950

Ирония в медицине

Нейрохирурги инков оказались квалифицированнее врачей времен Гражданской войны в США


Масштабное исследование черепов показало, что число выживших после трепанации в империи инков достигало 75–83 процентов.

Ирония в медицине

Профессор медицины Дэвид С. Кушнер (David S. Kushner) с коллегами изучил 800 черепов людей, подвергшихся трепанации в Перу за период с IV века до н. э. по XVI век н. э. Он обнаружил, что во времена империи инков процент выживших после операции был выше, чем в период Гражданской войны в США.


Однако не все показатели оказались однозначными. Первые опыты в Перу демонстрировали неудачные результаты. В IV-II вв. до н. э. процент выживших не превышал сорока. Высшей отметки — 91 процента — он достиг в период с XI по XV век. В последующее столетие средний коэффициент опустился до интервала в 75–83 процента. Для сравнения: смертность от трепанации во времена Гражданской войны составляет 46–56 процентов.


Исследователи не могут объяснить, как хирурги Перу достигли такого мастерства, зато предполагают, почему смертность во время войны достигла большего числа. Кушнер прокомментировал:


«На войне врачи редко стерилизовали инструменты. Если они открывали череп, то наверняка просовывали туда пальцы, обследуя рану и кость. Мы не знаем, как древние перуанцы предотвращали заражение, но справлялись они с этим хорошо. Мы также не знаем, что они использовали в качестве анестезии, но можем предположить, что это были листья кокаинового куста. Возможно, это было что-то иное. У нас нет письменных доказательств, поэтому мы не можем сказать наверняка. Но они однозначно понимали анатомию головы и целенаправленно избегали областей с обильным кровотоком. Они даже поняли, что операции с маленькими отверстиями эффективнее, чем с большими. Они учились со временем».


Ученые оценивали смертность по степени ремоделирования кости. Если на черепе не осталось следов заживления раны, то они считали человека умершим из-за операции, а если кость носила следы коррекции, то признавали таких пациентов выздоровевшими.
via

Наука | Научпоп

9.4K поста82.9K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
111
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос - а зачем вообще инки вскрывали черепа? Что они хотели там найти или выковырять? Или они так лечили тех, кому проломили череп в бою?

раскрыть ветку (49)
80
Автор поста оценил этот комментарий

ну, из мед показаний думаю были только головная боль и вдавление костей черепа после удара, первое фото. а остальное больше по ритуальным событиям, да и они просто любили разные перфомансы с черепами, погляди на второе фото)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (30)
170
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Диалог у древних инков:

- Доктор, у меня болит голова.

- Сейчас мы вам ее просверлим

- Вы знаете, что-то мне уже полегчало

раскрыть ветку (16)
65
Автор поста оценил этот комментарий

- С вас 8 тыщ

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
А кокаиновыми листами можно расплатиться?
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так примерно так оно и было. Считалось, что головные боли являются следствием повышенного давления внутри черепа. Вот и сверлили, чтобы понизить.

раскрыть ветку (11)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я так в фар край примал делал
3
Автор поста оценил этот комментарий

а разве сейчас так не считается? Повышенное давление внутри черепа огого какие головные боли создает, можно и кони двинуть... только тогда дрелей не было... а молотки были. может и сверла были конечно, как штопоры для вина в нынешнем понятии...

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я знаю такие отверстия делают не свёрлами, а чем-то вроде коронки. Во всяком случае это применяли римляне. А вот в Америке метала не знали, так что скорее всего кость процарапывали каким-нибудь хитрым обсидиановым скребком.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо они там руку набили

4
Автор поста оценил этот комментарий

- Ладненько. На вот, нюхни на дорожку.

1
Автор поста оценил этот комментарий
-Тогда трепанируем.
-Окаааай...
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, слышал, что у инков ещё мозговые паразиты были типа овечьего мозговика. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE...

Интересно только, как диагностировали.

раскрыть ветку (5)
37
Автор поста оценил этот комментарий

изучили мозги  принесенного в жертву) обнаружили паразита, потом решили изучать живых. нашли у них. потом выделяли симптомы сходные у зараженных. в моем представлении это работает как то так.

раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А нынче попробуй живых вскрой...

раскрыть ветку (1)
61
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

- Дети моего народа! Боги прогневались на нас и послали вам в мозги маленьких червей! Вот доказательство! (потрясает вскрытым черепом принесенного в жертву)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и это тоже)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Так в этом и состоит бОльшая доля выживаемости: во время войны трепанацию делали при наличии показаний, то есть у исходно тяжело пострадавшего человека, который без операции умрет гарантированно, а трепанация дает шанс. А инки в религиозных и прочих целях вскрывали черепа совершенно здоровым людям, которые без этого жили бы еще десятилетиями. А после операции они выживали лишь в 70% случаев. Так что, об их "мастерстве" заявлять как-то неразумно, на мой взгляд.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почему Вы думаете, что инки вскрывали черепа только  по религиозным соображениям? Они постоянно воевали, значит были боевые травмы.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Они вроде как грудную клетку вскрывались, да с внутренними органами забавлялись. В целях жертвоприношения делать небольшое отверстие как то странно, да еще потом и ухаживать за ним чтобы он выздоровел.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему обязательно жертвоприношение? Может, это было обрядом особого сближения с богами. А может, там был свой, ацтекский доктор Менгеле, который подобным образом экспериментировал. Кстати, судя по их любви к экспериментам с телом, последняя версия вполне правдоподобна.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
"Может", а может антропологи таки правы и они реально людей лечили. Профессионалы все же эти историки и должны знать что да как.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не утверждаю, что все найденные черепа со следами трепанации - жертвы обрядов. Какая то их часть вполне может оказаться пациентами древних нейрохирургов.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а логично.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего. Древние трепанации - это результат ритуального самоповреждения. Если бы это была медицинская процедура, то на тех же черепах были бы и следы той травмы, что потребовала такого вмешательства. А находят прост дырявые черепа, одно отверстие, у кого-то два или три, иногда треугольные (!)  - тут уже смертность ближе к 100%. (Именно поэтому трехгранники и запретили - не заживает нихера)). Причем подозрительно как раз из той категории, что активнее всего участвует в обрядовой деятельности (не женщины и не старики).


Чаще всего трепанации производились на взрослых мужчинах. Высказывались различные предположения о причинах этих операций, по наиболее вероятной версии, трепанация черепа производилась как часть ритуального лечения — через отверстие шаман изгонял злого духа, вызвавшего болезнь. Обратная теория рассматривает первобытные трепанации как ритуальное самоповреждение с целью открытия так называемого «третьего глаза» — галлюцинаций и спутанности сознания, принимаемых за ясновидение.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за нескромный вопрос, а за что трехгранники запрещены? могу погуглить но простым языком может в пару слов расскажите?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

раны хреново заживают, края не сходятся, кровопотеря большая, смертность больше, срок лечения дольше.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я видел какой-то суровый нож он четырехгранный с зазубринами и кровостоками. а еще он как шуруп закрученными гранями...  их специально для смертоубийства делают?

раскрыть ветку (5)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для лулзов их делают.
Эффективность этих "винтовых ножей" так себе, а практичность сильно ниже обычного.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну я тоже думаю что обычным мастер ножом в 40 см длины без зазубрин и кровостоков можно серьезно убить ранить человека

раскрыть ветку (2)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не употребляй термин "Кровосток" плз, это глаза режет:)Я не знаю, откуда эта ересь про "кровостоки" пошла.
Углубление в клинке- это дол. Служит для облегчения клинка и приданию конструкции дополнительной жёсткости.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Буду иметь ввиду. Спасибо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Кровостоки" это долы?


Тогда у меня для вас очередное новое открытие в интернете...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB#%D0%97%D0%B...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же голова болит? Болит. Значит, что? В голове поселились злые духи и если  их выпустить, то боль пройдет.

Чаще всего делали трепанацию при кровоизлияниях. При трепанации кровь выпускается и перестает давить на мозг.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же вопрос ) даже если проломили череп, то зачем трепанация? Огнестрелов не было, про опухоли не знали, лоботомию при психических заболевания? Сомнительно.

раскрыть ветку (5)
45
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Пращи были, молоты были, короче, масса вариантов прописать обалденную гематому) Их религия, в отличие от авраамичесих не запрещала возню с трупами, им легко было соотнести прижизненные жалобы больного с тем, что они видят на вскрытии и понять про паразитов  мозга, гематомы, опухоли... А может, развлекались так)

14
Автор поста оценил этот комментарий

От всех болезней было два способа лечения клизма и заворачивание в мокрую холодную простынь.(с) Похождение бравого солдата Швейка.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И заметьте, это было очень эффективные методы лечения, насколько помню, там даже немой заговорил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю если тебе начнут вживую делать трепанацию еще не так запоешь и сразу выздоровеешь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

да да, читал давным давно, там жесть =)

еще хинин там всем давали, если память мне не изменяет

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот о чем и речь, трепанированные на войне это априори тяжело-раненые больные, и у инков "плановые" ритуальные пациенты, единственное,что у них достоверно общее это отверстие в черепе. Не корректно сравнивать такие результаты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее последнее. Ну и любопытство, конечно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества