4295

Китайская меритократия

Ужинали с китайцем хозяином фабрики, речь зашла о политике. Торговая война Китая и США, требования «репараций» за вирус и прочее.

В один момент китаец говорит: «Да если бы Трамп был китайцем, он максимум на какую должность мог бы претендовать - это глава деревни. Какой он президент? Позорище.»


Я отвечаю конечно, у вас же прямых выборов президента нет, поэтому и не смог бы.


Нет, говорит китаец, дело в другом. Потому что у нас меритократия! (*власть достойных*)


Я, не смотря на то что в Китае живу, политикой стараюсь не интересоваться, меня волнует экономика и бизнес. Но в этот раз попросил объяснить, в чем же суть меритократии в Китае.

Вот что он мне рассказал (пишу максимально упрощенно, с российскими близкими терминами, без претензии на серьезную политологическую статью):


Низшее звено административного деления - «деревня» или микрорайон в городе. Главу деревни или микрорайона выбирают прямым голосованием местные жители.


Из кого выбирают? Обычно это старшие по подъезду, или старшина улицы и подобные активисты коммунисты. Все кандидаты должны иметь высшее образование, быть членами компартии (кого попало туда не берут, даже экзамены какие-то есть) - то есть даже на этом этапе отбор.


Поехали дальше - нужен глава района города (или уезда в сельской местности). Из кого будем выбирать? Из числа глав деревень или микрорайонов. К выборам допущены будут только лучшие - каждый микрорайон анализируется - обстановка, порядок, чистота, вывоз мусора, и прочие моменты.


Тут уже прямых выборов нет - главы выбирает совет компартии соот района. Впрочем члены совета - выбраны из местных жителей.

Идём выше - нужен мэр города. Из кого будем выбирать? Из глав районов, с лучшими показателями.


Глава провинции (губернатор области) - выбирается из числа лучших по показателям мэров городов и глав районов области.

После того, как губернатор показал себя в своей должности - он может быть избран членом «политбюро» (Госсовет - аналог в новых поправках к российской конституции). Допускаются к высшей власти только лучшие губернаторы - оценивается экономика региона, рабочие места, борьба с бедностью, экология и прочее.


Президента выбирают обычно из числа членов политбюро. И/или из губернаторов провинций.

Например, текущее политбюро состоит из 7 человек, 6 из которых - бывшие главы провинций, прошедшие все ступеньки с самого низа госуправления.


«Левых» людей даже не допустят к выборам, в принципе это невозможно. Даже если он лучший друг, сын, одноклассник влиятельного человека - протащить его во власть никто не даст.


Я говорю китайцу - ага, а как же текущий президент - он же сын там шишки из компартии. Точно «по блату» стал президентом. Разве не так?


Да говорит, он сын влиятельного человека. Но. Начал свою карьеру с того, что во времена культурной революции чистил загоны со свиньями. При этом оставался в компартии, был активистом, стал главой деревни, прошёл все ступеньки - и стал в итоге президентом. Через 30 лет безупречной карьеры.


Кстати, говорит китаец, он управлял провинцией Чжэцзян, где мы сейчас живем, успехи «Алибабы» (штаб квартира в столице провинции, городе Ханчжоу) и международный торговый город Иу - в том числе его заслуги. Он сделал Чжэцзян третьей провинцией в Китае по ВВП и уровню жизни.


А кто такой Трамп? Бизнесмен три раза обанкротившийся? Ну главой деревни его можно ещё сделать. Если люди выберут. И экзамен сдаст. Пусть организацией вывоза мусора займётся - а там посмотрим, лучше он в этом чем другие главы деревень и пойдёт ли он дальше. Человека с таким опытом в президенты? Это смешно.


Знаешь, говорит, на западе выбирают «меньшее из двух зол» - а в Китае принято выбирать «лучшее из лучшего».


То же самое касается глав госкорпораций - все они вышли из низших менеджеров экономистов управленцев. Министр обороны? Бывший рядовой. Здравоохранения? Обычный врач с 30 летней безупречной карьерой. В этом суть китайской меритократии - власть должна быть у самых достойных, опытных людей.


Мой телеграм канал: https://t.me/chinabackdoor

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

История от "хозяина фабрики" прекрасна, но вспоминаю рассказ знакомого, жившего в Китае и рассказывавшего о китайской зарплате для работников в 100 долларов, запрете рожать и рабочем дне с 6 утра и допоздна.

раскрыть ветку (66)
14
DND мастер
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да, пугалки из 80х подвезли. Давно уже правило 1 ребёнок 1 семья закрыли, уровень жилет выше чем в РФ, бедности практически нет.

раскрыть ветку (63)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Половина пожилых не получает пенсии и живёт на доходы от натурального хозяйства. Крестьяне живут на рисе, но бедности в китайском понимании нет, это да

раскрыть ветку (48)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Реформы охватившие все деревни Китая, что бы избавить их от бедности. Плюс постоянный рост доходов сельских жителей, ну да, ну да, прям на рисе все. Напомнить как в России Деревни исчезают у хуям,  Или спиваются в 99% случаев. Доводилось бывать в деревнях России(да и других странах снг) настолько унылое и беспросветное зрелище, что блять я там неделю спустя чуть не спился сам от тоски. И ты понимаешь, что ничего меняться не будет, никогда, в отличии сам знаешь от чего.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (32)
13
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, а потом смотришь с "гордостью", как в деревне тазы из банок отливают Китайцы отливают тазы из алюминиевых банок

Деревни и должны исчезать, и в Китае они исчезают. Никому не нужно сельское население. Не надо приплетать все подряд. В Китае есть еще куча всего над чем стоит работать, а у нас этого еще большая куча. Но китайцев это вперед планеты не выдвигает.

и не забываем 1% бедности в Китае-это население Москвы.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Деревня и город в Китае - две большие разницы.


Жители китайских деревень не включаются в статистики с красивыми цифрами и даже имеют ограниченную свободу передвижения - они не могут поехать в город и устроиться там на работу. Они смогут это сделать лишь когда партия разрешит. Невозможно единомоментно построить города и организовать рабочие места сразу для всех. Поэтому вместо дикой миграции имеет место миграция управляемая.


Китайцы проводят планомерную политику по строительству городов и переселению людей из деревень в города. Так, в 1980 году лишь 20% населения Китая жило в деревнях, сейчас - порядка 60%.

раскрыть ветку (11)
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий

Да с чего это вдруг жители деревни не могут поехать в город на работу?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так партия не даёт разрешения на работу.

В СССР крестьяне, кстати, тоже не особо свободные были.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И кто это Вам сказал?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий

да нееее, что за ерунда, все "крестьяне" по всей стране ездят работу ищут, без проблем. посмотрите китайский новый год - миллиард человек едет домой на праздники - те самые "крестьяне", которых партия никуда не отпускает с плантации)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, сейчас стало попроще с этим. Но пару десятков лет назад было всё жёстко.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Жители деревни не могут уехать на работу в город?  Что?  Мои друзья,  те,  которые родились на севере Китая в деревнях и имеют деревенское 户口 передают вам привет из Пекина,  Шанхая, Ханчжоу.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каком году они родились и в каком переехали в город?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одна 1985 г. р.(уехала в 18 из дома),второй 1986 (уехал в 16),  третий 1981 (уехал в 18).

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Они поступили в университеты? Или сразу пошли на низкоквалифицированную работу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одна устроилась ассистенткой в детский центр (з/п была сначала 4000, потом 6000-7500 юаней), сейчас уже замужем, за домом присматривает, второй помогал другу с бизнесом, сейчас у него свой. Третий параллельно сам учил русский, поэтому начинал "помогаем", сейчас по сути занимается тем же, помогает заключать сделки, в месяц делает 20-50 тысяч юаней. Вряд ли им уже нужны университеты) Возможно,  они и начинали с низкоквалифицированной работы,  но сейчас они живут неплохо.

Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут отливание тазов ? Или ты не в курсе что оказывается в деревне можно не только коровок пасти, и это тоже метод заработков, один из сотен других. И да, где ты увидел что это преподносят как гордость ? Из за музыки ? Плюс, деревни там умирают не все как у нас, а те до которых не успели дойти реформы. Да и где я сказал что это выдвинуло их впереди планеты всей ? Я ответил на тот бред что высрал тот чувак, который из 80-х годов не выбрался.

Пересчитай слова и причины моего ответа ему.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

В случае, когда таз дешевле купить в магазине ты такой фигней будешь заниматься только от недостатка денег или переизбытка времени. И куча таких видео из Китая, где люди по виду сильно рабочие и не особо сытые.

Проблема в том, что это куски Китая из 80-х не выбрались. Чувак конечно не прав, ибо 95% Китая-уже развитая страна. Но тем сильнее контраст.

Ты не ответил на тот бред, что понес чувак. Ты просто из крайности где кровь, говно и нищета перешел в крайность, где счастье, пони и радуга. Да еще и приплел. А правда в том, что нищеты у них еще достаточно. Но работа за рис переходит уже в разряд мифов. Но не исчезла.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не деревни Китая, это фото коттеджных поселков. Вам прислать фото настоящих деревень? 😁

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пришли,зачем спрашивать
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж, я рад что толпа не очень умная ребят просто поставили минусы, не аргументируя это ничем. Знаете? Зависть плохое чувство.

раскрыть ветку (7)
0
DND мастер
Автор поста оценил этот комментарий

вот я выше именно об этом говорил. Куча диванных политолухов не имеющих даже базовой компетенции и понимания о чем же они пустозвонят.

дебилы блять.

0
Китай Наизнанку
Автор поста оценил этот комментарий

Я поставил плюс)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Они просто там не были. А я был и видел как изменился Китай и китайские деревни. Да чего уж там, даже беднейший АРВМ на фоне наших городов живет круто.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не эксперт в китаеведение но если предположить что у нас и китайцев соотношение населения 1к10(примерно) то и бюджеты у них условно х10 (естественно усреднено, без конкретики), возрасти у нас бюджеты до их уровней, у нас бы тоже все изменилось (даже с учетом коррупции)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас логическая (или арифметическая) ошибка. Если у них людей в 10 раз больше и денег всего лишь в 10 раз больше, то на одного человека приходится то же самое количество денег, т.е. на практике столько же денег, сколько у нас.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

но деньги не раздаются людям на руки ведь так?) деньги аккумулируются в проекты нацеленные на общественное развитие. Устойчивость системы развития значительно возрастает там где бюджеты больше вот у нас скажем строительство инфраструктуры в кризис будет заморожено а у них всего лишь замедлиться и тд,

Автор поста оценил этот комментарий

А ты почаще разбивай их хрустальные мечты )))))

1
DND мастер
Автор поста оценил этот комментарий

китай это капиталистическая экономика с рыночной инфраструктурой.

Там нет пенсий практически как класс. Только у небольшого количества госслужащих.

Остальным гражданам государство предлагает само думать о себе практически во всем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне живут на рисе?)))  Я просто живу в Китае,  и много раз посещала китайские деревни.  Так вот я действительно не знаю,  откуда в российском интернет сообществе форсируется идея о том,  что китайские крестьяне едят только рис. Нет,  рис они едят,  но как мы хлеб, вдобавок к основным блюдам. По пенсиям - они есть,  но зависят целиком от тех отчислений,  которые были сделаны тобой в течение времени до выхода на пенсию. У каждого крестьянина, кроме придомового участка, как правило,  есть еще участок земли (и это не огород,  как у нас),  а полноценное поле,  на котором что-то выращивается. Иногда несколько полей. Крестьяне их часто сдают в аренду. Плюс есть выплаты - от муниципалитета,  от китайского правительства,  еще какие-то. Помню,  ехала первый раз в сельской местности,  и встречала машины марок типа бмв,  ауди и мерседес,  и все думала,  какого фига)

В китайской деревне на рисе ты можешь жить,  если ты совсем уж лентяй.

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я не форсирую мифы, я смотрю на средние зарплаты, пенсии и ВВП на душу. Я живу в Англии и в деревне тут все на мерседесах. Я смотрю средний доход на душу и понимаю, что на него можно купить мерседес. потом я смотрю средний доход в китае и понимаю, что это скорее исключение из правил.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я живу в Китае,  и не согласна с Вами,  что это исключение.

раскрыть ветку (9)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда поясните про средний доход. В китае живут 1,5 млрд людей. Вы их всех встречали? Я вон в Москве жил и ужаснулся после того, как попал в Сегежу. Другая страна оказалась.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно,  я всех не встречала.  Да,  сужу по своему окружению,  а именно среднему классу,  то есть по учителям,  врачам и т. д.  Университетский учитель в городке, который вообще мелкий по меркам Китая,  тысяч 300 население,  получает 5500 юаней за 14 академических часов в неделю.  И это без ученых степеней,  просто преподаватель.  И это мелкий городишко. А еще, если учитель в школе или университете женится/выходит замуж за коллегу, то ему/ей закрывает ипотеку государство. Про крестьян: там предусмотрено много "плюшек" и от правительства и от муниципалитетов.  И средняя з/п не равно медианная.

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте я по своему окружению буду судить в России. По среднему классу. Все имеют квартиру в Москве, обычно в центре. Обязательно ещё дачу, метров на 250-300 в хорошем месте. Две машины. На выходные летают в Европу. Катаются на лыжах ив Швейцарии и Франции. Обычно мы с ними снимаем на лето яхты с поваром и плывём вдоль берега, от мраморного моря до Лондона и обратно. У одного есть своя яхта, у второго - самолёт. Летаем все бизнес классом, оклады редко бывают менее 7000 Евро на руки. Я искренне не понимаю, чего все жалуются. В России прекрасно живут люди. Ну как-то так. Если по своему окружению судить

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно) Вы из Москвы)

Что касается меня, то мне довелось пожить и на Севере и на Юге Китая в течение долгого времени,  то есть да, я знаю достаточно людей, чтобы сделать выводы об общем благосостоянии граждан. Доходы,  допустим, учителя из какого-нибудь Хэйлунцзяна и учителя из университета в Гуанчжоу будут примерно одинаковы. Примерно одинаковая зарплата (+- 2000 юаней)  условия труда и прочее. Я думаю, вам нравится думать,  что в Китае бедность, разрыв между богатыми и бедными, все работают за чашку риса, тоталитаризм и прочие страшилки. Ну так,  думайте, если нравится,  кто я такая,  чтобы Вас разубеждать? Только я,  как житель провинции России,  за 20 лет не увидела никаких изменений в жизни конкретно своего поселка. Переехав в Китай,  я вижу,  что тут все меняется даже за год.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и надо смотреть статистику. Про пенсии в Китае что, неправда? Про условия работы на заводе? Про 6 дневку и 12часовой рабочий день? Про положение крестьян в деревнях? А про учителей я понял. И да, в Костроме я тоже могу людей найти, которые в Швейцарию на выходные летают. Судить по кругу общения - так себе занятие.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае пенсии получают не все, а только те, кто платил пенсионные взносы. Через несколько десятилетий пенсионная реформа охватит уже всё население. Просто Китай не бежит впереди паровоза, а идёт к цели согласно плану.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто спорит? Только это не вяжется с "великими успехами". Китай вполне себе обычная развивающаяся экономика с ВВП на душу как у Мексики. Просто там людей очень много, и это конвейер для всего мира: дешёвый, терпимый к экологическим нагрузкам, многозадачный. Надо работать по 12 часов? Ок. В субботу? Ок. В жиже по колено? Ок. Быстро развернуть любое грязное производство в любой точке Китая? Ок. Это промышленный придаток запада. А Россия сырьевой. Одни сделали энергетическую державу, вторые - конвейерную. Но Китай перспективнее, да

28
Автор поста оценил этот комментарий
Местами. Бедности практически нет местами. Китайцы как ездили торговать на рынке вещами в Россию и другие страны так и ездят (и торгуют в любую погоду от зари до зари). Китайцы из приграничных районов как лазали собирать черемшу и другие дикоросы чуть ли не по минным полям в пограничной полосе так и лазают (порой живя неделями в сырых землянках а будучи пойманными погранцами подвергаются травле собаками и порой даже пули ловят при попытке скрыться). Возможно в огромных мегаполисах типа Пекина или тем более в бывших колониях (Макао, Гонконг) люди живут намного лучше теперь, но это ещё не весь Китай. Это также как у нас Москву и Читу например сравнивать...
раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ерунда же. Я с рождения жила в Хабаровске. В детстве все рынки были заполнены китайцами-торговцами с дешевыми товарами низкого качества. И да, они работали от зари до зари. Сейчас на тех же рынках они уже владеют точками, а торгуют за них русские или таджики-узбеки. Китайцы покупают в городе торговые центры. Или сами строят. Кстати, на стройках ты больше не увидишь китайцев среди простых рабочих, их место тоже заняли выходцы из дружественных республик.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Томске на китайском рынке видел китайцев, торгующих дешевой хренью.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Пекин, Макао и Гонконг...

Вот Ухань. Это на Читу похоже??

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это похоже на Москву, умноженную на пропорциональное количество жителей Китая.

Так то ВВП по ППС на жителя у Китая хуже чем у России.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Комментатором были названы конкретные три "цивильных" города Китая, остальные - "в землянках" или "Чите", с зарплатой в 100 долл. (из другого комментария).

Пытаюсь переубедить или вдохновить хотя бы гуглить - это ж доступно).

Про ВВП цифр не знаю, но как-то все идет к тому, что они "догонят и перегонят".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы догнать нас на душу, Китаю нужно расти не снижая темпов минимум 10 лет, если Россия не будет расти.

Но Россия хоть и медленно, но расти будет, а во у Китая темпы уже падают.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ухань по населению как Москва.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага а там ниже халупы ободранные.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы тоже мог зашакалить фото как на примере выше и никто бы не понял что там ободранные халупы.

А я бы не отказался бы от какой-нибудь из тех "ободранных халуп" на фото.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я привел Читу в пример условно. Имел в виду прежде всего то, что бедность в Китае все ещё сильно распространена прежде всего в сельских неурбанизированных районах. Учитывая плотность и численность населения в неурбанизированных сельских районах Китая все ещё проживает изрядная доля населения. Кроме того небоскребы и дикие развязки во первых не обеспечивают качество жизни а во вторых эти фото не могут сказать, является ли соседний район трущобами. Кроме того на втором фото мы видим панельное многоэтажное жилье низкого качества да ещё и вблизи развязки (привет всем хреновым новостройкам России).
0
Автор поста оценил этот комментарий

На рынках они торгуют собственным товаром на собственной торговой точке. Они ведут таким образом бизнес. Дикоросы сами не собирают, скупают по бросовым ценам у местных, иногда нанимают бригады из местных жителей чтобы они выкапывали/ собирали дикоросы. Вот так вот. И да, на стройках китайцы получают примерно в два раза больше русского рабочего- зато этаж монолитного дома за две недели поднимаюсь, а не за полтора месяца, как местные бригады.

0
DND мастер
Автор поста оценил этот комментарий

нихуя. Там с бедностью борются весьма эффективно.

Там примерно около 3 процентов населения бедняков осталось.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Давно уже правило 1 ребёнок 1 семья закрыли
2016 год не сказать чтобы давно. И прикрыли чисто из-за того что еще немного и количество населения в Китае начнет сокращаться по японскому сценарию. Когда каждый третий старик старше 65 лет. И тем не менее даже сейчас там СКР на уровне России.

А насчет бедности... ну у нас если не считать села, зарплаты тоже гораздо выше. тем более в Китае за зарплатами взлетели и цены, и в итоге в Китае сейчас дороже жить, чем в России.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто же у них тогда покупает квартиры?) Пост был - студия 20 квадратов - 10 млн. росс. руб.)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это в прошлом..
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества