101

Генератор в дом

Здравствуйте!

Началось у нас дома такое, что постоянно начали отключать электричество, а с двумя ляльками это очень и очень усложняет жизнь. Видимо наследие заканчивается в системах.

Решил я покупать и ставить генератор, что бы без воды и отопления не находиться в моменты отключения. Дом старый, автомат выглядит вот так вот.

Делать буду все сам, собирать и монтировать новый электрощиток на дин-рейках.

Переходим к основному моменту нашего повествования. Товарищи электрики и люди понимающие, можете пожалуйста прокомментировать данную схему, имеет ли она право на жизнь.

Наступил момент, когда помощь пикабу очень нужна, статьи в интернете диаметрально противоположные советы дают, как и форумы, сам старался разобраться.

Электриков не рекомендовать, нет возможности)

Всем спасибо за внимание!


П. С. Забыл совсем, панамку приготовил!

П. П. С. Рейтинг убрал, забыл совсем)

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ты генератор на 3 фазы собрался покупать?
раскрыть ветку (56)
7
Автор поста оценил этот комментарий

судя по схеме трёхфазный, судя по номиналу реверсивного рубильника может и 400*80А = 32ква, в принципе на 20-30ква небольшой контейнер ~2х4м площади.

раскрыть ветку (26)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И естественно дизельная АДЭС

0
Автор поста оценил этот комментарий
Про генератор все уже понял все свои заблуждения, там вон товарищ @troshki,подал идею о ИБП, она мне нравится, на него чисто насос и котёл, поставить это дело в бойлерную через резетку и все!
раскрыть ветку (24)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не так всё просто, ИБП нужен с чистым синусом, иначе циркуляционные насосы спалишь, и аккум герметичный, иначе может бахнуть. А оно сильно дороже. Хотя, у меня на котле, пеллетник с автоподжигом и 3 циркуляционниками стоит инвертор на 650 ВА, с батарейкой 100 Ач. Хватает на 22 часа. Потом инверторный гена на 2 кВА, если всё совсем плохо. Хочу поменять его на 8 кВА, чтобы поудобнее, дома всё кроме отопления и ГВС на электричестве.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эл.питание насосов и заодно котла можно подавать через стабилизатор типа baxi energy. А на стаб подавать питание от ИБП или генератора.

Ещё у компании Штиль есть инверторный стабы, на вход подаёшь три фазы, на выходе одна фаза чистая синусоида. Обещают балансировку мощности по фазам. Для дома я себе такой приглядел. Есть такой же ИБП, но сука он стоит триста тысяч, а ещё нужны аккумуляторы. Поэтому на разницу в цене лучше купить инверторный генератор + авр, который выдает чистую синусоиду и не париться с ИБП - подумаешь на пять минут освещение пропадет.

Для защиты холодильников советую ставить на розетку реле, которое устанавливает время подключения вилки холодильника к электросети после отключения электричества. Холодильнику может поплохеть, если электричество работает в режиме вкл-выкл, вкл-выкл. А так бывает, когда на сетях авария, автоматика или оператор пытается подключить и так может быть насколько раз подряд. Поэтому реле на включение через 15 минут после первого же броска.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

После генератора или ИБП ни в коем случае нельзя ставить стабилизатор. Ну вы что? Уважаемый. Это же первое правило при построении систем с резервированием питания.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я извиняюсь, но объясните, почему после генератора нельзя ставить стаб? Знаю, что не рекомендуется, тк нужно согласовывать мощности обеих. Впрочем я и не собираюсь так делать. Потому что буду ставить инверторный генератор минуя стаб.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите - стабилизатор при просадке входного напряжения для поддержания напряжения на выходе начинает работать как повышающий трансформатор (если говорим про трансформаторный стабилизатор напряжения не важно с каким принципом коммутации обмоток трансформатора) или как повышающий инвертор (если говорим про инверторный стабилизатор у которого на входе активный выпрямитель, он-же корректор коэффициента мощности, после него DC-шина в виде электролитического конденсатора и на выходе уже инвертор), соответственно при просадке входного напряжения стабилизатор начинает кушать бОльше тока (W=V*I, отсюда I=W/V). Генератор имеет две системы стабилизации напряжения, вернее имеет регулятор напряжения и регулятор оборотов двигателя. При увеличении нагрузки (например включился насос скважины и стал сначала кушать пусковые токи, а потом номинальные) у генератора на выходе напряжение несколько просядет, АВР генератора постарается это исправить путём увеличения тока возбуждения (если говорить про генератор на базе альтернатора) или путём ШИМ-регулирования инвертора (если говорить про инверторный генератор) забирая от двигателя генератора бОльше мощности, обороты двигателя немного упадут, что в свою очередь так-же приведет к небольшому провалу напряжения и система регулирования оборотов двигателя "поддаст газку" управляя дроссельной заслонкой карбюратора (если двигатель генератора бензиновый) или управляя ходом плунжера ТНВД (если двигатель генератора дизельный). После стабилизации оборотов двигателя на новом уровне мощности АВР окончательно поправит напряжение и всё снова станет близко к идеалу. НО! Все эти процессы занимают некоторое время - очень не много, для генератора мощностью 2,5кВт при подключении нагрузки с холостого хода до 1,5кВт вся "суета" с регулированием занимает в среднем от 0,4 до 1,5 секунд, в это время напряжение на выходе альтернаторного (не инверторного) генератора колебается в пределах аж 20%, ну и частота в пределах до 5Гц может "уплывать".
А теперь стабилизатор напряжения - он, этакий шустрый пострел, успевает перестроиться гораздо быстрее! Если говорить про самый медленный релейный стабилизатор, то всего за 0,15 секунды он уже "попросит" от генератора больше тока, а значит даст повышенную нагрузку (тут ещё КПД подключается, но для простоты мы его проигнорируем). Вот тут и начинается "свистопляска" - генератор ещё не успел набрать нужной мощности на валу, а стабилизатор уже нагрузил его ещё сильнее вынудив задыхаться и газовать изо всех сил, а потом внезапно пусковые токи насоса закончились и мощность потребления резко упала, стабилизатор видит растущее на входе от газующего генератора напряжение и переключается, снижая потребляемый ток, а генератор уже набрал мощности и инерция не позволяет мгновенно сбросить эту мощность и тут небольшой, но всё-таки скачок на выходе генератора как по напряжению так и по мощности.

В общем часто случается так, что из-за вот таких "свистоплясок" из-за разницы в скоростях регулирования и игры в "тяни-толкай" кто-то (а чаще оба) не выдерживает и сбоит вплоть до выхода из строя (речь про генератор и стабилизатор). Не сразу, не в первые-же минуты работы (а иногда и сразу), но обычно в самый неподходящий момент.

А в случае с применением ИБП - он сам является отличным стабилизатором напряжения и после него устанавливать стабилизатор, нагружая инвертор ИБП ещё и его потерями на КПД смысла нет. Плюс момент согласования выходного импеданса ИБП и входного импеданса стабилизатора - при использовании инверторного стабилизатора можно схватить некоторые резонансные моменты и пожечь и стабилизатор и ИБП.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно. А если стаб перед котлом локальный низко мощный, а генератор инвертор раз в 10-15 мощнее и стабилизатора и насоса?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда без проблем. При мощности генератора в 3-4 раза больше номинала стаба впринципе можно поставить из рассчёта, чтоб при питании от сети защищал котёл от скачков напряжения.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, успокоил 😀. Так и хочу сделать, мощный стаб на 13 кВт для питания от электросети и генератор-инвертер на 8-9 кВт как резерв. Локальный инвертерный стаб уберу за ненадобностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У мну холодильник включается ровно через 30 минут после подачи питания. Наверное, для таких случаев и сделано.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Современные холодильники сами имеют отсрочку включения компрессора после подачи питания

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже есть современный. Но включается сразу, наверное, потому, что китайский.

А ещё есть четыре не современных, хоть и брендовых....

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня самсунг. Вот минут на 10 примерно у него отсрочка. То есть табло, свет включаются сразу, а компрессор нет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо проверить. У меня из последних купленных четырёхдверный распашной DEXP.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Лютая батарея😲

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сотка, это ещё мало. Но цена удручает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете подсказать марку хороших батарей?

ООзнакомлюсь так сказать
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кислотные не бери - херня полная.

Присмотрись литийжелезофосфатным, они сейчас очень сильно подешевели так, что сравнялись с кислотными, но могут разряжаться до глубокого разряда сохраняя вольтаж.

Для дома - идеально.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не из России, тут всё скупил Exide, боюсь, по маркам для Вас не подскажу. Из китайского, Greencell неплохо живут. Но это в ЕС.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да у меня все так же.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИБП разные бывают. Смотря какую мощность хотите. И про батареи выше писали - в случае если батареи бутут работать в помещении с температурой выше 20-22 градуса то два-три года и под замену. Нормальные батареи при работе в условиях 16-18 градусов и периодических КТЦ отрабатывают 5-7 лет. И в идеале активный балансир - тогда максимум срока из них можно выжать. (P.S. Игорь. Эксперт, руководитель экспертной группы по ИБП и аккумуляторным батареям)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Виноват, не понял, что имеете ввиду активный балансир?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ИБП не от 12 вольт, а например от 24 или больше (у меня вообще 10кВа ИБП имеет кабинет из 24-х 12вольтовых батарей, включенных последовательно) то батареи включаются последовательно, но двух идеально одинаковых батарей, к сожалению, не существует и у них, хоть и незначительно на начальных этапах эксплуатации, но отличаются внутренние сопротивления, а значит при зарядке включенных последовательно батарей на каких-то из низ напряжение будет выше, а на других - ниже.

ИБП-же в свою очередь (как собсно и различные солнечные инверторы) контролирует и заряжает всю группу батарей, а это значит, что одни батареи могут в заряженном виде иметь напряжение ниже, а другие - сильно выше нормы и начнут кипеть и ускоренно выходить из строя. А при разрядке на штатную нагрузку (выключили свет и ИБП или инвертор солнечный питает потребителя от батарей) отдельные батареи в цепочке могут разрядиться сильно ниже безопасного напряжения и начать активно деградировать, а с каждым циклом разряд-заряд разбалансировка будет только нарастать и в итоге батареи сильно быстрее своего заявленного срока эксплуатации выйдут из строя.

Для того, чтоб такую историю предотвратить можно использовать активные балансиры - существуют два вида - по принципу токового насоса (имеют схему с дросселями и коммутацией транзисторами его обмоток) и по принципу зарядового насоса (имеют схему м конденсаторами и теми-же транзисторами для коммутации). А работают они как Робин Гуд - у богатых сильно заряженных (с более высоким напряжением) батарей забирают энергию и бедным менее заряженным (с более низким напряжением) батареям его отдают, тем самым балансируя всю цепочку и не допуская перезаряда или недозаряда отдельных батарей в цепочке.

Какраз сейчас занимаюсь испытаниями таких штук (фото №2 и 3) - разница в 0,116 вольт через 20 минут после начала зарядки - весьма неплохой результат для группы из десяти батарей.

(P.S. на фото начинка с двух сторон активного балансира на цепочку из четырех 12-и вольтовых свинцово-кислотных батарей)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Более умное решение, но тоже не дешевая тема акб, вариант дешевле исключить второстепенные нагрузки и оставить приорететные с возможным генератором сеажем на 3квт 220в. Мал, в меру жруч.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если на гену трехфазную деньги есть, то лучше и на электрика надо найти
раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то я не задумался об этом вопросе о цене таких генераторов, быть может лучше добавить одну фазу генератора для скважины /отопления...
раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Одна фаза нужна, а не три, если ничего не надо питать, что подключено звездой. Иначе у вас будет вечный перекос напруги по фазам. Весьма критичным

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вся разводка по дому делай на 1 фазу, максимум можешь одну фазу на первый этаж, вторую на второй, ну и 3 фазы на котел, чем сложнее тем хуже, не думаю что у тебя будут большие нагрузки по дома
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Провода по дому уже положены. А почему такой совет, разве не надёжнее развести все по фазам равномерно?
раскрыть ветку (8)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю с генераторами уже 21 год, если в частном доме нет трёхфазных потребителей, то гена нужен 100% однофазный, на входе реверсивного рубильника со стороны генератора подаёшь эту одну фразу на все три, и вуаля. А трёхфазный, запаришься нагрузку балансировать, до 20 кВА гену положить перекосом фаз, нефиг делать, духовку, например включил, и всё. Умный гена остановится и уйдёт в аварию, неумный - спалит блок регулятора напряжения, а может ещё что-то из подключенного к нему. Поэтому, нафиг трёхфазный, однофазного вполне хватит. И ревересивник обязательно, никакого колхоза, если вдруг не сам, то чтобы защита от дурака была.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так точно! Именно так я и думал, просто фазу разводишь на три. Духовкой конечно пользоваться во время отключения я не собирался, но что бы свет был во всех комнатах хотелось, лампы то светодиодные.

Но, я уже склонился в сторону ИБП с аккумулятором, чисто на котёл и насос скважины! Аккуратнее, тише, чище, нежели генератор.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, ох уж эти светодиодные лампы. Такой поганый косинус Фи дают, а ещё срут гармониками в сеть. Но это не про частные дома. Это на больших объемах.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Батареи не вечные, иногда, некоторые ходят два три года, и их нужно регулярно тренировать, проводить циклы разряда-заряда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Акумы только надо натриевые, кислота не долговечные и вообще говно)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Равномерно...
А замер нагрузки выполнен?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правдивое замечание.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смысла нет, никогда нагрузка не будет по фазам равномерной
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не берите трёхфазный генератор - они ненавидят перекос фаз.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Таже ерунда была. Вначале думал ух бля, ща как сделаю подключение под трехфазник, чтобы электрокотел зимой в случае чего включать, а как цены увидел на гены трехфазные, энтузиазм резко пропал. В итоге сделали под обычный, чтобы автоматика работала, и была возможность несколько конвекторов включить, на том и порешали.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цена там может и не сильно будет отличаться, а вот если будет перекос фаз - начнётся жопа. Взять однофазный и фазу эту развести как три.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Модуль охраны на прямую подключай без УЗО, ав ампер на 3-5 или меньше, посмотри по потреблению и запас процентов в 20
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да это я понял!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понят тебя,
1
Автор поста оценил этот комментарий

У автора нет денег на электрика, а на мощный трёхфазный генератор есть🤦

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отчего же трехфазный?

У фаза генератора расходится на 3 и все. Просто те-же лымпы в доме раскиданы по разным фазам, в зависимости от этажа) ничего мощного в момент выключения света включаться не будет, проблем не вижу 🙃
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, трехфазный.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
УЗО как тебе тут уже не раз писали надо разделить по группам. Через 3-5 лет проводка деградирует и ты во время очередного летнего дождичка запаришься искать причину его срабатывания.
А если будет несколько хотя бы будешь видеть линию, где у тебя утечка. Дороже, но эффективней и безопасней.
У тестя на даче так же было, в один прекрасный день после недельного отсутствия он приехал, а узо сработало - холодильник естественно отключен, вонь на весь дом. Помыли, наблевались попутно. Потом ещё раз ливень и ураганный ветер, опять история повторилась. Теперь он вместо УЗО поставил дифавтоматы в замен автоматов. Вышло ещё дороже, к тому же автоматы одно модульные и электронные (а это плохо), но мы добавили реле напряжения. А вводное узо заменили на противопожарное 300 ма.
Не экономь, кроилово ведёт к попадалову.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо трёхфазный. Бери однофазный. Трёхфазных же потребителей нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну узо ставь только на розетки и однофазное, на освещение если ставить то со временем это превратится в геморрой,
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Однофазный дифавтомат 10 а на свет , розетки оставить под 3 ф Узо

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и зачем на свет диф? Максимально ненадёжная конструкция, при поломке блока УЗО придется покупать новый диф, а в случае с УЗО только УЗО, оно дешевле
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в 2х этажном частном доме нужно ДВА дифавтомата на свет

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества