4

Долги по кап ремонту

Никогда не платил за капремонт (с 2014г., вроде) У нас капремонт оплачивается регоператору. Договор с регоператором не заключал, как следствие регоператор выставляет квитанции на адрес, но в поле плательщика прочерк. Вопрос 1: если добровольно начать платить за капремонт, оператор скорее всего припишет старый долг. Имеет ли право на это? Вопрос 2: как лучше поступить с долгом? Забить, дождаться суда и оплатить только за 3года?

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивали - отвечаем

"Вопрос 1: если добровольно начать платить за капремонт, оператор скорее всего припишет старый долг. Имеет ли право на это?"

Вопрос 2: как лучше поступить с долгом? Забить, дождаться суда и оплатить только за 3года?

Отвечаю на оба вопроса комплексно.

Боюсь, что да, имеет, и три года исковой давности его могут не остановить.

Так, исходя из указаний действующего законодательства, к правоотношениям по взысканию платежей за капитальный ремонт действительно применяется общий - трехлетний - срок исковой давности. Вместе с тем, несмотря на неоплату взносов с 2014 года, и, соответственного расчета на применение положений о сроке исковой давности, Вами не учитываеются положения статьи 200 ГК РФ, согласно ч. 1 которой "Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права."

Как указывает сам автор, "регоператор выставляет квитанции на адрес, но в поле плательщика прочерк". При этом следует учитывать и то, что с иском регоператор выходить не будет - он будет выходить в суд с заявление о вынесении судебного приказа. Так, согласно ст. 122 ГПК РФ, указанное требование подлежит рассмотрению в порядке приказного производства. И да, согласно позиции Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 17.08.2023 по делу N 88-14527/2023 "Ссылки заявителя в жалобы на то, что ООО "ЖЭУ "Краснова" заявлены требования о взыскании задолженности по оплате взносов за капитальный ремонт с пропуском срока исковой давности не могут служить основанием к отмене судебного приказа, поскольку согласно пункту 25 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2016 года N 62 истечение сроков исковой давности по заявленному гражданско-правовому требованию не является препятствием для вынесения судебного приказа."

Таким образом если будет вынесен судебный приказ и Вы его не отмените, то суд присудит всю набежавшую сумму. Отмениете - и регоператор пойдет в суд с иском и тем самым основанием по ст. 200 ГК РФ - не знали кто должен и вообще. И вот там уже будет зависеть от судьи и иных доказательств: были ли попытки досудебного урегулирования, обращался ли регоператор в госорганы для выяснения личности владельца недвижимости, слали ли на Ваш адрес квитанции с пометкой "!задолженность" и т.д. Так что Вам все равно придется с этим маяться, обращаться за консультациями к юристу а то и нанимать представителя в суд.

И расходы на это Вам никто не вернет (ну или не вернет полностью), несмотря на то, что распределение судебных расходов, согласно ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, производится следующим образом: "Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы", следует учитывать и следующее предложение в этой же части указанной стати "В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано." В вашем случае это будет выглядеть так: вы не платите за капремонт с 2014 года, сейчас 2023 год, регоператор будет выходить с иском за весь период. Если ему удовлетворят только с 2020 по 2023 года (срок исковой давности сработает) то получается, что рег оператор выиграл дело на: 2023 - 2014 = 9 лет (период требования регоператора); удовлетворили: 2023 - 2020 = 3 года (срок за который с Вас взыщут расходы по капремонту). 3 / 9 = 1/3 или 33%  (размер удовлетворения требований кредитора). Следовательно Вы выиграли на 66%. А теперь прикиньте разницу между расхожами на юриста в 33%, которые Вам никто не вернет (и это при условии что регоператор будет требовать только за капремонт и не будет просить за судебные издержки, иначе процент может быть ниже 66%) и размер платы за капремонт с 2014 по 2020 (за 6 лет, которые, как Вы расчитываете, суд регоператору с Вас не присудит) - разница, боюсь, будет невелика.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за развернутый ответ. смена собственника квартиры не решит проблему долга?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2021 N 307-ЭС21-3143 по делу N А56-102867/2019
Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ отказано.

"Отменяя решение суда первой инстанции в части и удовлетворяя требования общества о взыскании с компании задолженности по взносам на капитальный ремонт ...., суд апелляционной инстанции исходил из положений части 3 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), согласно которым при переходе права собственности на помещения в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт, ..." (P.s. Если в передаче дела на рассмотрение судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ отказано, значит апелляция все, с точки зрения ВС РФ, сделала правильно, а именно: "Отменяя решение суда первой инстанции в части и удовлетворяя требования общества о взыскании с компании задолженности по взносам на капитальный ремонт").

Помимо этого, если Вы скроете от нового собственника наличие задолженности, то, в зависимости от основания перехода прав собственности и личности собственника, могут и к ответственности привлечь. Уголовной: Ст. 159 УК РФ Мошенничество , то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. В данном случае будет считаться что Вы, злоупотребив доверием покупателя (если будет купле-продажа), скрыли факт наличия задолженности, чем причинили материальный ущерб в размере денежных средств, равному размеру задолженности, которые покупатель мог сохранить путем уменьшения стоимости приобретаемого объекта недвижимого имущества (т.е. чтоб не давать скидку в размере имеющегося долга покупателю и самому долг не платить Вы наличие долга скрыли, чем причинили ущерб, в размере имеющегося долга, и при этом получили выгоду - состав мошенничества подходит). Тоже самое и с договором мены и иного способа отчуждения недвижимости при получении взаимного материального удовлетворения.

Если же будет дарение - то тут зависит от личности одаряемого: наличие долга на квартире может являться основанием  возмещения затрат одаряемого, которые он понес: ГК РФ Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи

"Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого."
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос чисто из любопытства, бодаться за 200 рублей нет желания.

Покупаю квартиру, знаю что там есть большой долг за капремонт.


На прямо на сделке заходим на сайт фонда, по адресу пробиваем задолженность и продавец сразу на сайте её оплачивает.


Соответственно на момент сделки всё оплачено, но в следующем месяце мне прилетает "эхо задолженности" в виде 200 рублей пени.


Основной долг у нас по капремонту "наследуется" вместе с жилищем.


А пени тоже должны "наследоваться"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивали - отвечаем

Согласно ст. 392.2. ГК РФ Переход долга в силу закона

1. Долг может перейти с должника на другое лицо по основаниям, предусмотренным законом.

2. Для перехода долга в силу закона не требуется согласие кредитора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства.

В Вашем случае переход долга за капремонт производится на основании перехода права собственности на недвижимое имущество.

Согласно ч.1 ст. 392,1 ГК РФ, Кредитор может осуществлять в отношении нового должника все права по обязательству, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства. А согласно ч. 1 ст. 330 ГК РФ, Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

Из изложенного следует, что переход обязанности исполнения существующего обязательства (уплата взносов), в данном случае в силу закона, влечет и переход обязанности по оплате неустойки по данному обязательству.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества