735

Еще немного о самообороне.

Еще немного о самообороне.

В связи с общим возбуждением насчет короткоствола то же захотелось кинуть 5 копеек. Все обсуждают надо (теоретически) давать стволы - ненадо, кому надо и кто их возьмет, да как всех перестреляют, али эпоха Великой Вежливости настанет.


А при этом пистолет — просто инструмент. Покалечить и убить можно битой, кастетом, ножкой стула и вилкой. Причем как напасть самому, применить в конфликте или реально защититься. Но это не важно.


Важно то, что ВСЕ законное применение любых средств от кулака до базуки в качестве самозащиты, да и само понятие самозащиты сводиться к ЕДИНСТВЕННОЙ статье уголовного кодекса УК 37 Необходимая оборона из трех с половиной частей.


Статью все заинтересованные в теме знают как буддистский монах мантру. И еще знают главное — статья чисто декларативная. Там нет определение что есть опасность для жизни и здоровья, как её определить и так далее.


Статья много лет не менялась, а вот практика её применения... В начале девяностых были случаи, когда сторожа застреливали из ружей людей с «предметами (отдаленно) похожими на оружие» и им ничего не было, а сейчас есть случай осуждение мужчины по 115 УК, который залил из баллончика соседа выбившего дверную цепочку, прорываясь в квартиру «преступника» как он утверждал на суде «просто поговорить».


Думаю прежде чем шуметь дать КС/отборать все включая вилки к феням, может быть начать хотя бы разговор с 37УК? Она уже давно требует уточнений. И ведь звучали (на уровне приличных диссертаций по юридическим дисциплинам), а воз и ныне там.


Что стоит все таки рассмотреть, подробно и прямо законом или на край разъяснениями верховного суда оговорить случаи, когда действия оппонента являются априори являются нападением: ту же доктрину «хоум касл», убрать наконец из закона понятия «превышение», прекратить пропускать всех друзей агрессора «свидетелями».


«Хоум ксал» или «мой дом — моя крепость». Закрепление принципа — тот кто дома, тот и самооборонялся, пока не доказано обратное. Страхует вплоть до случаев, если вы пригласили людей, а они и «ноги на стол». Попросил уйти — не уходят, выпер силой и прав. Многие скажут — а если кто со злым умыслом заманит — ну так не ходите. Подозреваете что вас зовут «разобраться» - встречайтесь в общественных местах.


Та же доктрина должна бы защищать вас в машине — если любитель дорожных разборок силой открыл дверь (а тем более разбил стекло или вытягивает вас из салона) — любая ответка должна быть законной. Хоть плевком хоть стволом.


Отменить предел самообороны. Ну например считать просьбу дать чего-либо сопровождаемую физическим контактом уже опасным нападением. Потому что продолжить просящий может еще более агрессивно, а вы уже не успеете ответить. Проси словами сколько хочешь, но руки и минимально распускать не смей. То же и про любые хватания, таскание куда либо, удержание дверей и пр. - если признать это нападением достойным самообороны, то любителей применить силу будет на порядок меньше.


Признать всех кто находиться в одной компании с агрессором соучастниками. А то получается что подходит гоп-компания, один держит другой бьет, а еще трое — свидетели что ничего такого не было и сам ты виноват. Особенно страшно, если вы чужак в нехорошем районе.


В результате нынешняя трактовка позволяет слабо отмахиваться от бьющего, боясь хоть чуть чуть потрепать держащего, а уж о том, что можно навредить кому то из окружающих вас и сочувствующих гопарям и не подумай. А они им ведь в принципе помогают.


Так вот именно такой подход к самозащите ИМХО и изменит порядок на улице, а КС можно и разрешить и запретить - главное что бы у преступника и гражданина был паритет по вооружению.


Крайне хороший текст от SAOjga с ресурса ЯПлакал

Оружие и самооборона

1.2K постов10K подписчиков

Правила сообщества

Правил как таковых пока нет.

Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.


За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.

UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
87
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же люди пишут годные простыни в комментариях.


Я особо указал - когда группа недружелюбных плохих парней начинает со мной разговор - я должен иметь возможность их не расстрелять, а ПРЕДУПРЕДИТЬ. О том что я буду защищать себя и они пожалеют что со мной связались, если выживут. Если после этого они полезут на рожон и начнут угрожать применением силы - я по закону должен иметь право применить средство самообороны, любое разрешённое на тот момент, в НЕОГРАНИЧЕННЫХ пределах. Я постараюсь объяснить такую на первый взгляд кровожадность.


1) Когда я иду домой с работы, а три "плохих парня", назовём их условно так, сидят на лавочке детской площадки по пути моего следования, и увидев меня встают и идут мне наперерез - совершенно ясно что они хотят общения со мной. Для простоты предположим что от лавочки идут четыре пешеходных дорожки в разных направлениях, но они идут по той что ведёт прямо ко мне. Что мне думать в этой ситуации? Возможно они хотят поприветствовать меня, перепутав с другом, которого давно ждут, и увидев что ошиблись - извинятся и сядут обратно. Возможно они хотят спросить у меня закурить, и именно сигарета их интересует на самом деле, а если я не курю - они пожмут плечами и сядут обратно. Может быть даже они хотят спросить у меня денег "взяймы", но услышав отрицательный ответ - спокойно сядут обратно. А возможно они имеют чёткий план - подойти, окружить, и пока один отвлекает провокационными вопросами, двое других заходят с боков и хватают. Даже бить не надо, просто пошарить по карманам. Итак, имеем непонятную ситуацию.


2) Если я законопослушный гражданин (а я такой и есть) то никакой угрозы от меня не исходит и исходить не может. То есть видя приближающихся "плохих парней" я не имею права доставать средство обороны и тем боле применять его - ведь я ещё не получил никаких звуковых или визуальных сигналов нападения. Идут ребята в мою сторону, ну и что?


3) Когда "плохиши" подходят очень близко, на расстояние вытянутой руки или даже ближе, начинается собственно, эпизод нападения. Начинается он с вопроса или разговора, во множестве вариантов. "Слышь, дай сигарету", "эй, ты кто такой, чё в нашем районе ходишь", "паренёк, подкинь на пиво" и тысяча других. Ни сигарета ни пиво, ни тем более длинные объяснения кто вы и откуда их не интересуют - это отвлечение внимания. Попытка сбить с толку, вызвать чувство растерянности. Любой ответ будет тут же перебит следующим вопросом, совершенно не соответствующим предыдущему. Жертва теряет нить разговора, эмоционально чувствует опасность и начинает бояться. Всё, после такой психологической обработки начинается само нападение - либо несколько ударов, затем ограбление, либо карманы выворачиваются самим испуганным гражданином под угрозой побоев или ранений ножом или иным оружием.


А теперь внимание вопрос. На каком этапе я, законопослушный гражданин, МОГУ предотвратить нападение? Вопрос второй - на каком этапе я ИМЕЮ ПРАВО по ныне действующему закону это сделать?


Ответ первый - предотвратить можно только на первом этапе, когда расстояние между мной и "плохишами" более 10 метров. Это время, когда у меня есть 1-2 секунды чтобы достать пистолет, травмат, пулемёт, гранатомёт - смотря в какой стране я нахожусь и что там разрешено. Если расстояние ближе 10 метров - всё, момент упущен, и ЛЮБОЕ средство самообороны может быть захвачено и использовано против меня.


Ответ на второй вопрос - по действующему закону я ИМЕЮ ПРАВО достать и использовать средство самообороны только в пункте 3. То есть когда мне уже наносятся телесные повреждения. Обратите внимание, если меня просто ПРИЖАЛИ к стене, и двое держат мне руки, а третий шарит по карманам - я по закону НЕ ИМЕЮ права в них даже брызнуть баллоном. Потому что они не наносят мне никакого вреда, кроме имущественного ну и конечно морального. То есть обозвать их "бессовестными хулиганами" я могу, и "попросить прекратить безобразничать"... Всё. Пока они меня не ударили - я никакой самообороны не имею права осуществлять. Это по сейчас существующей практике правоприменения закона о допустимой самообороне.


А теперь подумайте - когда меня уже прижали и шарят по карманам, много ли у меня шансов чего-то там достать из-за пояса и как-то применить? Да ни одного. Если меня уже ударили? То же самое, после первого же удар я могу потерять сознание и вместе с ним способность защитить себя будь у меня в кармане разрешён хоть противотанковый ракетный комплекс. Что мне толку от короткоствола, если я его не могу применить???? Он только удлинит мой тюремный срок.


Менять надо законодательство, чтобы я мог законно вести себя например так:


1) "плохие парни" подходят ко мне, расстояние сокращается, и я чувствую опасность. Как именно - потом разберёт суд, были ли у меня основания её чувствовать. Предположим, что я не ошибся, и "плохие парни" и правда плохие и искренне желают меня ограбить.


2) я громко предупреждаю их окриком, например "Стоять, я вооружён, и буду стрелять!" для того чтобы попробовать предотвратить преступление.


3) "плохие парни" могут остановиться и уйти, сказав как в роликах про американских негров - "эй, мужик, нам не нужны проблемы...". Это - хороший вариант развития событий. Есть и плохой, они ухмыляясь продолжают идти или даже бежать на меня.


4) я достаю и СРАЗУ делаю предупредительный выстрел в воздух. Затем сразу начинаю целиться в ближайшего. Это - демонстрация решимости. Если и это их не остановит -


5) Применение на поражение. Сейчас по закону это 100% тюрьма, и необязательно за превышение самообороны. Скорее всего срок будет за убийство или тяжкие телесные, а это ооочень много лет. Ведь "плохие парни" до меня даже не успели дотронуться, и наше ебанутое судебное следствие докажет что в такой ситуации агрессор - я. Не жертва, защищавшаяся, а убийца с оружием.


А должно быть так что после выполнения 1-2-3-4-5 я звоню в полицию, скорую помощь, жду на месте, еду в полицию, пишу подробные объяснения и меня отпускают, пожелав больше не попадать в такие неприятные ситуации. Потому что жертва не должна думать о благе нападающего. Он сам вынес себя за рамки закона, а значит на него право на безопасность не распространяется в момент нападения.


Вот в этом моменте у нас огромный законодательный пробел.

И никакие разрешения оружия его не решат даже близко.

раскрыть ветку (98)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Он сам вынес себя за рамки закона, а значит на него право на безопасность не распространяется в момент нападения.
Поддерживаю.
24
Автор поста оценил этот комментарий

Про предупредительный в воздух - вы что, часовой на посту? Это только у них такое в обязанностях. В городе улетевшая непонятно куда пуля прилетит опять же непонятно куда.  Плюс бесполезная трата патрона.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Предупредительный выстрел производи в землю а молитвы возноси небесам, не наоборот.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может срикошетить от камешка в асфальте (есть такой асфальт в котором много камешков (щебня)) и попасть в тебя или нападавшего. Не думаю что уместно. Вертикально вверх выстрел в жилые дома не попадет, если вы только не в подворотне находитесь.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Важно выстрелить вертикально вверх, иначе чревато. Дедуля в США выстрелил под углом и наглухо застрелил человека в десятке км.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего ж он выстрелил, стесняюсь спросить? "Пистолет Макарова

Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м. Убойная сила пули сохраняется до 350 м."

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Винтовка какая-то.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже на городскую легенду. Не нашел информации ни об одной снайперской винтовке способной поражать цели на такой дистанции.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если выстрелить под углом больше 45, но меньше 80 градусов, то пуля сохранит достаточно энергии чтобы сделать солидную дырку. Другое дело, что прицелиться при такой стрельбе не представляется возможным.

1
Автор поста оценил этот комментарий

упавшая с высоты выстрела пуля не нанесет никому вреда, максимум будет шишка

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У "Разрушителей легенд" была про это серия, там они сказали что есть минимум два подтвержденных случая ранений такой пулей, одно причем смертельное.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при выстреле ровно вверх и ее последующем свободном падении? даже не знаю сколько там факторов должно было сложиться чтобы навредить... если только пуля не от снайперки и человек смотрел вверх, и ему она в глаз прилетела.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так строго вверх и не получится, всегда будет какой то угол.  

61
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все законы об ограничение самообороны сделаны для запугивания мирных граждан, что бы меньше рыпалось стадо когда его стригут, и без разницы делают это нелегальные грабители или легальные.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не понятно, почему ношение оружия самообороны запрещено, как законопослушный гражданин... без серьёзной причины я применять не буду. А преступник без проблем достанет пистолет или нож.  В целом проблема самообороны очень актуальная, но опять же наших депутатов волнуют Покемоны!

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ношение не запрещено , сдавай экзамен ,приобретай лицензию и носи и даже в случае угрозы жизни ,здоровья и имуществу ты имеешь право его применить! НО - заколебаешся доказывать в суде что ты поступил правомерно что эти пять гопников с ножами не хотели тебе просто продать этот ножичек ,а свидетелями этой "продажи" будет вся быдлосвора дружков этих гопарей иих свидетельство суд приймет даже если у них будут разнится показания.

Автор поста оценил этот комментарий

Тут проблема в том, что если разрешат огнестрельное оружие, гопники без проблем смогут его достать, их не будут арестовывать за ношение оружия. И вас будут уже грабить под прицелом пистолета, достанете пистолет для самозащиты, не факт что сможете выстрелить первым. В итоге сейчас - отделаешься ушибом, синяками, редко дыркой от пули в животе, если разрешат оружие - чаще будешь получать пули в живот.

Хотите правила и законы как в Америке и Европе, копите денег и переезжайте туда.
Смена закона об оружии очень многое поменяет в стране, на западе уже всё с этим стабильно, у нас это крайне дестабилизирует обстановку в стране. Но диванным либералам это не понять, они живут страхом, они живут обеспокоенностью за свою личную задницу, что там у других - их не волнует.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

есть версия что это воровское лобби нивелирует нормальные законы  ночью должна править улица и смотрящие

7
Автор поста оценил этот комментарий
Что делать в случае когда владелец короткоствола НЕ законопослушный гражданин косящий под законопослушного?

Вот вам пример, идете вы как законопослушный гражданин со смены получив зарплату, мимо проходит тот самый якобы законопослушный гражданин и предупреждает что будет защищатся. После чего кладет вам в грудь обойму или поменьше, забирает ценности но так чтобы не было сильно заметно, звонит в скорую, пишет оъяснительную что на него напали, обещает что постарается в такие ситуации не попадать, а после растворится в тумане?

Лично я как законопослушный гражданин за короткоствол, но этот момент меня беспокоит больше всего.

раскрыть ветку (23)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Дак ведь он незаконопослушный. Он может точно такое же провернуть и сейчас. Понимаете, в чем дело? А вот, если у каждого пушка, то вопрос вежливости встает куда более остро.

раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий
в том то и дело что сейчас убил ранил набрызгал баллончиком - ты сядешь, а в случае в котором описал я он не будет преследоваться по закону и вообще будет считаться жертвой.

Если узаконить оборону то нужно еще и понять что делать с хитрожопыми ублюдками которые захотят этим воспользоваться.

раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, если ты незаконопослушный, то ты убил и не факт, что сел. Я уже упоминал где-то ниже про забавные вещи в судебных делах, когда явные гопники заявляли бред по типу "он своими зубами все костяшки на кулаке расцарапал!" и жертвами становились уже они.

А, если жертва имеет оружие, то ты не факт что убил, да еще и не факт, что выжил. А менты уж разобраться смогут, не даром же их обучают.

Другое дело, что вы рассматриваете коня в вакууме. Пальба не бесшумна. Даже безлюдные на первый взгляд улицы могут занести случайного благодетеля, и тогда преступнику точно каюк.

Когда вооружен только преступник, это один дело, а вот когда вооружена еще и жертва - совсем другое.

Хитрожопые появятся, куда ж без них. С другой стороны преступности станет точно меньше, ведь теперь можно будет неиллюзорно получить пулю просто за "э сышь пацаник а ну иди сюда, я сказал!"

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Рискну предположить, что такую "конфету", как убийца, косящий под жертву, грамотный следователь или дознаватель разжует, потому что убийца будет вынужден вежливо и открыто отвечать на вопросы следствия. Также рискну предположить, что после некоторого количества таких дел, желающих провернуть липовую самооборону сильно поубавится. Однако убитых это не вернет, и это очень печально. Поэтому пока я лично против КС, но сильно ЗА пересмотрение норм применения допустимой самообороны. То, что есть сейчас, никуда не годится.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И как они будут его раскусывать при отсутствии свидетелей? Он говорит, что шел спокойно, вдруг к нему подходят и начинают угрожать, а он только защищался.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты понимаешь, что это пздц какой риск? Спалиться можно на любой мелочи, камера на доме висит, в окно кто-то случайно выглянул, по улице человек прошел - все это палево для такого преступления. И получится у тебя такое максимум один раз, не думаю ты спокойно сможешь раз в месяц кого-нибудь убивать "легально"
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот почему то в "НЕ законопослушных граждан " ствол обычно уже есть а у законопослушных нет... Может стоит хотя бы выровнять шансы ?

0
Автор поста оценил этот комментарий

реагируй первым

2
Автор поста оценил этот комментарий

тут возникает проблема в том, как доказать что именно тебе грозила опасность а не наоборот. ладно, это можно решить тем что развесить камеры по всем более менее людным местам и вести круглосуточную запись. но у нас в стране уже были случаи, когда записи с камер вдруг пропадали или были "уничтожены вирусом".
хотя я все равно за короткоствол двумя руками

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно это покажется псевдонаучной бредятиной, но уровень развития техники имхо уже позволяет сделать мини видео регистратор, прицепить его на одежду и записывать всё в поле зрения. пусть и не в наилучшем качестве, но все же картина будет ясна. Просто тут вопрос опять же в законодательстве, которое и записи с автомобильных регистраторов не всегда считает докащательством

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы будто в вакууме живете. Видеозаписи любого характера принимаются как доказательство. Снимать можно вообще всех и везде несмотря на их суеверия о тайне личности или регламента общественного места. Реально нельзя снимать только особо охраняемые места.
Это недавние обновления конституции, ук и судебной практики.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не доказательство а косвенное свидетельство и суд вправе его не рассматривать

0
Автор поста оценил этот комментарий
Только надо чтобы запись автоматически отправлялась куда-нибудь на облако, а то спиздят еще и регистратор. А это нужен хороший мобильный интернет или всюду открытый вайфай. А это только фантастика
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так кто же отберет, если будет правомерно застрелен?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я в другой теме говорил о bodycam, или как там это называется, мне сказали, что типа не, нельзя, потому что скрытая съёмка, ведь камера не видна.

1
Автор поста оценил этот комментарий
на РОИ, ссылку сюда, пойду подписываиь, надо задолбать законотворцев, глядишь, примут чего)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И еще, если к тебе идет человек, который принял тебя за опасность и он направляет на тебя оружие, какие будут твои действия? Или ты только ты можешь судить что зло, а что нет?
раскрыть ветку (9)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

увидев смотрящий в меня ствол я как минимум остановлюсь, как и большинство законопослушных граждан.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Просто из-за того что кто-то что-то себе чего-то надумал, вы вынуждены стоять и под направленным оружием и думать: "Пронесет или нет?". Автор сообщения на которое я отвечал как раз таки против того что народ становится терпилой из-за действий криминальных элементов, но, получается что по его и вашей логике народ теперь становиться терпилой не только из-за действий криминала, но и из-за действий таких же обычных людей, у которых воображение слегка разыгралось.

раскрыть ветку (7)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший закон о самообороне (сферический в вакууме) + разрешение на короткоствол просто сведет число таких ситуаций к минимуму. Как результат - гопота на улице в курсе, что у потенциального терпилы есть что противопоставить и закон на его стороне.

Другая сторона медали упирается таки в закон - как отличить агрессора от жертвы?  

По поводу  "Пронесет или нет?":  если оба человека адекватны, то парень с оружием и разыгравшимся воображением не будет стрелять пока не увидит явные признаки агрессии, а его жертва видя ствол нападать уж точно не станет.

Ну или возможен нигамомент.

1
Автор поста оценил этот комментарий

После чего думая, что нет не пронесет достает свой ствол и начинает стрелять первым, так как тот уже обнажил оружие.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Объясняет, что не несёт злого умысла и идёт дальше.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда он знает, что у того нет злого умысла или что у него не переклинило что - то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда он знает, что на него сейчас не упадёт метеорит? Маловероятно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

для тех, "у которых воображение слегка разыгралось", есть при получении лицензии обход "дурки" и "нарко". Если они пропустили - это уже вопрос к ним, а не к законникам.

0
Автор поста оценил этот комментарий

средства криминалистического расследования шагнули очень далеко реально собрать доказательную базу  это дает развитие криминалистике как науке  

0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен !!!

0
Автор поста оценил этот комментарий

а инициатива на соответствующем сайте размещена? Я бы подписал , если бы имел российское гражданство.

0
Автор поста оценил этот комментарий

все верно такой план действий закрепленный законодательно без разночтений самый оптимальный для добросовестного гражданина и этому надо учить со школы на обж

0
Автор поста оценил этот комментарий
Всеми руками за! Очень грамотно сказано!
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши предложение по изменению закона на РОИ - соберем подписи

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю над этим. Вернее работает команда.

Одного предложения тут мало, нужно еще заниматься.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Общероссийская общественная организация по повышению оружейной культуры «Право на оружие»

http://ongun.ru/ob-organizacii/o-dvizhenii/

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы толковое предложение с толковой формулировкой, плюс пиар к нему. И всё, дальше народ подтянется.

Автор поста оценил этот комментарий
А если я случайно задел человека плечом на узкой дорожке - в меня не смогут разрядить обойму?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если случайно-извинишься, но специально уже точно не станешь этого делать)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас ты можешь попытаться убежать в пункте 2. А если побегут за тобой, то обороняться.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А если побегут за тобой, то обороняться.
А вот нифига. Они тебе вреда ещё не нанесли, поэтому агрессором будешь ты. Может у них пробежка вечерняя, а тут ты начал их запугивать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Следствие разберется, если захочет. А то, что автор предложил, вообще не будет работать. Ему покажется, что его хотят ограбить, им тоже что-то покажется — теперь будем друг в друга стрелять что ли?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества