Как правильно сравнивать Россию и Запад⁠⁠21

Пользователь @aRL1k, действительно применяет манипулятивный приём — это логическая ошибка, известная как "подмена темы" (red herring) или более точно в данном случае — "whataboutism" (а как же...).

Почему aRL1k неправ?

1. Он подменяет обсуждаемую тему.
Если дискуссия ведётся о положении палестинцев на оккупированных территориях (Газа, Западный берег), то приведение примера арабов-граждан Израиля (палестинцев с израильским паспортом) — это уход от сути. Эти группы находятся в разном правовом и фактическом положении.

2. Он создает ложное впечатление об общем равенстве.
Хотя около 20% населения Израиля — арабы (в том числе палестинцы), это не отражает:

-- -- положение миллионов палестинцев без гражданства, живущих под военной оккупацией;

-- -- блокаду Газы;

-- -- юридическую фрагментацию населения (граждане Израиля ≠ жители с ВНЖ в Восточном Иерусалиме ≠ жители зон A/B/C ≠ беженцы без документов);

-- -- различия в правах, доступе к земле, строительству, инфраструктуре, судопроизводству и т.д.

3. Whataboutism и ложный эквивалент.
Его тезис — «раз в Израиле есть палестинцы с правами, значит, никакого апартеида и геноцида нет» — игнорирует реальные обвинения международных организаций (включая Amnesty, HRW, UN) по поводу систематической дискриминации именно на оккупированных территориях. Он переводит внимание на более выгодный для себя аспект.

Как называется эта манипуляция?

Whataboutism («а как же...», «зато у вас...»)

Red herring — увод внимания от темы.

Strawman argument (частично): он как бы отвечает на критику Израиля, но заменяет её на более удобную (о гражданах, а не об оккупации).

Cherry picking — выбор отдельных удобных фактов для игнорирования общей картины.

Если кратко:

aRL1k неправ, потому что обсуждение касается положения палестинцев в Палестине, а не в Израиле, а подмена контекста — это манипуляция, известная как whataboutism или подмена темы.

Я прям сразу спрошу, вы в экономике и военной истории разбираетесь на том же уровне, что и "платы на 80 нм"? Если да, то есть ли смысл в диалоге?

1) ВВП крайне специфичный показатель, который не используется для отражения уровня благосостояния жизни в стране. ВВП может расти, уровень жизни большинства населения снижаться. К примеру, ВВП на душу населения в Германии 49 857 евро, в России 9 849 евро.

При этом, средняя официальная ЗП в Германии $4200 до вычета налогов. В РФ $800 до вычета налогов. Ставка по ипотеке в Германии до 4%. В РФ до 30%. Автомобили, электроника в Германии стоят дешевле, авиабилеты дешевле, путешествия дешевле.

2) В РИ был колоссальный научный и промышленный задел. Это просто факт, отрицать это может далекий от промки дурачок. Я могу долго рассказывать про заводы РИ, которые живут и здравствуют поныне, но ограничусь лишь тем, что реакторы для атомной промышленности, которой ты так гордишься делают в т.ч. на Ижорских заводах.

РИ делала самые передовые корабли своего времени. РФ освоить строительство крупных перворанговых кораблей самостоятельно не может. Потому то приходится суперверфь в Корее покупать, то к французам бежать, чтобы вертолетоносец построили. За 10 лет в итоге так аналог сваять не смогли, да и не смогут.

3) "В период с 2022 по 2024 год на науку выделено порядка 600 миллиардов рублей ежегодно" - и что, где они российские фундаментальные открытия? РФ потратила на науку. $8 млрд за 2 года. Китай потратил $458,5 млрд только в 2022 году. США В 2024 потратили на науку около 1 трлн. Как думаешь, можно ли чего-то добиться если тратить на науку в 100 раз меньше чем лидеры? Да, кстати, забыл заложить инфляцию. За два года она твой рост сожрала полностью.

Про космос - там вообще смех. Собственных аппаратов толком нет, Сфера провалена и отменена, средств выведения современных не имеется, все советское, кроме Ангары, да и та, 7 пусков за 10 лет. Провал. Полный провал.

4) "Так все танки на современной войне оказались по сути балластом." - это блядь такие дибилы как ты оказались балластом. Современная броня выполняет главную функцию- позволяет выжить экипажу при поражении техники. Ехать на советском уазике под налетом ПВП и современном западном MRAP - небо и земля.

С Орешниками своими не позорься. Советская разработка на Базе "Пионер" в единственном экземпляре с единственным фактом применения. Сколько там угрозы было? Ну и где удары? Пук, сраньк, кря, рисуем красную линию

5) Ахах, про процессоры, конечно поржал. Взгляд абсолютного дилетанта.

Выпуск 500к? Это даже не капля в море, это блядь молекула в океане. Производство в мировом масштабе штучное, ценник запредельный, характеристики говно.

Мне прям сейчас на производство средней руки нужно 6к микросхем, подойдет даже такое говно как Миландр. Одна проблема. Делают под заказ, долго, стоимость х3 от китайских современных.

Скиф делается на тайванской TSMC. Точнее не делается. Потому новостей о нем никаких нет с 2021 года. Впрочем, новости есть, Минпромторг взыскивает с них с Элвиса 500 мн за срыв проекта.

Китай только в прошлом году выпустил около 400 млрд интегральных схем по самым современным процессам. Сравнить с нашими 500 тыс. и становится смешно.

В целом, мне не очень понятна логика этого отрицания? Вроде очевидно, что король-то голый. Элиты в стране нет, базовые потребности вроде автомобиля и жилья стали недоступны для россиян со средней ЗП. Технологий XXI века в стране нет, доедается советское наследие.

Мда...гниловато все звучит в комментариях.
Все, кому не лень, обсирают страну в которой живут.
При чем льют божью росу в уши тех, кто против существования нашей страны.
Помогая тем, кто подначивает, ищет самые мерзкие этапы в истории нашей страны.
Всё что делается тут- наше внутреннее дело, и мы сами без внешних пастухов решим что и как тут делать. Но как же это не нравится тем, кто хочет контролировать всё и всех.
Никакая страна не смогла бы пройти то что прошла наша. Ни одна страна не выдержала бы такого давления и противопоставления.

Нам льют в уши что мы не правы, приводят аргументы- которые выгодны им, а мы ведёмся!
Почему все забыли Газу и Иран? Там в реале произошло ровно то, что сейчас у нас с Украиной!
Одна страна решила по угрожать другой- и получила, и что то нет санкций к стране напавшей на другую.