6295

Каким должен быть шеф нож повара. Мнение шефа1

Статья написана в основном для кузнецов и ножеманов. Но и обычным любителям побренчать на кухне тоже будет полезно.

Чем отличается настоящий поварской нож от игрушки? Тем же самым чем отличаются версии ножей гражданские от их оригинала в виде холодного оружия. (Сувенирная катана от реальной). Финка ЛГБТ от финки НКВД.

Так уж сложилось, что в последние 40 лет автоматизации подверглась куча отраслей. И поварское дело тоже подверглось изменениям.

Что есть нормальный шеф повар? Это тот, кто с минимальной автоматизацией в одиночку или с помощником готовит весь спектр блюд. Это старый уклад, который существует в семейных кафе, мини отелях. В том числе судовые повара (Коки), которым являюсь я. Ежедневно я кормлю 20+ голодных мужиков. Завтрак, обед, ужин. Это салаты, выпечка, первые, вторые блюда и кАмпот (!).

Для чего я это написал? Современный работник общепита автоматизирован по самые уши. А его труд узкоспециализирован. Шефу не надо самому шинковать овощи. Шинкуют овощи практиканты. На электрической шинковке овощей.

Домохозяйки и домохозяева вообще могут готовить что угодно имея всего 1 нож любой конфигурации.

Большинство кухонных работников утратило понятие о том, каким должен быть нормальный инструмент в виду его редкого использования.

Правильные ножи сохранились на данный момент у мясников. Там нет ничего лишнего. Нет опасных рукоятей, нет смелых форм и дизайнерских решений. Только утилитарность.

Приведу пример:

Даже если эти ножи попадут в древний Рим, то мясник сразу же разберется что ими делать. Тоже самое как и медицинским набором из Древней Греции. Современный хирург понимает что это за инструмент и для чего он нужен.

Почему у шеф поваров есть шеф нож? потому что им делается большое количество операций, он универсален. Начнем по порядку.

  1. Баланс ножа. Японцы уже давно поставили точку в данном вопросе. В ручке находится огрызок хвостовика.

Само лезвие имеет повышенную толщину. Зачастую 5 и более мм. Т.е. баланс ножа находится полностью в клинке.

Теперь посмотрим на профессиональные ножи из СССР от Артели "Беляйково" (завод Звезда).

Хвостовик сделан фултангом во всю длину рукояти. Только вот к концу рукояти он уходит по толщине "в нитку". Основная толщина лезвия 5-7 мм не выходя из рукояти не уменьшается в районе 10 см. Т.е. центр тяжести ножа приходится конкретно в то место, где происходит активное использование. Ну а где же оно должно еще быть? Аналогично у мачете центр тяжести приходится на кончик клинка.

Но современные мастера не в курсе о центре тяжести. И творят поварские ножи с балансом на край рукоятки по типу рапиры. Откуда и почему - не ясно. И этим грешат не только гаражные мастера, но и серьезные фирмы. Часть ножей почти копии друг друга. Gipfel Pro, Berghoff, Zwillig, Wusthof, Zepter, Fissman.

Ножи от Самуры кстати тоже обладают этим же косяком, хоть и скопированы с японских ножей. Такое впечатление что дизайн для них всех разрабатывал Борис бритва. "Вес это надежность, если нож не режет, то его рукояткой хотя можно ударить по голове."

У профессиональных ножей баланс всегда в клинке. На оружейных форумах кстати тоже подверглись этой заразе, например вот тут ОНИ считают, что малый хвостовик у Трамонтины это исключительно из-за экономии металла. Теперь вы знаете что не в металле дело. Это правильный баланс. Где-то когда-то кто-то понимал как надо правильно делать. Пока не пришли дизайнеры. У Регентов хвостовик кончается в месте третьей клепки.

И дело даже не просто в весе. А в том, что шеф нож просто не держат за рукоять. Его держат поварским хватом. Вот так:

Поэтому нам точно не нужен противовес в пятке ножа. А тем более мы не будем использовать пятку в качестве молотка. И тут мы переходим ко второму пункту.

2. Безопасная рукоять. На поварском ноже должна быть либо безопасная рукоять, либо больстер на клинке. И отнюдь не для того чтобы не уколоться о пятку ножа, как обычно считают не профессионалы. Нужен он для упора среднего пальца. Если вы ежедневно будете упирать средний палец в сталь толщиной 2.4 мм, то там будет потрескавшаяся незаживающая мозоль. Варианта рукоятей 2. На первой это дореволюционные ножи. Тогда понимали как их надо делать. На второй профессиональные ножи Трамонтина. Далее для примера.

Но это же все скучно, правильно? Поэтому все мастера с руками per anum делают травмоопасные дизайнерские рукояти на вроде этих:

Такие рукояти можно делать на тех ножах, хват которых не является поварским. На японских ножах баланс находится далеко от рукояти. А сама рукоять выполняется с гранями. Грани нужны для контроля над клинком. Сама же рукоять чуть большего диаметра относительно маленьких японских ручек. Когда вы разделываете ножом с обухом под 5-8 мм океанского тунца, то поварской хват не нужен.

После разговора о гранях мы подходим к следующему пункту.

3. Текстура рукояти. На ножах Трамонтина Про выполнена шагрень, на обычных ножах с деревянной рукоятью есть 4 грани, плюс дерево само по себе хорошо удерживается даже в мокрых руках.

Но дизайнеры идут дальше. Серия Про Шеф от Трамонтины просто ужасна. Этими обмылками невозможно работать.

4. Пятка рукояти. Она просто должна быть, либо нож будет выскальзывать при мытье например. Что это думаю объяснять не надо.

5. Наплыв на носке рукояти в месте соединения с клинком. Некоторые думают что это для того чтобы не отломалась рукоять, эдакое усиление, но нет. Он используется для постановки указательного и большого пальца при поварском хвате. Если наплыва нет, то указательный палец может получить мозоли. Вот тут он очень неплохо организован несмотря на то, что нож явно не серийный, ну и далее для примера.

6. Сталь. Сталь поварских ножей почти всегда аналог aus 6-8, 1.4110-16. Это минимальные параметры. Это значит что профессиональные повара не парятся и покупают Ножи Трамонтина и аналоги с пластиковыми ручками за дешево. Спуски подобных ножей линзовидные и придуманы не только для лучшего проникновения в продукт. Они особенно популярны из-за того что прекрасно точатся и направляются мусатами. Так что не ищите шеф повара с дорогим ножом. Дорогие ножи сделаны для того чтобы содрать с людей деньги. А не для работы.

7. Воздушные карманы на лезвии. Есть такой ужасный нож как "Европейский сантоку". К нему липнет все что можно из-за особенностей формы лезвия и длины. Но по какой-то причине подобные карманы не хотят нарезать на других типах ножей. "И так сойдет". На слайсерах для ветчины кстати их все таки делают. А на ножах для сыра вообще дырки. Поверьте, если на обед вам каждый день надо делать 5 кг салата, то проблема налипания продуктов встанет очень сильно. Так же учитывая то, что овощи поварами заготавливаются с ночи на утро, морковь, картошка хранятся в воде очищенными отчего ужасно липнут к ножу. На японских ножах кстати элементы ковки как раз играют эту роль. Так что это не дизайн.

8. Полировка. По той же причине поварские ножи не полируют. Никогда. Выполняется однонаправленная грубая шлифовка. Дамаск, сатин, шагрень, рисунки - это все из той же оперы, снижение адгезии.

9. Клиновидные спуски и односторонняя заточка. Нет разницы каким ножом вы режете огурчик или картошку. Эти продукты можно нарезать даже детским пластиковым ножом. Но ножеделы навязали нам линзовидные спуски, а на них липнет вся нарезка. Однако с односторонними спусками нарезаемые продукты укладываются сбоку ножа. А не прилипают к нему. Поэтому мы можем без проблем использовать техники быстрой нарезки. Японцы уже давно просекли данную тему и 5 мм толщина обуха не мешает им шинковать продукты полупрозрачной толщины. У ножей с клиновидными спусками продукт тоже не плохо отваливается.

Бабакин кстати делает шеф ножи с шлифовкой и нормальными спусками. Он что-то знает.

Fuji Cutlery делает прекрасные ножи для шинковки. Они тоже что-то знают. Ножи кстати очень тонкие.

Итог: если хотите купить нож или сделать его, лучше руководствоваться здравым смысла. А без опыта, в том числе и чужого, этого сделать не возможно.

Так что надеюсь вам пригодится эта информация.

Лига Поваров

727 постов5K подписчиков

Правила сообщества

Публикация рецептов СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА.


Оскорбления и клубничка не юмора ради – бан. А так добро пожаловать (:

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
36
Автор поста оценил этот комментарий
Вот хочешь купить хороший нож... А какой? Ладно, хрен с ним какой. У кого? Где? И реально за 3000-6000 рублей? Нищеброд просто хочет хороший нож ))))
раскрыть ветку (66)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе ж сказали - бери трамантину.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трамантину надо покупать с опаской так как очень много подделок

раскрыть ветку (10)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если подделка повторяет видом оригинал - то как бы и похуй.

Вся статья про то что для шеф-ножа не требуются чудо-технологии, особая сталь и зеркальная полировка, важно чтоб было удобно держать, не липли продукты и легко мусатом правилось.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно. Статья о том, что Трамононтина Про с зацарапанным клинком и пластиковой ручкой это по сути верх эволюции ножей. Если бы туда сталь выше классом, то вообще супер.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сталь выше классом сложнее править. А так шеркнул об мусат два раза и дальше режь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сталь выше классом под односторонний спуск надо. Кладешь на камень и елозишь. Без проблем с удержанием угла.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Трамононтина PROChef или PROfessional master?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про шеф дно с мыльной ручкой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

если брать универсал чисто для домашнего использования - какой удобнее будет? (первые 3 фото. все они про и + - по одной цене). и еще - обывателю есть смысл в таких "топориках" или я потрачу деньги на ветер? хочу взять для шинкования? какой взять лучше?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

первый и третий это жиловочные, универсал только второй. И то ручка уже говеная, там есть с нормальной. Топорики зачем? Это мода прошла где то и народ побежал. Не ясно зачем. Даже ко мне свинья и корова уже разделанные приходят. Позвонки не надо рубить. А вы чего собрались топориками рубить? Топорики это прошлое, когда полуфабрикатов мяснвх небыло. И мясо с костями продавалось по 10 кг куски.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фарш для люля-кебаб, например, рубить. Можно и шефом, конечно, но топориком вроде как удобнее должно быть.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут мне нечего ответить, я не владею информацией.
Та пара ножей что у меня есть - радуют каждый раз, как в руку беру.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Arcos очень неплохое сочетание цены и качества.

Всё ножи надо подержать в руках. Условно Япония это острота, Европа это удобство.

Если покупаете для себя любимого то можно и дорогой нож купить, на профессиональной кухне нож это расходник и не смысла покупать yaxell серии ran(офигенный кстати шеф)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, взял себе парочку на днях. Манхеттен кирицуки и Ривера бланка 15см. Сразу с магазина пришлось править кромку, а так вроде хорошо всё.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Tuotown vg-10 за 1600р на озоне
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для дома топ вообще. Там еще у них несколько серий. Лучше сраной самуры точно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я взял шеф 18см, идеально для меня оказалось. 23 уже великоват, сантоку надоели
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть некие сомнения что там вг10, учитывая их цену и некоторые отзывы. Но я их не щупал )
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я вот щупаю, но идентифицировать не могу, не умею
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть с чем сравнить? С трамонтиной той же например? Попробуй бутылку стеклянную поцарапать кончиком или пяткой
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пяткой поцарапать не удалось, но я особо не старался, побоялся кромку запороть. Но заточку держит лучше трамонтины и Труд-Вача, это однозначно.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

печально что не получилось стекло поцарапать, получается что твердость не фонтан, а что за труд-вач? ...я не в курсе

а трамонтина какая имеется ввиду?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы прям кромкой с надавливанием провел, то поцарапал бы, оно же не вот прям режет, а больше раздавливает и крошит. Но, блин, жалко, месяц на кухне, а бреет. "Труд" р.п.Вача - фабрика столовых приборов с советских времен, а может и раньше. Простой столовый нож, марка стали не указана.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего там царапать то? Там 54 твердости у 1.4110. Если бы это колдстиловская закалка была, то норм ещё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да я про туотаун, там заявлено что-то типа 62 единицы на VG10, если честно точно не помню точных ТТХ, при такой твердости он хоть каике-то следы оставить должен хотя бы попытаться, я прям реально интересуюсь без стёба и упрёков ) очень интересны эти ножи, но считаю что тут наёбка от производителя (

7
Автор поста оценил этот комментарий

будет отдельная тема. Если коротко, то можешь брать Трамонтина Сенчури или Про и не париться. Из хорошей стали хороший нож на кухню все равно не купишь, их никто не делает.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Погляди в сторону икеевских с черной, треугольной, резиновой ручкой.

У меня основные в работе - тонкий длинный филейник и оплеванный в этой статье евросантоку.

Сталь там неплохая и в руке хорошо лежит.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так Икея же свалила из России, не?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На том же озоне (не реклама) их полно продается

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На озоне как найти их? Не Икея же там торгует, да ещё чтобы на китайскую паль не нарваться

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нож Икея озон попробуй в поисковик вбить

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не факт что нарвешься на паль. Мы вот с Китайской Икеи много чего заказываем. Знакомый китаец просто едет в их Икею и собирает по артикулам. Если Китай не обязательно же что там в подвале клепают
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть любимая овощечистка от Икеи - в руке лежит идеально, очень удобная. Пришлось какое-то время пожить с маман, а как стала съезжать, она не захотела отдать мне назад моё сокровеще) заказала я на Озон в оф магазине с названием икея точно такую же. Внешне - одинаковые, надписи одинаковые, но новая легче и прям видны и пластик дешёвый, и металл.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это обидно
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нищеброд не покупает ножи за 3к😆

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я готов разориться)))
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если денег жалко на хороший нож то посмотрите ножи от Tuotown
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Туотаун кстати нормально. У них сталь по выше Трамонтины, форма клинка хорошая. Рукоятка не очень, ну и ладно. Для дома идеально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про сталь проверенная инфа? Сам пользовался ими? Просто есть сомнения что там вг10 при такой цене, да и отзывы попадаются на них что сталь там гавно )
1
Автор поста оценил этот комментарий

не нужен "хороший", достаточно нормального. цена вопроса обычно в пределах 1000р, в любом маркете, выбирайте по внешнему виду и не парьтесь. Не считаю себя великим профи в ножах, но большинство аргументов ТС в статье достаточно адекватны. Я недавно себе вот такой взял, вполне доволен
https://www.tescoma.de/universalmesser-home-profi-13-cm
но я конечно не шеф-повар. 6к за нож, от которого не зависит ваша жизнь или работа кмк - уже дохуя

1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.eldorado.ru/cat/detail/nozh-atlantis-24402-sk/
серия Profi рукоятка из стабилизированного дерева

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такие ножи топ. Но дизайнеры все испохабили. Им не нравится это. А работать то нам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну пока ещё продаются и эти нормальные

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чуть другой формы взял. Атлантис по мне, хорошие ножи. Заточку держат. Для дома, самый зэбэст. Ещё такой взял, в Эльдорадо со скидкой. Плохо что прилипают овощи-фрукты.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне не нравится деревянная ручка её воском пропитывать надо ещё дополнительно
и к моему на удивление не прилипает ничего ;-)
может быть сталь разная может хон

ну и ещё блин кто ж нож в таком состоянии держит блядь вытирать же сразу надо

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что ему будет? Он не ржавеет. Ни один Атлантис. Так и думал, что укажут на пятна от воды . Просто он лежит под тарелками. Под решёткой.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да просто некрасиво

нож должен быть чистым

0
Автор поста оценил этот комментарий
Шеф или что, ножи разные так-то
Автор поста оценил этот комментарий
Крч, ща сниму видео какой я нож забабахал
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества