1371

Как сделать чёрную дыру и забыть о проблемах?

Серия Космос

Каждому из нас, наверное, доводилось слышать про чёрные дыры. Странным образом, они имеют весьма дурную репутацию, обещая каждому гибель, как только он в неё «провалится». Само название «чёрная дыра» таит в себе нечто зловещее. Этот пост (и, возможно, следующий) я хочу посвятить тому, насколько полезными чёрные дыры могут оказаться «в хозяйстве» и тому, что они вовсе не такие страшные, как может показаться на первый взгляд.


Я предполагаю, что большинство читателей имеет хотя бы смутное представление о том, что такое чёрная дыра, поэтому подробно я буду останавливаться лишь на отдельных аспектах физики чёрных дыр и не буду особо занудствовать с условиями их формирования, принципом запрета Паули, гравитационным коллапсом, и т. д.


Начнём с того, что никакие они на самом деле не чёрные, и вовсе не дыры. Обычно о чёрных дырах говорят, что это умершие звёзды, области вокруг точек сингулярности с бесконечно большой плотностью материи, хотя на самом деле, чёрной дырой можно назвать любую область пространства, где первая космическая скорость превышает скорость света. Граница такой области называется горизонт событий, потому что информация из-под горизонта никогда не сможет достичь стороннего наблюдателя.

Это не значит, что все чёрные дыры имеют большую плотность. Объекты в центре галактик обычно имеют среднюю плотность меньше, чем у белых карликов или нейтронных звёзд, а монстры с диаметром около светового года, имеющие массу целой галактики в триллион звёзд, будут иметь среднюю плотность сравнимую с земным воздухом.


Чёрная дыра, наверное, простейший макро-объект в нашей вселенной. По большому счёту, простейшую чёрную дыру можно полностью описать лишь одной характеристикой – её массой. Вокруг любой массы существует условный радиус сферы, образующей горизонт событий (воображаемая линия раздела причинно-следственных связей) для этой массы, ещё его называют радиусом Шварцшильда. Обычно, этот радиус сильно меньше объёма, который занимает эта масса, однако, если довольно плотно упаковать материю, а именно, – поместить всю массу М внутри этого радиуса, то получится чёрная дыра. На формуле ниже, G – гравитационная постоянная, c – скорость света.

Сегодня я хочу поговорить не о гигантских, а о более мелких чёрных дырах, которые даже не смогут вас затянуть внутрь себя, так как им не будет хватать для этого массы. На самом деле, у этих чёрных дыр вообще, к большому сожалению (да, да, к сожалению, как ни странно) большие проблемы с поглощением материи.


Допустим, мне удастся уплотнить небольшую гору, массой всего около миллиарда тонн до размеров протона. Я получу чёрную дыру, рядом с которой было бы вполне безопасно находиться даже в нескольких метрах от неё, хотя, если приблизиться к ней на расстояние вытянутой руки, её притяжение будет уже ощущаться примерно как земное. Впрочем, я не советовал бы к ней приближаться по другой причине. Энергия, которую будет выделять такая чёрная дыра, сравнима с выработкой атомной или крупной гидроэлектростанции, так что рядом постоять не удастся, так как она вас моментально испепелит (и никакого засасывания материи!)


Чтобы понять, почему так происходит, необходимо, всё-таки, углубиться ненадолго в теорию (кому неинтересно, пропустите следующие несколько абзацев).


Для начала давайте вспомним старый добрый закон всемирного тяготения (достаточно и Ньютоновской формулы):

Здесь нас больше всего интересует знаменатель, а именно – расстояние между массами. Как легко понять из формулы, если я сокращу расстояние в 2 раза, сила притяжения увеличится в 4 раза, если сократить расстояние между массами в 10 раз, сила притяжения между ними возрастёт в 100 раз, и т. д.


Даже сейчас, ваши ноги испытывают большую силу тяжести, чем ваша голова (если, конечно, вы в вертикальном положении), так как они ближе к земле. Если предположить, что вы находитесь внутри чёрной дыры (подставьте большое значение в числитель формулы), разница в силе, тянущей ваши ноги, и силе, тянущей вашу голову, в один (не)прекрасный момент может оказаться достаточно, чтобы разорвать вас пополам. Эта разница называется градиент гравитации, а силы, которые вас разрывают – приливные силы.


Вам может показаться, что это делает чёрные дыры более опасными, чем другие объекты, однако, это не так. Любая звезда испепелит вас задолго до того, как вы подберётесь к ней на то расстояние, где гравитационный градиент чёрной дыры начнёт вас разрывать, да и любая планета разорвёт приливными силами неудачливый небесный объект (комету или астероид), который подлетит достаточно близко (см. предел Роша).


Например, в огромных чёрных дырах в центрах галактик, приливные силы не станут опасными ещё очень долго уже после того, как вы пересечёте горизонт событий, а в случае с микроскопическими чёрными дырами, опасное расстояние будет меньше размера атома.


Вся масса нашей планеты, распределена более-менее равномерно, поэтому, если пытаться прокопать колодец ближе к центру Земли, гравитационное воздействие не станет сильнее, а наоборот – ослабнет, так как масса вокруг вас будет симметрично компенсировать гравитационное притяжение массы напротив. В чёрных дырах, вся масса сконцентрирована в центре, поэтому можно подобраться к нему очень близко, так близко, что приливные силы будут иметь огромное (для вас) значение.


В целом, чем меньше чёрная дыра, тем большую среднюю плотность она имеет, например, чёрная дыра, имеющая массу нашей планеты, будет иметь размер грецкого ореха и поместится на ладони (во всяком случае на тот миг, пока она не разорвёт вас на части и на затянет внутрь себя – чёрные дыры всё-таки требуют соблюдения техники безопасности).


Для малых чёрных дыр даже дистанции размером с атом или даже меньше могут иметь огромный гравитационный градиент, и даже над горизонтом событий приливные силы могут быть очень велики, настолько велики, чтобы срывать электроны с атома, который оказался поблизости.


Я уже рассказывал о виртуальных частицах, пары которых постоянно создаются и исчезают в ходе квантовых флуктуаций, происходящих в пространстве. Теперь представим, что такая пара рождается очень близко к горизонту событий чёрной дыры, причём одна из таких частиц находится к нему чуть ближе, чем другая. Из-за высокого градиента гравитации, может возникнуть такая ситуация, когда одна частица из пары упадёт в чёрную дыру, а вторая сможет вырваться на свободу. Так как подобная пара уже не сможет аннигилировать, вырвавшаяся на свободу частица, превратившись из виртуальной в реальную, унесёт с собой часть энергии чёрной дыры. В большинстве случаев это будет гамма-фотон, но возможно образование и других частиц. Данное явление получило название «испарение чёрных дыр», а поток частиц, который образуется таким образом – излучением Хокинга (в честь Стивена Хокинга, который его предсказал и описал в 1976 году).

Такие события происходят не часто. Вокруг больших чёрных дыр, несмотря на огромную площадь их горизонта событий, подобное не происходит практически никогда из-за крайне малого градиента гравитации, виртуальные частицы либо обе падают внутрь, либо обе улетают, однако чем меньше чёрная дыра, тем больше гравитационный градиент, и тем более вероятным становится подобный сценарий.


Из этого следует, что если чёрная дыра не подпитывается массой, она будет уменьшаться в размерах, причём, чем меньше она будет становиться, тем более быстрым будет данный процесс. И если чёрная дыра с массой звезды, может быть, позволит вырваться виртуальному фотону один раз за пару лет, и процесс её испарения будет проходить такое количество времени, что эту цифру даже сложно записать, малая чёрная дыра массой «всего» в миллиард тонн должна излучать несколько сотен мегаватт энергии постоянно на протяжении «всего» пары триллионов лет.


Оценку времени испарения чёрной дыры, в зависимости от её первоначальной массы M₀, сильно приблизительно можно произвести по формуле:

(взято из Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation)


По грубым прикидкам, выходная мощность излучения Хокинга от чёрной дыры обратно пропорционально квадрату её массы, а время испарения – кубу. Это значит, что если мы уменьшим массу чёрной дыры вдвое, мы получим четырёхкратное увеличение мощности, но, в то же время, сократим время испарения в восемь раз.


Зная это, мы можем подобрать необходимые нам параметры источника энергии. Например, чёрная дыра массой около 100 миллионов тонн (масса обычного холма) сможет выделять около 30 гигаватт энергии непрерывно на протяжении следующих 4 млрд. лет.


Подобные чёрные дыры производят гораздо больше энергии, чем эквивалентная масса солнечных панелей, ветровых турбин или других генераторов из источников, которые не требуют ископаемого топлива, кроме того, они гораздо компактнее, чем поля из солнечных панелей или ветряков, так как их размер будет меньше, чем размер протона.


По правде говоря, по причине малых размеров на Земле такую чёрную дыру удержать будет сложно – она тут же провалится «сквозь Землю» (простите за тавталогию), чтобы появиться на миг в противоположной точке земного шара, после чего снова провалится, и, примерно через 84 минуты, вернуться обратно лишь за тем, чтобы снова провалиться. Так она и будет болтаться сквозь Землю, прожигая вдоль своей траектории прекрасный тоннель сквозь центр планеты.


Как видите, опасения того, что на БАК создадут чёрную дыру, которая «засосёт» всю планету, полностью беспочвенны. Там, если и создаются чёрные дыры, их масса составляет всего несколько милли-, или даже микрограмм, а срок их испарения можно выразить только при помощи экспоненциальной записи.


Можно попробовать как-то удержать подобную дыру на месте, но гораздо проще соорудить её на геостационарной орбите, а затем передавать энергию на Землю. И хотя технологию передачи энергии подобной чёрной дыры с орбиты очень легко превратить в весьма разрушительное оружие (особенно, если учесть, что большая часть её – жёсткое гамма-излучение), то же можно сказать о любом мощном источнике энергии, я подчёркиваю, чёрные дыры не опаснее многих других объектов.

Для снятия энергии гамма-лучей от нашей чёрной дыры можно соорудить что-нибудь вроде тугоплавкой сферической оболочки из вольфрама диаметром в пару сотен метров, которая будет раскаляться до той степени, что энергию можно будет снимать хотя бы солнечными панелями, ну или классическим способом – кипятя воду для привода паровых турбин.


Создание малых чёрных дыр представляет собой, однако, большую проблему. Не такую сложную как их последующая подпитка массой, чтобы они не взорвались (об этом стоит волноваться со сверхмалыми чёрными дырами, которые можно использовать для привода космических кораблей), но по-прежнему, задача не из лёгких.


Чтобы создать большую чёрную дыру необходимо просто собрать вместе очень много материи и всё – чёрная дыра готова. Однако, материя не очень-то хочет сильно уплотняться, а в случае с малыми чёрными дырами, нам даже не поможет гравитация.


Теоретически, самым простым способом будет сталкивать лазерные лучи, так как фотонам наплевать на принцип запрета Паули (фотон является бозоном, а не фермионом), и любое их количество может занимать одно и то же место в пространстве одновременно (хотя слово «одновременно» здесь уже не совсем применимо). Если вы испустите достаточное количество фотонов с таким расчётом, что они одновременно прибудут в точку назначения, в этой точке может сформироваться чёрная дыра. Лучше всего использовать гамма-излучение с высокой энергией, так как, малая длина волны важна, если мы хотим прицелиться в мишень размером меньше атомного ядра. Нам потребуется невообразимая точность прицеливания и довольно большой начальный источник энергии. При этом нам так же следует подумать о начальных параметрах создаваемой чёрной дыры – её вращении, траектории и скорости.

Данная концепция получила название Кугельблиц (нем. Kugelblitz – шаровая молния).


Делать Кугельблиц из обычной материи тоже теоретически можно, однако для этого потребуется столь колоссальное давление и температура, что гораздо раньше наступят условия для термоядерного синтеза, поэтому навряд ли мы когда-нибудь сможем добиться этого, не говоря уже о положительном выходе энергии.


Следует сказать, что изготовленная таким образом чёрная дыра не будет источником энергии, а будет всего лишь «батареей», устройством для её запасания. К счастью, наше Солнце всё равно растрачивает энергию впустую, поэтому, если использовать всю его энергию, мы можем производить по паре таких чёрных дыр в минуту.


Хотя такая чёрная дыра и является, по сути, батарейкой, однако, тот факт, что мы можем задать её первичную скорость и направления, а так же то, что она может сама создавать тягу, при помощи таких батарей можно очень эффективно снабжать энергией самые дальние районы солнечной системы.


Разумеется, прямое использование термоядерной энергии предпочтительнее, но в качестве батарей (или, если хотите «топлива») чёрные дыры более компактны и потенциально требуют меньших затрат на обслуживание. В стационарном виде подобную чёрную дыру можно даже использовать в качестве искусственного солнца.


Создание подобной чёрной дыры потребует создания огромных массивов лазерных батарей, способных исключительно точно и синхронно сконцентрировать всю энергию на крохотном объёме пространства, этакой фабрикой по изготовлению чёрных дыр.


Чёрные дыры, особенно сверхмалые, можно (теоретически, во всяком случае) «дозаправить», однако данный процесс так же весьма сложен с технической точки зрения (закинуть материю в объект размером меньше атома в то время, как из него прут гигаватты энергии, гораздо сложнее, чем закинуть шарик от пинг-понга в работающий пожарный брандспойт). Дозаправка фотонами возможна, но следует иметь в виду, что на этот процесс уйдёт больше энергии, чем можно будет получить взамен.


Поскольку никаких экспериментальных замеров излучения Хокинга до сих пор провести не удалось, дальнейшие прикидки делались по значениям из публикации 2009 года «Are blackhole starships possible?» Луиса Крейна и Шона Вестморланда из Канзасского университета.


Идея космического корабля на приводе от чёрной дыры весьма прямолинейна – вы создаёте малую чёрную дыру массой всего несколько десятков тысяч тонн, получая в результате объект, излучающий колоссальное количество энергии (счёт идёт на петаватты или 1 × 10¹⁵ Вт), миллионы или даже в миллиарды больше, чем самые мощные современные электростанции. Это эквивалент примерно 16 бомб сброшенных на Хиросиму каждую секунду. Если корабль сможет эффективно управлять хотя бы 1% данной энергии, то для сравнения можно взять хотя бы скорострельный «пулемёт», стреляющий термоядерными бомбами.


Выделяемая чёрной дырой энергия всенаправленна, как у любой звезды, так что для создания тяги достаточно с одной стороны поставить отражающую поверхность (аналог «зеркала»), чтобы создать тягу в противоположном направлении.

Это и будет наипростейший двигатель на тяге чёрной дыры. В теории, подобный космический корабль сможет достичь ближайшей звезды за период времени, меньший средней продолжительности жизни человека, и позволит без проблем достичь любой точки солнечной системы в пределах нескольких месяцев.


В самом грубом приближении, при идеальной эффективности такой двигатель способен обеспечить ускорение 1g для корабля массой 1 млн. тонн на каждые 3 тыс. Петаватт мощности. Как ни крути, это всё равно не слишком впечатляет, если необходимо разгоняться до релятивистских скоростей.


В таблице ниже приведены данные из публикации Крейна и Вестморланда, где показана зависимость мощности и срока жизни чёрной дыры от её массы и размеров, а так же максимальное ускорение, которое сможет придать кораблю такой двигатель, если полная масса корабля и груза в два раза больше массы чёрной дыры, и примерное время разгона с таким ускорением до 1% от скорости света:

Анализируя эту таблицу, очевидно, что чем легче чёрная дыра, тем выгоднее, так как она может предоставить наилучшее ускорение, однако у сверхмалых чёрных дыр весьма малая продолжительность жизни, поэтому, если у вас отсутствует способ «дозаправки» чёрной дыры новой массой, то она может испариться (со взрывом в конце!) раньше, чем вы достигните точки назначения. Даже если вы её сбросите, то останетесь без источника энергии на торможение.


Подзарядка кугельблица лазерами в пути не даст ощутимого выигрыша, так как вы сожжёте больше энергии, чем получите потом, а подзарядка обычной материей будет ещё сложнее – вспомните аналогию с пожарным брандспойтом и мячиком от пинг-понга, поэтому единственным выходом будет брать в дорогу такую чёрную дыру, чтобы «с запасом» хватило на всё путешествие.


Ещё одной проблемой для создания подобного космического корабля является исключительно высокие энергии частиц, которые испускает чёрная дыра (гамма-излучения) – для фотонов такой энергии крайне трудно создать «зеркало», способное их отразить. На текущий момент мы не располагаем, к сожалению, материалами, хорошо отражающими гамма-лучи, поэтому управлять выходной мощностью, направляя излучение обратно в чёрную дыру, продлевая, тем самым её срок жизни, у нас не получится. Нам придётся как-то поглощать всю выходящую энергию, нагревая какой-либо материал практически до температуры плавления, сооружая вокруг чёрной дыры сферу или полусферу (поглощающую оболочку). Нагретый таким образом материал будет излучать нормальный свет, который можно отражать в параболическом зеркале.


Чем больше мощность чёрной дыры, тем большего диаметра понадобится оболочка. Самый тугоплавкий из известных элементов – вольфрам имеет температуру плавления около 3700 К, и может излучать порядка 10 МВт энергии с квадратного метра, не расплавляясь. На самом деле – 20 МВт, так как излучать он может с обеих сторон. Это означает, что нам необходимо порядка 50 млн. кв. м поверхности на каждый петаватт энергии, которую мы хотим поглотить.


Хорошей новостью может послужить то, что в последнее время стали появляться сплавы, имеющие ещё большую температуру плавления, чем вольфрам. Интенсивность излучения чёрного тела зависит от температуры в четвёртой степени, поэтому, если удастся получить материал, имеющий температуру плавления в два раза выше, чем у вольфрама, он сможет отдавать в 16 раз больше энергии в виде излучения. К сожалению, и в этом случае потребуется поглощающая оболочка площадью в несколько квадратных километров. С другой стороны, мы говорим о массивных кораблях с массой, исчисляющейся минимум сотнями тысяч тонн, если не миллионами, поэтому мы сможем позволить себе подобную поглощающую оболочку, особенно, если учесть тот факт, что она не должна быть особо толстой.


Проблема в другом – как «прикрепить» чёрную дыру к кораблю? Поскольку чёрная дыра излучает энергию во всех направлениях, она просто оттолкнёт от себя корабль. Следует помнить, что размеры дыры меньше атома и её нельзя ничем привязать, так как она разорвёт всё, что к ней приблизится, и не успеет при этом испариться.


Данную проблему можно обойти, придав чёрной дыре электрический заряд, связав её с поглощающей оболочкой электростатическим способом. Саму оболочку можно прикрепить к параболическому зеркалу и остальной части корабля стандартным способом.


Альтернативой (или дополнением) можно считать использование собственной гравитации чёрной дыры, которая будет притягивать поглощающую оболочку, в то время, как излучение будет толкать. Концептуально это похоже на двигатель Шкадова или статиты – особый вид спутников, которые просто «висят» в равновесии над излучающим объектом, притягиваемые его массой, но отталкиваемые его излучением. В случае, если у нас чёрная дыра малого размера, её сила притяжения будет относительно небольшой, по сравнению с мощностью излучения, а приближение на достаточное для гравитационного связывания расстояния будет означать, что придётся поглощать ещё больше радиации.


Например, для чёрной дыры массой в 1 млн. тонн, дистанция, на которой будет ощущаться сила притяжения, равная земной (1g) будет составлять порядка 3 см. На таком расстоянии, разумеется, излучаемая чёрной дырой энергия расплавит любой материал, но даже если и не расплавит, то ускорение, которое излучение придаст кораблю сильно превысит порог в 1g и попросту оттолкнёт корабль.


Более крупные чёрные дыры излучают слабее и имеют более сильное притяжение, однако и ускорение, которое они смогут придать кораблю, будет гораздо меньше.


Было бы идеальным, разумеется, получение материала, способного хорошо отражать гамма-излучение. Это, наверное, ключевой момент, который позволил бы реально создавать подобные космические корабли. В этом случае мы могли бы обойтись лишь отражающим зеркалом, не прибегая к поглощающей излучение оболочке, а так же получили бы возможность регулировать выходную мощность чёрной дыры.


При отсутствии подобных технологий необходимо будет использовать более крупные чёрные дыры, способные обеспечить меньшее ускорение. Не стоит, однако, забывать, что даже в этом случае, в таблице приведены значения для корабля, имеющего такую же массу, что и чёрная дыра, которая его толкает, хотя при увеличении массы чёрной дыры, масса корабля может быть существенно меньше. В этом случае, максимально-возможное ускорение можно увеличить. Учитывая необходимый комфорт для экипажа, в любом случае вряд ли практично создавать корабль, ускоряющийся более, чем на 9,8 м/с² (1g). Такая конструкция не потребует никаких вращающихся частей для поддержания искусственной гравитации, так как постоянное ускорение корабля создаст экипажу полный эквивалент земного притяжения.

Вот видите, как выясняется, при соблюдении осторожности, чёрные дыры могут быть не только безопасными, но и крайне полезными в хозяйстве. В этом посте мы коснулись применения малых чёрных дыр, в следующем посте мы посмотрим, а можно ли нам извлечь какую-либо пользу из крупных. Тем более, что рано или поздно, в нашей вселенной не останется ничего, кроме них.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пояснить, пожалуйста? Разве большая масса черной дыры не обусловлена ее большой плотностью?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать размеры по радиусу Шварцшильда (горизонт событий) , то плотность этого объёма (средняя) будет относительно малой. Вся масса сосредоточена в центральной точке.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, но непонятен один момент:

может возникнуть такая ситуация, когда одна частица из пары упадёт в чёрную дыру, а вторая сможет вырваться на свободу

Разве это не означает, что ЧД подпитывается падающими частицами? Ведь сколько излучения/частиц улетело, ровно столько же упало в ЧД. Какое же это испарение? Испарение - это уменьшение массы тела уносимыми частицами. В нашем же случае ни одна частица ЧД не покидает, а наоборот.

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Закон сохранения. Был определённый уровень энергии (обозначим его на 0). Родилась пара, энергия не изменилась, суммарная энергия частицы и анти-частицы тоже 0.

Если одна улетает, она становится реальной, получает реальную энергию. Для соблюдения закона сохранения, упавшая в ЧД частица имеет "отрицательную энергию", таким образом, энергия ЧД уменьшается.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это не то. На звезду можно упасть, а белая дыра - область пространства, в которую ничто не может проникнуть. В видимой для нас вселенной такие обьекты не обнаружены.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что белая дыра в нашей вселенной, это сам большой взрыв. Из него всё "вытекло".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Там по-моему простая физика выключается задолго до горизонта событий. Как минимум прецессия появляется. А можно еще углубится, скорость распространения взаимодействия учесть, но я не шарю.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В ЧД много чего "выключается" из нормального, но факт остаётся фактом, достижение орбитальной скорости или скорости "убегания" невозможно. Собственно, этот факт и обуславливает наличие горизонта.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такой вопрос, чтобы создать ЧД (сингулярность) нужно большое количество энергии,
1)достаточно ли у неё сил гравитации, чтобы падающую на неё материю преобразовать в сингулярность?
2) Увеличивается ли горизонт событий с притоком новой материи?
3) Гамма излучение которое исходит из ЧД это и есть та частица, которая "выжила"?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
1. Мы знаем лишь теорию. По формулам кривизна пространства-времени достигает бесконечности (знаменатель в дробях обнуляется). Сингулярность - бесконечно малый объём с бесконечно большой плотностью, так как вся масса сосредоточена в этой точке.
2. Да, радиус Шварцшильда зависит только от массы
3. Да, освободившаяся частица обычно - гамма фотон.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего лишь моё понимание того, что смерхмалая чд должна не только фонить, но и поглощать, что в сумме равно нихуя. Тут 50 на 50, или Хокинг прав или я ))))

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ставлю на Хокинга
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно, сами чёрные дыры наблюдать нельзя

Вот об этом я и писал. А не о философии.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если понимать под словом "наблюдение" - визуально, то нет. Если брать расширенный термин, то, если вдуматься, всё, что мы видим глазами - отражённые от предметов фотоны весьма узкого спектра. Мы можем расширить этот спектр при помощи инфракрасного или радиотелескопа, и объекты, которые мы увидим, по прежнему будут считаться наблюдаемыми. То же самое с микроскопами - мы можем "разглядеть" одельные атомы, но ведь мы наблюдаем реконструированное изображение на дисплее.

Детекттор гравитационных волн, по сути, ничем от других инструментов наблюдения не отличается, и в этом плане, можно сказать, что на LIGO "наблюдали" за столкновением двух чёрных дыр.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

легче просто изобрести вещество с антимассой(отрицательной) и прекреплять его к космическим кораблям - что бы в результате они весили почти нисколько и можно было бы их запускать к звездам из самой обычно рогатки
(уравнениям энштейна такое вещество не противоречит, хоть и является современной научной ересью)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы получите вещество с антимассой, вы сможете сделать варп-двигатель. Я писал о них.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А мне в механизме испарения чд всегда был интересен такой момент: одна виртуальная частица улетает и от того чд теряет энергию, это понятно, но ведь вторая частица поглощается чд и, следовательно, передаёт чд свою энергию. Я вижу в своих рассуждениях нарушение закона сохранения энергии, но понимания механизма это не добавляет.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы было проще, можно считать, что ЧД тратит энергию на разрыв виртуальной пары.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А какой конкретно варп-двигатель? Они разные бывают
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пока один придумали - двигатель Алькубьере.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не-а. Варп-двигатель все еще остается штукой Из мира фантастики, по этому и спросил какой именно варп двигатель. В разных вселенных, работает по разному. Ну а Алькубьере за концепт взял варп-двигатель Из стар трека. Интересно было, может еще до чего-то додумались.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не был в параллельных вселенных, не могу ничего сказать про них. Двигатель Алькубьере пока что единственный, который теоретически может работать в нашей, не нарушая существующих здесь физических законов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы пока что и чёрные не наблюдаем.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На LIGO "наблюдали".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так если сингулярность только в центре, чем заполнено остальное пространство? Вот автор написал, что гигантские черные дыры могут быть даже с плотностью воздуха

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы говорим о средней плотности - вся масса на весь объём. В центрн много, вокруг пусто, в среднем получается жиденько.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если масса подошла к концу, то чему взрываться? Все и так уже улетело.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Взрыв - это высвобождение большой энергии за малое время. Чем меньше масса, тем быстрее испаряется чд.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему это не сработает? Масса же должна возрасти, энергия в почти одной точке будет очень велика?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете инвариантную массу и релятивистскую.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это тот момент (радиус), когда притяжение становится непреодолимо большим, верно? После горизонта уже своя физика. Но если вся масса в центре, то почему до горизонта тоже черная дыра?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Так простая физика - первая космическая скорость (орбитальная) больше скорости света.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если на фотоне часы стоят - это не значит, что времени нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Времени нет, есть пространство-время.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите что допекаю, но еще кое что.

Весь пост написан как популярный рассказ о фактах.
Мы действительно сейчас доподлинно знаем что такое сингулярность, реальную природу черных дыр, или ваш пост это что-то вроде глубокой теории, просто наиболее вероятные текущие предположения науки на этот счет ?

Почему в центре черной дыры именно бесконечно малая точка с бесконечно большой плотностью, а не какая нибудь червоточина в другое измерение, которая наподобие сообщающихся сосудов и создает это гравитационное "всасывание".

Я ничего не понимаю в физике, поэтому и спрашиваю. Сингулярность же не единственная теория объясняющая существование черных дыр, и не есть сейчас абсолютно признанной ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Существование чёрных дыр недавно было лишь теоретической выкладкой, но сейчас экспериментально подтверждено на LIGO (с открытием гравитационных волн).


Для объяснения каких-либо явлений природы, учёные строят теории (научная теория - это способ непротиворечиво объяснить, что происходит). У теории есть мат. аппарат определённый, при помощи которого можно предсказать те или иные вещи.


Другие учёные смотрят на теорию, используют формулы из неё и делают "предсказания", что если сложить 2 и 2 будет 4. Затем кто-то делает эксперимент и проверяет теорию. Если эксперимент согласовывается с предсказанием, значит, теория подтверждается.


Так вот, относительно чёрных дыр, у нас есть одна теория - общая теория относительности А. Эйнштейна. Она до сих пор всё предсказывает более-менее хорошо, и экспериментально подтверждается -> нет оснований ей не доверять.

Но согласно этой же теории, все её уравнения начинают выдавать "неопределённости", то есть бесконечности и нули в точке сингулярности.


Опять, таки, согласно теоретической модели, которой нет причин не доверять, всё так и есть, практически же, мы этого не знаем (и, наверное, никогда не узнаем), что там происходит на самом деле.


Относительно червоточин - да, если чёрная дыра имеет заряд и вращается, то внутри может быть не точка сингулярности а "кольцо", и в теории часть их них может быть проходима. Вот статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

эм, это практически или теоритически?
то что наблюдаемые черые дыры видны обычно лишь в гамма диапазоне - так это физика не самой черной дыры, а вещества поглощаемого этой дырой, которое ещё не находится за горизонтом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Обычно", - разумеется теоретически. Просто частица, которая смогла улететь от чёрной дыры просто обязана иметь очень высокую энергию. А частота для фотона - это его энергия. Высокая энергия - значит, гамма-диапазон.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
В документе, физик, один из создателей современной теории черных дыр, покончил с понятием "горизонт событий", невидимой границей, окутывающей каждую черную дыру, за которой ничего нет, даже света.
Вместо него, Хокинг предлагает "очевидный горизонт" (apparent horizon), который лишь временно держит материю и энергию в плену, освобождая их в конечном итоге, хотя и в искаженном виде.
"Там, в классической теории, нет выхода из черной дыры, - сказал Хокинг журналу Nature . Квантовая теория, однако, "позволяет энергии и информации вырваться из черной дыры". Объясняя весь процесс, физик признает недостатки теории объединения гравитации с другими фундаментальными силами природы. Эта цель, которая ускользает от физиков в течение почти столетия. "Правильная трактовка,- говорит Хокинг, - остается загадкой".
Хокинг опубликовал свою статью на ArXiv 22 января 1 . Он озаглавил ее причудливо : "Обеспечение сохранности информации и прогноз погоды для черных дыр". Этот документ был основан на лекции, которую он дал через Skype на встрече в Институте теоретической физики Кавли в Санта-Барбаре, штат Калифорния, в августе 2013 года ( смотреть видео беседы ).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это он о другом. Это он объяснить пытался, почему чд не уничтожают информацию.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не могли бы уточнить один момент, если черная дыра это батарейка, значит для ее создания потребуется столько же энергии, сколько она отдаст со временем? Или откуда тогда энергия возьмётся?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы накачиваете энергией ЧД, потом она её отдаёт. Мы ведь об искусственных ЧД говорим.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А с какой стати ей взрываться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Когда масса подхожит к концу, процесс энерговыделения будет взрывным.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А каким образом она забирается ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядит так, будто с горизонта событий испускается фотон, обычно фотон. А ЧД получает "отрицательную энергию", эквивалентную энергии этого фотона. Нет, я вам не отвечу, что такое "отрицательная энергия". Чтобы этой формулировки избежать, можно допустить, что ЧД тратит энергию на разрыв виртуальной пары.

1
Автор поста оценил этот комментарий

https://bash.im/quote/419685

Beardy One: Я когда узнал что атомный реактор это водогрейка на уране меня на ноль поделило

Penguin: Да я сам в шоке над тем фактом, что человечество ничего умнее кипячения разных жидкостей не придумало.

A320: А ты думал там торсионные поля пронзают неевклидовы пространства?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так говорите, будто в кипячении воды есть что-то плохое :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно я сказал.

В его субъективном времени у него нет возможности сместиться по оси времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У него нет субъективного времени. Вообще-то, он фотон :)

Сейчас в философию сунусь, однако разум (а без него субъективного ничего нет) предполагает восприятие времени. Ну хотя бы восприятие причинно-следственных связей.

А как быть субъекту, который существует вне времени, для которого не существует расстояний? Вся его жизнь, от рождения до поглощения - безвременной интервал. Для нас фотон существует, но был бы он способен осознать собственное существование без времени? Не имея времени вообще?

В общем, очередной кот Шрёдингера. Для самого фотона он и существует и не существует одновременно. Суперпозиция.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А деформировать горизонт событий возможно? Хотя бы на короткое время?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Горизонт образуется в виде сферы от сформировавшей его массы. Я не представляю, каким образом его можно деформировать. Разве что увеличить, бросив ещё массу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал сейчас статью:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_радиус
Там написано:

Гравитационный радиус обычных астрофизических объектов ничтожно мал по сравнению с их действительным размером: так, для Земли rg ≈ 0,887 см, для Солнца rg ≈ 2,95 км.

Я правильно понимаю, что что если масса земли была бы сосредоточена в радиусе 0.8 см, то возникла бы сингулярность с горизонтом событий на 0.887см ?

 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
правильно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а черную дыру теоретически, можно разорвать пополам? Например, если между двумя близкими ЧД окажется одна поменьше? Или вообще, чисто теоретически, если ее поместить близко между двумя супермассами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сольются в одну, образовав новый горизонт событий
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, внутри радиуса Шварцшильда, существует только масса которая в данный момент на пути к точке сингуляности? В точке сингулярности в каком виде представлена масса, ты говорил что можно создать черную дыру из фотонов, существуют ли фотоны в точке сингулярности или они превращаются в что-то иное?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Массы нет. Масса - это свойство энергии.

https://pikabu.ru/story/chto_znachit_m_v_formule_e__mc2_6377...


Думаю, то, что в центре чд можно охарактеризовать лишь словом "сингулярность", область с высочайшей плотностью энергии. Там "рвётся" пространство-время, поэтому ни о каких привычных нам понятиях речь идти не может.

Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно брать псевдонаучный бред и выдавать его за науку.

Что значит что не все черные дыры имею большую плотность?
В тексте написано, что плотность зависит от размера, серьёзно?
Размер чёрной дыры зависит от её массы, а плотность у всех чёрных лыл одинаковая, и у чд размером с протон и у чд размером световой год.

Даже если удастся получить черную дыру размером с протон, рассказчик утверждает, что она будет безопасна на расстоянии вытянутой руки, это просто бред.
Как я уже сказал, черная дыра обладает бесконечной плотностью, следовательно её гравитационная сила, будет просто чудовищной.
И ссоздай ты такую дыру на земле или рыдом с землёй, она просто начнёт притягмвать к себе солнечную систему, и поглощать её.
Это будет выглядеть, так: дыра появилась и к ней с огромной скоростью притянулись тела солнечной системы.

Ну и на последок, приливные силы. Разказчик утверждает, что при попадании в черную дыру приливные силы в определённый, момент могут разорвать вам по полам из за отличия сил притягивания ног и головы.
Это работает не так, когда вы преодолеете горизонт событий, то различие сил притяжения ваших атомов будет решающим и приливные силы не рвзорвут вас по полам, а расщипят вас на отдельные атомы.

Вот 3 доказательства, что это псевдонаучный бред и рассказчик не имеет понятия о чем рассказывает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте написано, что плотность зависит от размера, серьёзно?

Размер чёрной дыры зависит от её массы, а плотность у всех чёрных лыл одинаковая, и у чд размером с протон и у чд размером световой год.

Мы не про сингулярность говорим, а про область, ограниченную горизонтом событий. Берёте весь объём делите на всю массу, получаете плотность. И она у всех чд будет разной.


Как я уже сказал, черная дыра обладает бесконечной плотностью, следовательно её гравитационная сила, будет просто чудовищной.

Мне можно не верить, но есть закон всемирного тяготения Ньютона (формула в посте есть). Возьмите калькулятор, да посчитайте сами силу, действующую на объект на расстоянии 1м, 10м, 100м при известной массе чёрной дыры.


Это работает не так, когда вы преодолеете горизонт событий, то различие сил притяжения ваших атомов будет решающим и приливные силы не рвзорвут вас по полам, а расщипят вас на отдельные атомы.

Задолго до того, как приливные силы начнут разрывать отдельные атомы на куски, будут рваться межатомные связи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

просто ради бреда, а что если ЧД будет эту энергию отдавать в таком излучении, которое мы не сможем поглатить? Ну на пример в виде Грав. Волн.? или ещё чего ещё пока не открытого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно она отдаёт в виде гамма излучения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот допустим звезд сколлапсировала в черную дыру, до этого она же состояла из водорода, гелия и прочего, во что это все превратилось?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В сингулярность. Нет другого термина для безразмерной точки с бесконечной плотностью.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Энергия, которую будет выделять такая чёрная дыра

Так, стопэ, какая энергия выделяется из черной дыры, если ничто ее покинуть не может?


во всяком случае на тот миг, пока она не разорвёт вас на части и на затянет внутрь себя – чёрные дыры всё-таки требуют соблюдения техники безопасности

Ну и как ее вообще держать, если она поглотит предмет, который это делает, упадет на пол, поглотит пол и засосет воздух?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такое впечатление, что вы пост не читали. Там всё объяснено.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 2 вопроса:

1) Из какой материи состоит Черная дыра? Т.е. какого порядка элементарности? Атомы вещества, протоны, нейтроны или что-то еще мельче?

2) Как в сингулярности может быть бесконечная плотность, если масса черной дыры конечна? Тогда она должна занимать бесконечно малый объем, а вроде считается что ничего меньше планковской длины не бывает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У сингулярности нулевой объём. Соответственно - бесконечная плотность.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Черная дыра.Я так понял,все вокруг неё вращается и туда засасывается.Плотность высчитана по косвенным признакам и это теория и не более того.

Напоминает воронку при сливе воды в ванной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему косвенным? Есть масса, есть объём, получаем плотность.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли построить вокруг черной дыры станцию, если одновременно со всех сторон по кругу собрать кольцо, так, что бы сила притяжения была одинаковой во всех точках этого кольца?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за статью! познавательно и интересно?

а можно спросить, почему так:

"По правде говоря, по причине малых размеров на Земле такую чёрную дыру удержать будет сложно – она тут же провалится «сквозь Землю» (простите за тавтологию), чтобы появиться на миг в противоположной точке земного шара, после чего снова провалится, и, примерно через 84 минуты, вернуться обратно лишь за тем, чтобы снова провалиться"

типа она будет прожигать землю, доходит до края, а потом под силая притяжения земли, снова падать обратно, на другую сторону, прожигаю снова землю насквозь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прожигание - это побочный эффект. Она провалится, так как очень маленькая, к тому же нейтрально заряженная, её просто нечем удержать, она спокойно проходит между атомами. Когда два предмета "соприкасаются", на самом деле, это электроны атомов одного отталкивают электроны другого.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а почему масса черной дыры будет уменьшаться то из-за флуктуации? Вы рассматриваете только случаи, когда античастица попадает в черную дыру, а частица в пространство. Однако же вмозсожна и обратная ситцация и тогда масса черной дыры будет увеличиваться?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о виртуальных частицах, они появляются и аннигилируют, так что суммарное изменение энергии равно нулю. + 1 - 1 = 0.

Разумеется, если закинуть свежую массу в ЧД, её масса увеличится, но проблема как раз в том, чтобы её туда закинуть.

А когда виртуальная пара родилась на горизонте событий, и одна из частиц уже не может убежать, вторая частица должна из виртуальной превратиться в реальную. На это нужна энергия. Вот она-то и забирается у ЧД, как плата за поглощение виртуальной частицы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если созданная нами миниатюрная чёрная дыра упадёт на солнце нам пиздец?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы хоть пост почитали для начала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Если бы груз навеки застрял в черной дыре, либо если извлечь его из черной дыры можно было бы только с неменьшими затратами энергии, то вопросов бы не было.

Но груз вернется при испарении.

Приведу аналогию. Допустим у тебя есть камень на горе (масса которого создана во время большого взрыва, хотя это и вообще никакого значения не имеет), ты его скатил вниз, он скатился вниз, расколол какую-нибудь каменную глыбу или еще что, камень остановился, в общем выделилась энергия. Назад на эту гору камень не поднимется никогда. Только если потратить на это энергию (не меньшую, чем выделилось при скатывании камня). Об этом говорит закон сохранения энергии. По аналогии же с черной дырой получается, что камень со временем залезет опять на эту же гору и его опять можно будет скатить. Это называется вечным двигателем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неверная аналогия. Согласно E = mc^2, энергия груза никуда не делась, она присовокупилась к энергии чёрной дыры.


Представим упрощённую вселенную, где есть только 1 чёрная дыра (m1) и 1 камень (m2) на расстоянии r, изначально неподвижные друг относительно друга и имеющие

а) инвариантную энергию массы Em = (m1 + m2 )c^2.

б) Потенциальную гравитационную энергию Ep = G*m1*m2 / r^2.


Вы как сторонний бестелесный наблюдатель имеете энергию Eo = 0.


Вся энергия этой вселенной считается как (Em + Ep + Eo)


Сумма энергий инвариантных масс + потенциальная гравитационная энергия

+ (ну и представим вас как абстрактного наблюдателя, не имеющего энергии)


Что бы вы сейчас не делали, суммарная энергия этой "вселенной" не изменится.


Вы можете сбросить камень в ЧД, и "забрать" потенциальную энергию себе

Ep = 0,

Eo = G*m1*m2 / r^2,

Em = (m1 + m2 )c^2.


Сумма энергий будет та же Ep + Em + Eo


Если вы отловите все фотоны при испарении чд, вы получите назад ровно столько же (m_чд + m_к) * c^2 + отобранная вами потенциальная энергия (то есть, ваша энергия теперь уже не 0).

Ep = 0

Em = 0

Eo = (m1 + m2 )c^2 + G*m1*m2 / r^2


(во всех формулах, разумеется, m1, m2 и r имеют изначальные значения)


Никакого вечного двигателя не получится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал: "Сейчас вы сняли кинетическую энергию груза. А потратили целый груз". Груз вернется при испарении. Получается что сняли энергию и груз вернули.Т.е. вернулись к тому с чего начали, но еще и энергию на этом получили. Это и называется вечным двигателем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не вечным. Изначально была потрачена энергия на его (груза) создание (пусть даже если во время Большого взрыва). Эта энергия не была энергией чёрной дыры.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть через 50 триллионов, сроки не важны, как и возможность практического использования, важен сам факт, получается что и масса не потерялась, да еще и энергия выделилась, причем как на этапе поглощения, так и на этапе испарения. Это как если бы скатившийся с горы камень, без затрат энергии (точнее даже с выделением) забрался бы назад.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не читали, что я написал. Выигрыша вы не получите. В идеале, вы получите назад 100% энергии, затраченной на создание ЧД. В недостижимом идеале, когда вы отловите все фотоны излучения Хокинга.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
вы потратили гораздо больше энергии (массы), чем получили взамен

Нет, эта масса вернется в процессе испарения, в том то вся и фишка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вернётся через триллион лет. Сейчас вы сняли кинетическую энергию груза. А потратили целый груз.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Восстанавливая содержимое батарейки до исходного состояния нельзя получить энергию, ее придется тратить и затратить придется больше энергии, чем будет получено в процессе работы батарейки.

Здесь же получается, что и на этапе "кормления" черной дыры можно получить энергию, и на этапе ее испарения. Пусть даже ничтожное количество, это не принципиально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В теории, мы можете получить КПД = 100%, иными словами, получить 100% энергии, запасённой в чёрную дыру. Но не больше.

На этапе "кормления" вы потратите гораздо больше энергии, чем сможете получить.


Да, можно привязать камень к длинному тросу, намотать трос на вал и отпустить падать в чёрную дыру, трос раскрутится и вы сможете снять с него энергию - это, если совсем упростить, то, что происходит с отдачей энергии от падения материи в дыру. Но по формуле Е = mc^2, вы потратили гораздо больше энергии (массы), чем получили взамен.


Со временем (сотни триллионов лет) если вы поймаете каждый фотон, который будет испускаться от чёрной дыры, вы получите обратно все 100%.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одного единственного фотона достаточно, получается вечный двигатель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не получается. Вы же батарейку вечным двигателем не называете. К тому же, фотона может и не быть. Там интенсивность 1 фотон в несколько лет. Да и то - это всего лишь вероятность, а не гарантия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Применение ЧД для энергетики сомнительно. Проще сжечь в аннигиляции, скажем Меркурий, бесполезный с хозяйственной точки зрения. И будет вам дофига энергии.


Если очень хочется ЧД в качестве "толкателя", то пара мыслей как её скрафтить:


1) Массу всей материи задает бозон Хиггса. Это частица, без которой массы принципиально не существует. Поэтому для создания огромных масс, нам не миллионы тонн материи нужны. Это все равно, что ради одной запчасти покупать целый автомобиль. Нам нужен концентрат бХ, допустим пятипроцентный. БАК тут не справится, потребуется постройка суперБАКа.


2)Если не прокатит с концентратом бХ, тот вот еще вариант. Материя не очень-то хочет сильно уплотняться из-за сильного и слабого ядерного взаимодействия. Надо их локально выключить и материя сама утрамбуется до нужной для ЧД плотности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть пост прочитали? ЧД - это батарейка, а не генератор. А малую чд из фермионов гораздо сложнее сделать, чем из фотонов.
0
Автор поста оценил этот комментарий

От количества материи зависит размер, а не возможность существования. Честно сказать не пойму  в чем проблема. Испаряясь черная дыра не выделяет энергии? Падающая на черную дыру материя не может создать аккреционный диск? Два эти события невозможны одновременно и/или последовательно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, одновременно не могут, вернее, с большими дырами, на один единственный испарившийся фотон могут быть мегатонны поглоченной материи. Пока что почти все чд поглощают на много порядков больше, чем испаряют... и так будет ещё сотни триллионов лет, пока во вселенной есть материя. Затем они начнут испарять больше энергии, чем поглощать, и это ещё триллионы лет... затем тепловая смерть вселенной.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он появится в обязательном порядке, разве что кроме случаев если удастся запустить материю прямо точно в черную дыру, но если хотя бы чуть чуть промажешь, то аккреционный диск появится обязательно. Собственно так аккреционные диски и появляются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, аккреционный диск появляется далеко не всегда, только когда рядом очень много материи. Всё-таки, сами по себе дыры обычно очень большие и для создания аккреционного диска требуется количество материи на то, чтобы опоясать ЧД несколько тысяч раз, если не больше. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может быть я не вполне удачно выразился. Но суть то в чем. Сбрасываем материю на черную дыру - выделяется энергия. Затем черная дыра начинает "испарятся", грубо говоря испаряется сброшенная ранее материя (понятно что не обязательно именно она, но это не важно), опять же с выделением энергии. "Собираем" эту материю и сбрасываем назад... Какой то вечный двигатель. Где то тут обязательно должна быть ошибка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сбрасываем материю на черную дыру - выделяется энергия.

Нет, не выделяется. Если нет аккреционного диска, то никакого энерговыделения не будет, материя просто исчезнет, и всё.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
тем менее эффективна будет такая ЧД в качестве двигателя

Это понятно, но выделятся энергия все таки будет.


При поглощении материи энергия не выделяется вообще.

Слышал прямо противоположное. Из аккреционного диска вокруг черной дыры, возникающего при поглощении вещества, из-за трения выделяется огромное количество энергии, вроде как даже количество выделяемой энергии вполне сравнимо (хоть и гораздо меньше конечно) с аннигиляцией вещества/антивещества той же массы.


Получается какой то вечный двигатель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, всё правильно, вы говорите про квазары - аккреционный диск которых излучает похлеще звёзд. Но там другая природа. Энергия выделяется не из-за поглощения вещества, а из-за очень большого количества материи, разогнанной до очень больших скоростей в самом аккреционном диске (то есть, излучает сам диск, то есть материя, которую ещё не успела поглотить ЧД). Возьмите много материи, закрутите быстро вокруг ЧД (я имею в виду - действительно быстро), заставьте кусочки этой материи сталкиваться и тереться друг об друга, добавьте ещё, затем ещё и ещё... получите нехреново излучающий объект. Но это излучение непосредственно к поглощению материи чёрной дырой не имеет отношения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Я понял что в мелкую черную дыру так просто материю не закинуть. Но одно непонятно, если взять черную дыру покрупней, такую что легко поглощает материю, то получается какой точечный двигатель. Ведь при поглощении материи будет выделяться огромное количество энергии, а затем еще и при испарении этой поглощенной материи (самой черной дыры) так же будет выделятся энергия. Как это возможно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С ростом массы ЧД уменьшается градиент гравитации, всё меньше виртуальных пар будут порождать излучение Хокинга, тем менее эффективна будет такая ЧД в качестве двигателя.


Ведь при поглощении материи будет выделяться огромное количество энергии

При поглощении материи энергия не выделяется вообще. Энергия выделяется от разрыва виртуальной пары частица-античастица из вакуума в окрестностях горизонта событий. Именно эта энергия (из вырвавшихся частиц) и "прёт" из чёрной дыры, вернее, не из самой дыры, а из пространства, непосредственно примыкающего к горизонту событий. В процессе разрыва виртуальной пары чёрной дырой тратится энергия, и её масса уменьшается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смотрели фильм "Прибытие"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но идея, которая там была показана, была, в целом, понятна ещё с момента прочтения "Бойни №5" Курта Воннегута.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал. И большое спасибо, к слову.

Я немного не это имел в виду.

Как-то можно отдельно показать, что для фотона нет возможности сместиться по оси времени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то можно отдельно показать, что для фотона нет возможности сместиться по оси времени.

А это и не верно, по сути. Ось времени для фотона сжата в безразмерную точку... ну или он сам бесконечно "размазан" вдоль всей временной оси. В том-то и дело, что оси времени для фотона попросту нет. Ему, как раз, в пространстве Минковского достаточно всего трёх пространственных координат.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, интересная тема для какого-то моделирования в рамках научпопа.

Отбросить для наглядности третью пространственную ось, поставить вместо нее временнУю и показать в этих координатах движение разных частиц с разными скоростями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ... вы только что изобрели диаграмму Минковского.

Я про них писал:

https://pikabu.ru/story/spetsialnaya_teoriya_otnositelnosti_...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

но они все одинаковые. и их можно записать в виде дроби

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, число пи записывается одной буквой π

0
Автор поста оценил этот комментарий
то это было первым экспериментальным наблюдением.

Наблюдением волн, а не ЧД, ведь так?

По аналогии. Наблюдая волны на глади до того спокойного озера, мы можем утверждать что в воду что-то упало. Можем вычислить место падения, попытаться оценить массу и объём упавшего предмета. Но разве мы утверждаем, что наблюдали сам упавший предмет?

Я вот пока так и не нашёл информации о факте наблюдения ЧД. Везде пишут только о том, что мы наблюдаем результат взаимодействия ЧД с чем-либо. И все наблюдения укладываются в наши представления о сущности данных объектов. Но непосредственно ЧД мы пока не видели.

Вот и прошу ссылку на озвученную информацию. Ведь, если кто-то увидел ЧД, значит пора Эйнштейновские теории пересматривать. И скорость света значит относительна. Или как?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже философский вопрос, если мы видим результат чего бы-то ни было, имело ли место само явление?

До наблюдения грав. волн, чёрные дыры оставались абстракцией, теория их предсказывала, но экспериментальных доказательств их существования у нас не было.

После наблюдения, можно точно сказать - чёрные дыры существуют.

Собственно, сами чёрные дыры наблюдать нельзя, но вот аккреционные диски мы наблюдать можем. Вот фотка с Хаббла, предположительно, это аккреционный диск вокруг чёрной дыры:

https://en.wikipedia.org/wiki/NGC_4261

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как насчет релятивистского врашения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О чём вы?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Круто. Что-то я пропустил этот момент. Это ведь круче обнаружения гравитационных волн. И как же она выглядит? Где почитать об этом можно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гравитационные волны были от двух столкнувшихся чд. Если до этого времени мы лишь предполагали наличие чд, то это было первым экспериментальным наблюдением.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ли создать черную дыру ускорив каким-нибудь образом объект до околосветовой скорости?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Схема двигателя космического корабля примерно аналогична той, по которой разгон и движение надувной лодки осуществляется посредством взрыва ядерной бомбы за кормой ))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
а монстры с диаметром около светового года, имеющие массу целой галактики в триллион звёзд, будут иметь среднюю плотность сравнимую с земным воздухом.

Не понял этот момент (даже дочитав)
У нас есть сингулярность (условно точка, бесконечно малая, бесконечно плотная)
Вокруг нее горизонт событий (расстояние, от центра, который зависит от массы черной дыры) - своего рода граница, после которой ничто не может преодолеть гравитацию черной дыры.

Здесь под диаметром подразумевается горизонт событий ? Если так то о какой плотности сравнимой с земным воздухом идет речь ? Все внутри горизонта событий попадает в сингулярность, есть только точка (сингулярность) и абсолютная пустота вокруг нее (до горизонта событий)
Или под средней плотностью подразумевается масса черной дыры деленная на объем (условно сферы ограниченной горизонтом) ?

Объясните пожалуйста, кто это понимает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Берёте весь объём - по горизонту событий, делите на массу чд. Получаете "среднюю плотность".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я туплю. Все равно не понятно. Вот есть огромная черная дыра, допустим Стрелец А. Имеет радиус Шварцшильда сколько-то миллионов км. В центре сингулярность бесконечной плотности. Остальное место внутри чем занято?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ничем, вакуум
0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще...

Вероятность выпадения из пары "а и -а" частицы "а", такая же как вероятность выпадения из пары "б и -б" частицы "-б".  Значит, что частица "а" аннигилируется с частицей "-б". Откуда излучение?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не важно, какая именно частица высвобождается. Сам факт высвобождения даёт ей энергию. Почитайте дополнительно про излучение Хокинга.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

по этому двигатель Алькубиерре и выглядит привлекательнее, хотя и имеет не меньшие технические препятствия для своего создания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я писал уже про варп двигатели, в моих постах посмотрите.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не совсем понял, зачем накачивать чд энергией, если мы ее уже преобразовали для установки, с помощью которой чд создается? Как двигатель для корабля логично, а толку ее создавать на орбите, тратив столько энергии, если потом, со временем и потерями, эту энергию просто вернуть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Например, чтобы отапливать Плутон
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я сталкиваю два
кирпича, они упираются друг в друга, это значит что электроны одного отталкивают электроны долгого. А если бы они прошли сквозь друг друга, то значит электроны просто рядом пролетели и вылетели?
А когда сверло проходит сквозь кирпич, то это что тогда?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про кирпичи - верно. Любое столкновение начинается с отталкивания электронов. Вот ионизирующее излучение (радиация) - там да, столкновения прямые.
А про сверло - вы просто рвёте связи атомов кирпича.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы испустите достаточное количество фотонов с таким расчётом, что они одновременно прибудут в точку назначения, в этой точке может сформироваться чёрная дыра.

Фотоны же не имеют массы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Накачай энергии в одну точку - будет чёрная дыра. E = mc^2
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как заглушить мотор и припарковаться ежжи?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никак. Либо наяривать круги, либо создавать противотягу.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обратный вариант: частица с положительной энергией образовалась за горизонтом событий, с отрицательной анигилировалась в обычном пространстве. Соответственно из обычного пр-ва энергия перекачивается в ч.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неизвестно заранее, у какой частицы какая энергия, принцип суперпозиции. Всегда, когда виртуальная частица становится реальной, ЧД теряет массу.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

//Так как подобная пара уже не сможет аннигилировать, вырвавшаяся на свободу частица, превратившись из виртуальной в реальную, унесёт с собой часть энергии чёрной дыры. //


А можно уточнить, каким образом она унесет часть энергии черной дыры? По идее упавшая на нее вторая частица наоборот увеличит ее массу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть объём пространства, содержащий энергию, родилась пара, энергия не изменилась, если бы пара аннигилировала, то энергия бы не изменилась, но одна частица вылетела, она имеет реальную энергию, то есть в этом объёме энергии стало больше, вопрос, откуда она взялась?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества