в душу запали эти металлисты, их альбом прямо помог проникнуться ситуациями героев, которые при прочтении меня совершенно не зацепили.


Может быть, вам будет интересно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Металл мне нравится, послушал несколько треков из предложенного вами альбома. Я предпочитаю слегка другой стиль, так что не моё.


Мне всегда очень нравилась эта вселенная, с тех пор, как увидел трилогию Джексона в первый раз. Хотя тут есть мнение, что фильм и книга - совершенно разные вещи. Увидим, когда прочитаю. А после ознакомления с Сильмариллионом "влечение" к легендариуму только усилилось, отсюда и желание иметь более чёткую связную картинку, а не просто набор историй и образов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если хочется еще что-то из ориджиналов по вселенной Средиземья, то можно съесть стекло и прочитать "Дети Хурина".

А так, собственно, после Сильма, ВК и Хоббита остаются только черновики, черновики черновиков и фанфики. От фанфиков я бы, кстати, сразу не отказывалась, среди них есть много замечательных. "По ту сторону рассвета", о котором уже писали, "Вольный город Дейл" и так далее. Над Звирьмариллионом я в свое время страшно угорала... Хотя, конечно, фанфики - на вкус и цвет.


Если других фэнтезистов читать, похожих на Толкиена... мне казалось, что близки к нему по философии или по атмосфере Урсула ле Гуин и Льюис (который "Хроники Нарнии").

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пока ни от чего не отказываюсь. Просто это очень объемное чтиво даже если читать всё только по одному разу. Хотя после первого прочтения Сильмариллиона мысль о том, что нужно перечитать ещё минимум раза два, чтобы не путаться в персонажах и ветках событий, вполне уверенно поселилась в моей голове. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А так, советую рассказы - все хороши.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, что так. Рано или поздно до них доберусь

Автор поста оценил этот комментарий
Для лёгкого - у Толкиена куча рассказов. Потом, соответственно, хобитса и вк.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не ищем легких путей. За более сложные дают больше опыта

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества