Кто виноват?

Кто виноват? ДТП, Авария, Кто прав?, Авто

Всем доброго вечера. Помогите разобрать ДТП.

М - маршрутное ТС;

А - ТС №1;

В - ТС - №2.

Ситуация: Со светофора на зеленый с разрешающей стрелкой направо (стрелка зажигается за 20 с до основного сигнала) начинают движение ТС "М", "А", "В" в тех же рядах, что на схеме. "М" после прохождения перекрестка останавливается на остановке, "А" едет за "М" и включает левый поворотник, намереваясь обЪехать "М". Параллельно "А" едет "В"  не изменяя скорости и не пропуская "А". В итоге "А" допускает столкновение с "М" согласно схеме.

Знатоки ПДД - кто прав, а кто виноват?

Лига Юристов

32.1K поста36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да это очевидно! Перечитай еще раз все комментарии здесь и поймешь. Я сначала было подумал, что ты тролль тонкий, но нет, все оказалось куда прозаичнее.

Ты просто из породы тех, кто считает, что все ему вокруг уже должны только потому, что ты уже такой офигенный есть. Если тебе меньше 25 лет - это юношеский максимализм и он пройдет. Если ты старше - у меня для тебя плохие новости. Но если ты и вправду старше, то я далеко не первый тебе об этом говорю. ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поспешу тебя расстроить, я не являюсь водителем ТС  “А”. Просто стал свидетелем происшествия, обсудил с коллегами на работе, и у нас возник спор. Вот я и решил спросить мнения пикабушников.

Автор поста оценил этот комментарий

Так ты напиши в посте свое видение в посте. А мы с ним будем соглашаться или нет.

Устроил, блядь, цирк.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не агрись

Автор поста оценил этот комментарий
И сиськи ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень плохо

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Готово

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Дайте координаты места на яндекс картах. Там разберемся (если есть панорамы)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так спецом же все замазал, зря чтоль рисовал все? мог бв просто написать где случилось

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они все не правы. Я считаю, что тебя, "А", при включении поворотника должны пропускать все. А при моргании тобой дальним светом, маршрутка "М", должна в ужасе забиться на тротуар. Не, ну ты ведь поморгал.. Пусть проваливает вправо!


Тем более секция светофора направо горела! А еще соседка в тот день надела трусы зеленые... Все же сходится!


Откуда такое ничем неподкрепленное упрямство?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего ты взял, что я “А”? Может я в маршрутке ехал и все это видел

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мщаневр называется "перестроение". Слышал о таком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

слышал ага, плюсую

Автор поста оценил этот комментарий
“Полоса движения” – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Слово "один" на всякий случай выделил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где запрет на движение в два ряда в одной полосе?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы М отъезжал, то включён бы был левый поворотник. И проблема не в М. Просто у В зудело и очень нужно было А сначала с правой полосы опередить, а когда не вышло(из-за того, что не подумал, что раз впереди остановка, то М, логично, остановится на ней) решил резко перед А вылезти

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ехал строго за М и увидев останавливающийся М ломанулся влево, а там В

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В городе т.с. обязаны уступать маршрутным т.с., выезжающие с остановок. (т.с.- транспортные средства).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"М" остановился, а не отьезжал

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я знаю.

Вообще не понимаю, при чём здесь стрелка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясняю: Пользуясь тем, что стрелка вправо загорается рано и правый ряд рассасывается быстрей, ушлые машрутчики (которые там едут только прямо) всегда занимают правый ряд под стрелку. Да они ПДД не нарушают, но по человечески, в общем все понятно).

За маршрутками, порой, становятся не менее ушлые товарищи (персонаж А) и после проезда перекрестка резко стремятся уйти влево для обхода маршрутки.

Стрелка провоцирует нетерпеливых на такие маневры

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хочешь тут всем рассказать, какие они дураки и с правого ряда можно только направо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет конечно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дополнительная секция на светофоре не имеет никакого отношения к ДТП.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не имеет, но

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а вот так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет не так было, написано же А параллельно В

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ИЛЛЮСТРАЦИЯ (примерно такая) один ВЛЕЗ, а другой продолжал движение...

https://coub.com/view/1my9y1

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

Если автор не против, то перенесем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, прошу перенести пост в юридическое сообщество. Хочется получить подкрепленный ответ

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На схеме ведь основной зелёным нарисован. Я так поняла, что все же двигались на зелёный основной+зелёная стрелка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно прямо все поехали на основной зеленый

1
Автор поста оценил этот комментарий
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

Я так понял, что в посте написано де "основной зелёный" ещё не включился и до него ещё 20 секунд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смущает слово "если". Хотя в данной ситуации это особо роли не играет. Вот вы утверждаете что все ехали в одной полосе, но на схеме не отображён карман остановки "м", а иначе не верится что остановка на проезжей части в одну полосу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, на схеме реальный срез  с яндекс карт, никаких карманов

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ломиться не надо) Надо же зеркалами пользоваться. Ну вот на вскидку с терминами :


Перестроение — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.


Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.


В Правилах нет определения «ряда движения», но, полагаю, понятно, что это расположение нескольких автомобилей на одной условной линии по ходу движения. По действующим стандартам ширина полосы движения может варьироваться от 3 до 3,75 метра. Получается, в одной полосе может поместиться и два ряда автомобилей. Правда, будет тесно и достаточно опасно. Тем не менее в Правилах не существует запрета на движение транспортных средств в два ряда по одной полосе. Этим обычно пользуются мотоциклисты. При этом выезд из занимаемого ряда, даже если вы не покинули своей полосы, также считается перестроением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и что?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю буква "А" означает автор?

Здесь все довольно очевидно. Обычно если это знакомый маршрут то заранее водители стараются проезжать с левой стороны подобные места, оставляя правый ряд для движения направо. Тем более если перед ними стоит маршрутка.  Автор признайте себе что "А" в данной ситуации "А"сталоп.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если я независимый свидетель?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Первая ссылка раздела о манёврах же. ПДД 8.1 же.
Цитата оттуда:

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какой тут маневр, А ехал в своей полосе

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"А" включает поворотник и собирается совершить маневр. Дальше читайте ПДД, что нужно делать при маневрах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так дайте ссылку же ну

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как в одной?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В рядах, а не полосе. Согласно разметке дорога двухполосная

1
Автор поста оценил этот комментарий
почему тогда А обязан пропустить В?
Потому что "А" перестраивается в другой ряд, а не "В".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Ссылка на пдд? помеха справасверхуслева

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

Если автор не против, то перенесем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый, а можно чуть позже? Я просто уверен в  правоте своей позиции, хотелось бы знать позицию автолюбителей, а не юристов

2
Автор поста оценил этот комментарий

А, я просто не поняла к чему объяснение про дом секцию и то, что она на 20 сек раньше основной загорается.

Понятно, что все в одной полосе. Ширина дороги позволяет разместиться в 2 ряда. Я так поняла, что вы ждёте того, что типа для А автомобиль В является помехой справа, у них равные условия и он обязан его пропустить, верно? Этот аргумент? Но нет, его сюда не притянуть - перед А есть другое ТС(М), он не является препятствием (так как он остановился лишь для посадки/высадки), но, тем не менее, для того, чтобы перестроиться в другой ряд, А был обязан пропустить В, который ряда не менял (в отличии от А)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую за то что обратили внимание на то, что я упомянул про допсекцию, если никто не разгадает объясню уж тогда

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно? Расскажите аргументы той стороны, которая высказывается за то, что виновен не участник А.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Езда в одной полосе в два ряда, кто имеет преимущество?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вы страшные люди! велосипедисты ? )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто виноват? Ну уж точно не тот, кто ехал в своей полосе, и уж точно не тот, которому въехали в задницу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И "А" и "В" ехали в одной полосе в два ряда

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Гаишникам отправь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вышел спор с коллегами

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так основной был красным? А почему на схеме основной зелёный?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наверно не так меня поняли

2
Автор поста оценил этот комментарий

Минусят по-черному из-за комментов вида

Развязка близко
Тепло
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А изза каких плюсуют?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых "В" в данном случае не обязан пропускать "А". Во-вторых "А" врезался не в "В", а в "М". Почему "А" врезался в "М"? Потому что не держал дистанцию и не тормозил, хотя видел что впереди стоит автомобиль. СТОИТ автомобиль. Понимаешь? ДТП произошло между "А" и "М", при чем "М" был впереди и просто стоял. О чем тут вообще спор может быть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а почему не обязан? почему тогда А обязан пропустить В?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Водителю А? Ничего. Должен оттормозиться и ждать, пока не станет свободной соседняя левая полоса или не отъедет от остановки маршрутка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая левая полоса? На ней на схеме нет никого

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тепло

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А. Долбится в глаза потому что. Дистанцию не соблюдал

В не обязан его пропускать, так как препятствие было в полосе у А, и то, что он включил поворотник, не даёт ему никакого преимущества.

Только я не поняла пояснение с допсекцией зеленой. Они ехали на основной красный с включённой зеленой стрелкой направо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все были в одной полосе, поехали на зеленый основной

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Включение поворотника не дает преимущества при перестраивании. Включил. Пропускаешь тех, кто едет по своей полосе. И только потом перестраиваешся. Тормозить надо было, а не обгонять маршрутку

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все три ТС в одной полосе

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А что, поворотник даёт преимущество в движении?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что в данной ситуации дает преимущество согласно ПДД?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То что А и Б нарушили правила проезда перекрёстка, никаким боком не относится к ДТП. Нет корреляции, нет причинно-следственной связи. Более того, нарушение одного участника, не позволяет нарушать второму и таранить первого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем они нарушили правила, ну сделайте ктонибудь ссылку на пдд, а то все минусят по черному

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"А" виноват... К бабке не ходи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все двигались в одной полосе

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я кажется начинаю догадываться, что вас смущает в данной ситуации - полоса движения такая широкая, что-позволяет двигаться ТС в два ряда и отсутствует разметка рядов в одном направлении? Так это ничего не меняет. Хотя если бы дтп было между а и б и у б не было бы регистратора, было бы сложнее аргументировать "ехал прямо маневра не совершал", но вы же не об этом?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тепло

5
Автор поста оценил этот комментарий

@Bp0TKomn0 - разве сомнения существуют?


конечно же классическая схема "городского транспорта с уступкой потока" то есть А ждёт до окончания времени во вселенной пока В проедет и будет свободно место для безопасного манёвра, до того как М подаст сигнал на выезд, А должен успеть аккуратно вырулить после В и газануть никого не раздавив перед носом у М (всякие деточки, пЭнсы и просто алкоголики) решившие выйти из-за транспорта.


таким образом у А сразу 2 помехи - В (активная сейчас) и М - потенциальная.


----------

кто там спит с правилами ПДД добавьте уточняющих пунктов правил. чтобы вдруг автору для протокола или для экзамена?


на самом деле Bp0TKomn0 - ВАШ вопрос чуть ли не №1 в списке билетов и обычных жизненных ситуаций с проездом перекрестка, остановки и городского транспорта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Однако пока никто аргументированно не ответил

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какие тут могут быть сомнения? Что именно смущает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументируйте плиз?

1
Автор поста оценил этот комментарий
А виноват, а в чем собственно сложность этой ситуации?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументируйте плиз?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, да ТС тут развлечение себе устроил. Вы почитайте, как он отвечает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не развлечение, а хочу для неоднозначной ситуации, однозначное юридическое решение найти, ну и прознать окружения на дорогах

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное что "А" так и сделал. Он пропустил "В". ДТП произошло между "А" и "М" и не понятно при чем тут "В" вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"В" не пропустил "А"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну "А" виноват раз дистанцию не держал и не тормозил, когда "М" остановился.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"А" включил поворотник, находясь в своей полосе и собирался объехать "М"

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ты чё там, на помехе справа выехать решил, ну или знакомые твои? :D
Приоритет у B. A долбится в шары и устроил ДТП. Всё, точка.
То что они ехали в разных рядах в одно полосе вообще никаким боком.
Во-первых, читаем ПДД 1.1:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
"или

занимаемогоряда".Ну и ПДД 8.4:

При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
А, ты говоришь, что вышел спор с коллегами? Ну понятно. Грамотее блин, ПДД в автошколе выучить не пробовали?

Ну и на всякий случай фаталити в виде разъяснения института МВД по проблемам безопасности движения. С моим комментом спорить можно. А с официальной бумагой из МВД хер поспоришь.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Развязка близко

показать ответы