Дайте...
Моё мнение, что в этом случае используется самая главная слабость мужчин арабов - это секс. Они довольно темпераментный и похотливый народ. Настолько, что приходится закрывать женщин от взгляда и обещать что получат их только после смерти.
А кто сказал что праведному мусульманину запрещена похоть? Особенно, принимая во внимание что ему аж трех жен можно. Вроде, это только христиане загонялись на тему "только в миссионерской позе, только ради продолжения рода".
раскрыть ветку (148)
А как же одна из первых заповедей, данных в раю ? Там про ограничения ничего нет, только повеление...
раскрыть ветку (139)
У христиан апдейт.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
раскрыть ветку (138)
Так это о других женцинах сказано, а не о собственной жене. По жене разве что уточнения, с учетом накопленного людьми опыта
раскрыть ветку (91)
"Хорошо человеку не касаться женщины" это именно про собственную жену. Иначе какой вы смысл видите в строчке про "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену"? Тут мысль в том, что так то безбрачие - дело Богоугодное, но слабовольных вводит в искушение. Так что лучше уж женитесь сразу, чем потом в блуд срывайтесь.
Собственно, примерно с той же аргументацией Церковь в свое время терпела проституток. То есть да, грех и блуд, но ведь не будет проституток, мужики будут чужих жен отбивать.
раскрыть ветку (90)
///"Хорошо человеку не касаться женщины" - это про монашество, а не про жену
///"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену" - ну да, со своей можно и нужно, воздержание разрешено только по обоюдному согласию
///Тут мысль в том, что так то безбрачие - дело Богоугодное, но слабовольных вводит в искушение - так и есть. Сначала человек вьяно берется за дело, а потом приходит рутина, гормоны играют и все такое. В монашество принимают не ранее 3-х лет после поступления в монастырь. И это только в иночество. Когда постригут в монахи - никто не знает, все зависит от самого человека. И да - неадекватов хватает везде, в том числе с монастырях, новым там совсем не рады
///Церковь в свое время терпела проституток - а ее кто-то спрашивал? Кого еще церковь "терпела"?
раскрыть ветку (89)
Церковь в свое время терпела проституток - а ее кто-то спрашивал? Кого еще церковь "терпела"?
А ты попробуй ее не спроси, когда она сплавлена с государством в единое целое.
Как ни парадоксально, но церковь и государство сами повсеместно инициировали распространение убеждения в абсолютной неизбежности проституции. Являясь производной первородного греха, она неискоренима, как и сам грех. Речь шла даже о некоторой пользе этого порока. Ее рассматривали как защиту от еще более опасного зла: нарушения супружеской верности, соблазнения «приличных» женщин и т.д. Поэтому власти считали полезным разумно организовать и оказывать покровительство этой специфической торговле. С подобными взглядами диссонировало стихийное общественное презрение, требовавшее отдаления проституток от обычных женщин. Его выражением стали законодательные предписания об особых знаках отличия, как правило, связанных с одеждой (античная традиция). Например, с XI в. в Англии и Германии проституткам полагались специальные платья с высоким вырезом на юбке. В XIV в. обычно акцентировалась какая- нибудь деталь костюма: желтый шарф (Вена), красный Бант (Безансон), рогатый чепец (Пьемонт), красная шапочка (Цюрих) и т.д.
раскрыть ветку (88)
Вы телегу от лошади отличаете? Госдуарство использует все ресурсы, которые ему доступны, для пропаганды нужных идей. Всегда найдутся те, кто обоснует любую хотелку, термин "адвокат дьявола" не вчера появился. В вашей же цитате нет никаких богословских обоснований, есть только мнение человека, который точно так же обосновывает нужные тезисы, не ссылаясь вообще ни на что. Так что даже если предположить, что церкви зачем-то нужно было оправдывать проституцию (а те же блудницы из Евангелия и были проститутками в нынешних терминах), то это было бы на слуху, уж пропаганда СССР постарались бы из этого сделать отдельный жупел. Но как-то не срослось... А уж там умели из ежа сделать ужа
раскрыть ветку (86)
Ну вот какая вам разница какие конкретно были богословские обоснования, когда некоторые женские монастыри абсолютно официально функционировали как бордели? Что до пропаганды СССР, так когда она появилась, все уже заглохло. Вроде бы, в связи с появлением сифилиса, из-за которого гайки пришлось закрутить.
https://history.wikireading.ru/h3sEfMbG2Y
Особенный вариант женского дома существовал в Авиньоне на юге Франции. В 1347 году королева Иоанна основывает там так называемый «монастырь», поскольку не хочет, чтобы проституция распространилась по всему городу и стала бесконтрольной. С другой стороны, жители Авиньона, как значится в уставе города, имеют право на удовольствие. В этом монастыре все девушки, проявившие «слабость» и не желающие менять образ жизни, инструктируются специальным служителем. Отныне они должны носить определенную одежду и не могут впредь действовать по своему усмотрению — в случае нарушения этих правил им грозит прилюдная порка.
Иоанна распорядилась, чтобы двери монастыря оставались запертыми и ни один мужчина не имел туда доступа без ведома и разрешения настоятельницы. Такое разрешение дается, только если посетитель производит впечатление приличного человека. Кроме того, он должен быть строго предупрежден о необходимости вести себя тихо и — главное — не обижать девушек. При малейшем поводе для жалоб его могут схватить и посадить в башню, где преступников приводят в чувство скудной пищей и дурным обращением.
Но самое важное предписание гласит, что «монастырские барышни» каждую субботу должны проходить обследование у «настоятельницы» и врача, уполномоченного городской управой. При обнаружении венерического заболевания девушку переводят в отдельное помещение, куда не имеет доступа ни один посторонний. Это распоряжение тем удивительнее, что в середине XIV века гигиенические вопросы, мягко говоря, еще не попадают в центр общественного внимания. А уж сексуальные связи совсем не страдают из-за заботы о здоровье партнера.
раскрыть ветку (85)
///Ну вот какая вам разница какие конкретно были богословские обоснования
Так ведь это и есть критерий того, соответствет ли то, что сделано догматам. Как пример, мусульманский пророк Мохаммед критикует христианство исключительно в контексте различных раскольников и еретиков, то есть то, что отвергла и сама церковь. Но не зная собственно христианства, для знающих хотя бы азы, он выглядит... как бы это помягче, неправым, потому что христиане точно так же были несогласны с еретиками, как и мусульмане, зачастую ровно по тем же основаниям
Замечательный пример.
///В 1347 году королева Иоанна...
То есть снова государство для своих нужд делает что-то, но виновата в этом церковь? Серьезно?
раскрыть ветку (84)
Так ведь это и есть критерий того, соответствет ли то, что сделано догматам.
Если бы все однозначно решалось догматами, то и раскола на конфессии не было бы. Ну, можем сейчас вытащить историю про "кто сам без греха", в которой сам Христос отпустил блудницу, никакого раскаяния перед этим не выражавшую. Просто, если ее судить, тогда придется судить и мужиков, ее притащивших. Мыж понимаем, что они и сами не дураки налево сходить. Но в конечном итоге важно признает ли ваша конфессия такие размышления. Иначе вы, с точки зрения мейнстрима, станете тем самым раскольником и еретиком.
То есть снова государство для своих нужд делает что-то, но виновата в этом церковь?
Церковь могла объявить государство еретиком и отказаться участвовать в этом действе. Да, Генрих VIII в ответ на подобные номера, просто объявил что он теперь сам глава своей карманной церкви. Но в целом влияние у церкви было вполне достаточным, чтобы правители не зарывались. В данном же случае о каком-то осуждении со стороны духовенства не слышно. Бордель в монастыре? Окей, никаких нарушений нету.
раскрыть ветку (83)
///Если бы все однозначно решалось догматами
Еще раз повторю - догматы появилиись именно как ответ на разночтения и разномыслия. А собственно догмат определяет, соответствует ли что-либо собственно церковному учению, либо это ересь.
///Христос отпустил блудницу, никакого раскаяния перед этим не выражавшую
Так Он ее просто спас от смерти, не сказано же, делайте, как она или что-то подобное. Законом невозможно оправдаться
///Просто, если ее судить, тогда придется судить и мужиков, ее притащивших
Ну так прямо же сказано - не судите, и не судимы будете. Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет. Есть мнение (частное), что на земле были написаны грехи того, кто организовывал побиение блудницы камнями, либо там были написаны грехи всех, кто пришел на самосуд.
///Церковь могла объявить государство еретиком
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево, не слышали такую поговорку? С какой радости церковь стала бы влезать в гражданскую власть? Такие преценденты, конечно, были, но церковь - не про построение рая или государства на земле. Другое дело, что некоторые иерархи лезут, куда их не просят, но это по страстям, наверное
/// В данном же случае о каком-то осуждении со стороны духовенства не слышно
Как вы хотите услышать осуждение из 13 века? И от кого, от православных? К тому времени разрыв был осуществлен окончательно, разные ништяки, типа индульгенций были только в Римо-католической церкви, об этом много говорили в том числе внутри самой каолической церкви, но там у папы есть принцип экскатедры, непогрешимости суждения правящего папы, но православные к католикам редко когда лезли с советами, своих проблем хватало
раскрыть ветку (44)
Еще раз повторю - догматы появилиись именно как ответ на разночтения и разномыслия. А собственно догмат определяет, соответствует ли что-либо собственно церковному учению, либо это ересь.
Учению данной, конкретной церкви соответствует то, что скажет данная, конкретная церковь. Если церковь открывает бордель в собственном монастыре, очевидно, она никаких противоречий со своим учением не видит. Даже если она делает это по указу королевы. Аргументы про "кесарю - кесарево" здесь неприменимы, так как монастырь это уже однозначно вотчина духовной власти, а не мирской.
Вы, разумеется, можете сказать что в церкви сидят лицемеры и в священной книге у них написано совсем иное. Но вот здесь вы как раз и откалываетесь в новую конфессию каких ни будь протестантов. Это то да, было такое, что значительная часть верующих сказала "вы там совсем ку-ку?" и создала свою собственную церковь, без придурей предыдущей. Но факт остается фактом, оправдание проституции, как необходимого зла, в истории христианства имело место быть.
Так Он ее просто спас от смерти, не сказано же, делайте, как она или что-то подобное. Законом невозможно оправдаться
Напомню, мы обсуждаем аргументацию "проституция - грех, но если ее запретить, люди впадут в еще больший грех". О том, что проституция - дело Богоугодное, разговору не было.
раскрыть ветку (43)
///Учению данной, конкретной церкви соответствует то, что скажет данная, конкретная церковь
нет, это только у протестантов и харизматов так работает, у христиан собирались Соборы поместных церквей, и решения принимались совместно
///Если церковь открывает бордель в собственном монастыре
Вы по какой причине не видите противоречия в собственных словах и цитатх, потому что гнете свою линию, или по недостатку разумения? Вы же говорите, что "монастырь" основала королева, но виновата церковь. Виновата в чем? В том, что королева назвала бордель монастырем?
///Аргументы про "кесарю - кесарево" здесь неприменимы, так как монастырь это уже однозначно вотчина духовной власти, а не мирской
Вам к харизматам нужно, с такой логикой. Вот там есть, где разгуляться на таких умозаключениях, при абсолютной власти в общине. С другой стороны, даже если это и соответствует действительности, то это не было хоть сколько-нибудь повсеместной практикой, и епископ о этой дичи мог и не знать. А может и знал, но реальной власти изменить ситуацию не имел. В Англии король хотел развестись, папа отказал, король учредил собственную церковь, главой которой он стал сам, и сам себе разрешил развод. Так появилась англиканская церковь. Что в этом случае нужно было делать папе?
///Вы, разумеется, можете сказать что в церкви сидят лицемеры
Как и везде, есть разные люди. В том числе и лицемеры, никто этого не отрицал и не отрицает
///Но вот здесь вы как раз и откалываетесь в новую конфессию каких ни будь протестантов
Это так не работает. Безгрешных людей нет, и это - канон :-)
///Но факт остается фактом, оправдание проституции, как необходимого зла, в истории христианства имело место быть
История с индульгенциями тоже имела место быть, хотя какое это отношение имеет к христианству, мне не понятно. Объясните?
///Напомню, мы обсуждаем аргументацию "проституция - грех, но если ее запретить, люди впадут в еще больший грех"
Как это относится к церкви? Люди воруют и убивают, берут вятки и развязывают войны. Это невозможно запретить, и уерковь по мере своих сил с этим пыталась и пытается бороться. Но церковь - это не про управление государством, если вы забыли, и даже имея те же пороки внутри себя, она их не оправдывает
раскрыть ветку (42)
Вы же говорите, что "монастырь" основала королева, но виновата церковь. Виновата в чем? В том, что королева назвала бордель монастырем?
Виновата церковь в том, что если она действительно не при делах, то такой "монастырь" абсолютно ничем не отличается от черной мессы. Там распятие, тут (перевернутое) распятие. Там фальшивый клир, тут фальшивый клир. Там ибутся, тут ибутся. Тоже самое, мать твою! И это, напомню, четырнадцатый век. Про свободу вероисповедания никто особо не слышал, за такие фортели на кострах сжигают.
Монастырь должны освятить. Настоятель монастыря должен быть рукоположенным священником. Все это возможно только с одобрения церкви. Иначе это будет хуже языческого капища, язычники по крайней мере на атрибутику христианства не покушаются.
Как это относится к церкви? Люди воруют и убивают, берут вятки и развязывают войны.
А священники за это отлучают от церкви и накладывают епитимьи. Это огромные рычаги влияния, так как даже если не боитесь попасть в ад из-за отлучения от святых таинств, вы банально брак оформить не сможете. Но повторюсь, вместо этого была риторика что да, проституция - грех, но надо потерпеть как необходимое зло.
раскрыть ветку (41)
///Виновата церковь в том, что если она действительно не при делах, то такой "монастырь" абсолютно ничем не отличается от черной мессы
Как она могла, по-вашему, исправить ситуацию? И вообще, она была в курсе событий?
///Про свободу вероисповедания никто особо не слышал, за такие фортели на кострах сжигают
Про свободу исповедания можно многое узнать, если вас действительно интересует этот вопрос, например, в те времена вполне себе в европе были и синагоги, и мечети, и церкви разных конфессий.
///Монастырь должны освятить. Настоятель монастыря должен быть рукоположенным священником. Все это возможно только с одобрения церкви.
Это ключевые условия. А они точно были выполнены? Там был настоятель или игумен (игуменья)?
///А священники за это отлучают от церкви и накладывают епитимьи.
Да. На тех, кто добровольно пришел и добровольно признал, что он совершил грех. Священники никого не ловят на улице и не принуждают к покаянию, если вы не знали. А вот светская власть по факту совершения правонарушения/преступления принимает процессуальное решение, и тут ни согласие преступника, ни кго раскаяние, никакой роли, по большому счету, не имеют. Как говорится, почувствуйте разницу
///брак оформить не сможете
И что? Напишите завещание, ваше имущество вне зависимости от родства достанется тому, кто будет в завещании. Это сейчас все сложнее, а тогда воля умершего имела прямое действие, никакие иждивенцы/инвалиды прав на наследство не имели. За блуд вас никто не посадит, хотя общественное порицание или положение в обществе это могло менять довольно существенно. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят, как известно
///вместо этого была риторика что да, проституция - грех, но надо потерпеть как необходимое зло
Так у кого была эта риторика, у церкви или у государства? Почему вы все время смешиваете разные институты?
И про индульгенции вы как-то промолчали
раскрыть ветку (40)
Как она могла, по-вашему, исправить ситуацию? И вообще, она была в курсе событий?
Монастырь этож не пивная. Под него нужно отдельное здание, под которое нужно выделить место и стройматериалы. Проглядеть подобное мероприятие достаточно сложно. Далее, уже на момент закладки первого кирпича, просто выходит священник и говорит "кого на стройке увижу - отлучу". И только не надо говорить, что отлучать можно только тех, кто сам явился с покаянием. Льва Николаевича Толстого вон, отлучили за толстовство без подобных формальностей.
Да, жить можно и будучи отлученным от церкви. Ну, не будет официального брака, так что ваша жена автоматически перейдет в категорию тех самых блудниц. На что ни одна нормальная невеста не согласится. Ничего, найдете себе какую ни будь нищенку, косую на один глаз и хромую на обе ноги. Она тоже не Афродита, потерпит еретика в мужьях. Ну, будут вас постоянно страшать адом. Вопрос только в том, сколько придется королеве заплатить, чтобы рабочие в подобную авантюру полезли.
Это ключевые условия. А они точно были выполнены? Там был настоятель или игумен (игуменья)?
"Иоанна распорядилась, чтобы двери монастыря оставались запертыми и ни один мужчина не имел туда доступа без ведома и разрешения настоятельницы". То есть, в предположении что монастырь не настоящий, придется признать что сие гнездо разврата косплеило настоящий клир. Что явно должно было быть расценено как откровенное богохульство.
Да, евреев в те времена действительно терпели, но во-первых, у них родственная религия, на христианскую атрибутику не претендующая. Во-вторых, их именно что терпели. Но вообще говоря, весьма не любили за то же ростовщичество.
Так у кого была эта риторика, у церкви или у государства? Почему вы все время смешиваете разные институты?
С самого начала ведь процитировал - "Как ни парадоксально, но церковь и государство сами повсеместно инициировали распространение убеждения в абсолютной неизбежности проституции."
И про индульгенции вы как-то промолчали
А что индульгенции? Идея о том, что от Господа можно так или иначе откупиться присутствует практически везде. Просто, обычно "штраф" выплачивается плеткой по спине (флагеллантство), постами или сожжением кусочка воска. Да, официально если грешник не покаялся, это чистая профанация. Ну так и индульгенции изначально предполагали покаяние, но простой народ как обычно все опошлил.
раскрыть ветку (39)
///Монастырь этож не пивная. Под него нужно отдельное здание, под которое нужно выделить место и стройматериалы.
Корона построила здание. Без госзакупок ипрочих формальностей, нагнули герцога/барона за косяки - и вуаля
///. Далее, уже на момент закладки первого кирпича, просто выходит священник и говорит "кого на стройке увижу - отлучу"
священник не может никого отлучить, от слова вообще. Для отлучения нужна сложная бюрократическая процедура, епископ и т.д. И да - как он бы смог узнать, что именно будет в будущем? Там был открыт портал во времени, как в мемчике про Рика и Морти?
///Толстого вон, отлучили за толстовство без подобных формальностей
Вы просто не в курсе ситуации, но не будем плодить темы
///Да, жить можно и будучи отлученным от церкви
Попробуйте этого добиться, не будучи кем-то из ряда вон, я не утрирую. Для простого человека это нереально
///Ну, не будет официального брака, так что ваша жена автоматически перейдет в категорию тех самых блудниц
Вы это только что выдумали? Или она пойдет работать в ваш монастырь? Зачем генерировать бред?
///На что ни одна нормальная невеста не согласится
Вот это поворот... А сходить в деревню за пару км и обвенчаться там - слабО? В чем проблема на самом деле?
///Ничего, найдете себе какую ни будь нищенку, косую на один глаз и хромую на обе ноги
стадарты красоты даже 120 лет назад были сильно не такие, как сегодня. Социальный статус имел бОльшее значение в общем случае
///Она тоже не Афродита, потерпит еретика в мужьях
Чтобы стать еретиком, нужно сначала либо сгенерировать новую ересь (что на самом деле не удается уже много лет, сотен лет, я бы сказал), либо перейти в какую-то из уже разработанных ранее. А для этого нужно ее как минимум узнать, потому что на церковном суде (если таковой состоится), нуно будет доказать, что вы еретик, а не просто дурачек или решили потроллить суд)
///Ну, будут вас постоянно страшать адом
Кого это остановило хоть от одного даже мелкого преступления, есть статистика?
///Вопрос только в том, сколько придется королеве заплатить
Не факт, что короне строение стало хоть в 1 таллер/гульден и т.д. Да и какая разница, как оно было построено?
///"Иоанна распорядилась, чтобы двери монастыря оставались запертыми и ни один мужчина не имел туда доступа без ведома и разрешения настоятельницы"
Вот как. А священник, к которому вы аппелировали в начале, должен был об этом узнать откуда? Если даже простым смертным (а с таким кодом доступа посетителей по проеделению не могло быть много, ведть у натсоятельницы масса других дел, и вместо них она будет сидеть привратником? Серьезно?
///сие гнездо разврата косплеило настоящий клир
Если это было закрытое учреждение, то всем было пофиг, кто кого косплеит, в те времена и сатанистов в том числе хватало. Еще раз, даже сатанизм нужно было доказать. А знаете, чем занимались сатанисты? Луковый суп с бараниной в пост ели. Были и другие, конечно, же но и такие на полном серьезе тоже практиковали
///Да, евреев в те времена действительно терпели, но во-первых, у них родственная религия
Вот сейчас реально ерунду написали. Это у мусульман есть термин "люди книги", христианам на это было все равно, если это не заваруха какая-то
///Во-вторых, их именно что терпели. Но вообще говоря, весьма не любили за то же ростовщичество
И? Синагоги открыто существовали, а в период смуты - собирались на дому. Вообще не вижу проблемы
///С самого начала ведь процитировал - "Как ни парадоксально, но церковь и государство сами повсеместно инициировали распространение убеждения в абсолютной неизбежности проституции."
помимо фразы, еще бы на что-то сослаться не вариант? В подтвреждение своего тезиса
///Идея о том, что от Господа можно так или иначе откупиться присутствует практически везде
А в Писании сказано - "ибо какую цену человек положит за душу свою" имея ввиду, что "весь мир не стоит одной души". Так за какую цену вы планировали бы откупиться, если бы была такая необходимость?
///Просто, обычно "штраф" выплачивается плеткой по спине (флагеллантство), постами или сожжением кусочка воска
Снова отсебятина? Вы путаете наказание (за что конкретно, если это плетка) постом (обычно - покаяние, но если это не добровольное желание кающегося - это бесполезное упражнение), и воск, что на самом деле добровольная жертва, а не налог и не штраф. Никто не может вас заставить купить свечу, если вы этого не хотите, обязанности ее приобретения нет ни в одном каноне. Для некоторых таинств нужны свечи, но большинство из них проводятся один раз в жизни
///Ну так и индульгенции изначально предполагали покаяние, но простой народ как обычно все опошлил
Инудльгенция означала покупку "безгрешности", безгрешному незачем каяться в чем-либо, у вас снова логика хромает
Вы не пробвали хотя бы что-то по истории почитать? Не беллетристику, а что-то серьезное?
раскрыть ветку (38)
Корона построила здание. Без госзакупок ипрочих формальностей, нагнули герцога/барона за косяки - и вуаля
Это не компьютерная стратегия, где кнопочку нажал и здание само собой из игровой валюты образовалось. Кто-то должен притащить овердофига куриных яиц, на которых замешивался строительный раствор. Кто-то должен обжигать кирпичи. Кто-то должен всей этой толпой руководить. Вы правда думаете, что никто не поинтересуется из-за чего весь кипиш, собственно?
Теперь читаем статью далее - "В этом монастыре все девушки, проявившие «слабость» и не желающие менять образ жизни, инструктируются специальным служителем. Отныне они должны носить определенную одежду и не могут впредь действовать по своему усмотрению — в случае нарушения этих правил им грозит прилюдная порка."
Прилюдная порка означает, что все блядоходы прекрасно видят, куда их зазнобы делись. А кто не совсем бомж, те и дальше продолжают навешать своих любовниц. С них что, взяли торжественную клятву не раскрывать тайну короны? Это уже какая-то конспирология с рептилоидами получается. Куда проще признать очевидное - все, от главы церкви, до последней собаки прекрасно знали что происходит. Но ничего зазорного не видели.
Вы это только что выдумали? Или она пойдет работать в ваш монастырь? Зачем генерировать бред?
Это до меня Гёте в Фаусте выдумал. Гретхен переспала с Фаустом пусть и по любви, но вне брака. Все, родной брат прямым текстом проговаривает что ей теперь дорога в городские шлюхи. Да и подруги прямо проговаривают что официальный брак от срама уже не спасет. А у нас, напомню, обсуждается ситуация, когда официальный брак невозможен - в церковь не пускают.
Брак не спасет от срамоты:
На свадьбе парни ей цветы
Сорвут со свадебной фаты,
А девки перед дверью дома
Насыплют отрубей с соломой.
А про то, как христиане и евреи "любили" друг друга, можете почитать в "Венецианском купце" или "Мальтийском еврее". Фунт мяса из живого человека не иначе как от большой любви вырезать пытались.
Снова отсебятина? Вы путаете наказание (за что конкретно, если это плетка) постом (обычно - покаяние, но если это не добровольное желание кающегося - это бесполезное упражнение), и воск, что на самом деле добровольная жертва, а не налог и не штраф.
Не путаю. Флагеллянтам никто, никаких наказаний не назначал, они сами решили высечь себя плетками. Причем, подобное "покаяние" у них случилось только во время эпидемии чумы, которую объявили карой Господней. То есть, они по сути решили откупиться от этой кары своим кровоточащим задом. А пока кар им не грозило, совесть их чего-то не мучила.
Воск формально - да, добровольный. А реально - не является чем-то из ряда вон, что в церкви висит прайс-лист на обряды. И прозрачно намекается что без какого ни будь там отпевания, покойничек может попасть немножко не туда. Де-факто священники берущие деньги за подобные обряды просто предлагают занести "кому надо", чтоб небесный суд порешал в нужном направлении. Также не является чем-то из ряда вон, что верующие и сами надеются снять с себя грехи, пожертвовав "на храм". Та же взятка, профиль сбоку. Да, официально всего этого быть не должно, но по факту есть.
Что же до индульгенции, изначально она означала только снятие епитимьи за те грехи, в которых ты уже исповедался и раскаялся.
https://web.archive.org/web/20160703185914/http://www.cathmo...
Индульгенция (латинское indulgentia — снисхождение), в богословском значении — благодать Святого Духа, исцеляющая от последствий греха; в церковно-правовом значении — освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся и вина за которые ему была прощена в таинстве исповеди. Это освобождение христианин получает благодаря посредничеству Христа и молитвенному ходатайству святых
раскрыть ветку (37)
///Это не компьютерная стратегия, где кнопочку нажал и здание само собой из игровой валюты образовалось
О, какие глубокие познания появились, поздравляю! А я сказал, что здание построилось за день? Уитату не затруднит? А может, здание уже было, и в нем уже разместили? Нет сведений? Кстати, я не нашел, откуда дровишки у этих сведений о публичном доме. В нескольких местах есть эта цитата, но нигде нет ссылки на источник. Может, сказав А, скажете и Б, найдете источник?
/// Вы правда думаете, что никто не поинтересуется из-за чего весь кипиш, собственно?
Так вы уже выяснили, что здание было новое, а не использовано уже существующее?
///Теперь читаем статью далее - "В этом монастыре все девушки, проявившие «слабость» и не желающие менять образ жизни, инструктируются специальным служителем
Нашел сборник цитат из книги, где это описывается.
"...Особенный вариант женского дома существовал в Авиньоне. В 1347 году королева Иоанна основывает там так называемый «монастырь»..."
"...Монастырь находится под покровительством ордена святой Магдалины. Проститутки, в большинстве своем бывшие бродяжки, здесь могут найти надежное убежище..."
То есть королева собрала бродяжек, проституток, кто-то (и это отнюдь не церковь, насколько я понял, назвал заведение "монастырь" за строгость, та же история и с - и вуаля, во всем виновата церковь, пусть даже и католическая, пусть даже это вообще не соответствует никаким канонам, кто бы их знал, ведь сегодня даже ЦПШ и тех практически нет, можно тулить лубую галиматью, все схавают. Браво, маэстро! Продолжайте в том же духе
///Прилюдная порка означает, что все блядоходы прекрасно видят, куда их зазнобы делись
какая забота о завсегдатаях публичных домов. Но каким боком тут церковь, может, вы все же поясните?
/// Куда проще признать очевидное - все, от главы церкви, до последней собаки прекрасно знали что происходит
вы точно знаете, что у тогдашнего папы или епископа было дело до всех публичных домов, притонов и т.д.? Других забот нет?
///Это до меня Гёте в Фаусте выдумал. Гретхен переспала с Фаустом пусть и по любви, но вне брака. Все, родной брат прямым текстом проговаривает что ей теперь дорога в городские шлюхи.
Не поверите, сегодня в некоторых семьях можно услышать то же самое. Так что, все, кто переспал вне брака, непременно становятся шлюхами?
///А про то, как христиане и евреи "любили" друг друга
А они обязаны были? Они сосуществовали, каждый делал то, что хотел делать. Ровно так же живут копты в Африке, их тоже арабы не любят, иногда вырезают деревеньку-другую, но это длится уже больше 1000 лет, и тем не менее, копты до сих пор живут. Та же история с зороастрийуами (язычники огнепоклонники), которых, по вашей логике, должны были вырезать и мусульмане и христиане, тоже вполне себе живут
///Не путаю. Флагеллянтам никто, никаких наказаний не назначал, они сами решили высечь себя плетками
Так вам тоже никто себя не мешает высечь, за чем же едло стало? Но вы же не делаете этого. А они зачем-то решили сделать это. Это их выбор, какое вам до этого дело?
///То есть, они по сути решили откупиться от этой кары своим кровоточащим задом. А пока кар им не грозило, совесть их чего-то не мучила.
В Библии есть история про Иова и город Ниневию. Там жители города решили покаяться, и им все сошло с рук. А жители Содома, например, этого делать не стали, и их тоже не стало. Так что тут вопрос такой, как откупиться. Но точо не деньгами, замечаете логику их мышления?
///в церкви висит прайс-лист на обряды
вы были в магазине хоть раз? Там много продуктов и товаров. Какие-то вы покупаете, какие-то нет. Но ценник висит на все товары. И заметьте, никто вас не заставляет ничего покупать, ни в магазине,ни в церкви. Это ваш личный свободный выбор
///без какого ни будь там отпевания, покойничек может попасть немножко не туда
Вот вы снова не в ту степь завернули. Как раз отпевание не является таниством, это обряд. Вы сами можете это сделать, если в этом будет необходимость. То же и с крещением, для этого ничего, кроме воды или песка не нужно, любой христианин может крестить другого. Но кто-то предпочитает это делать в церкви. Как считаете, может, зря отменили ЦПШ? Если бы вы ее посещали, то не говорили бы того, что знают вообще все мало-мальски образованные христиане. Это же не тайна и не секрет. Но для темных масс это подается как некая страшилка, как будто раньше люди были тупее, чем сейчас
///чтоб небесный суд порешал в нужном направлении.
у этого греха есть отдельное название - симония. То есть, если вы понимаете таинства как попытку откупиться, то вызря тратире время и деньги, я вас уверяю. Вы только усугубляете положение того, в чью пользу осуществляется действие
///Что же до индульгенции
А вы сами читали то, на что ссылаетесь? Кроме первого абзаца? Там дальше есть любопытное место - это СОВРЕМЕННЫЙ взгляд на индульгенцию. Если вы раскаялись, вам нечего и незачем покупать что-либо, вы и так либо прощены, либо на вас наложили епитимью (наказание). Так что я снова рекомендую вам читать научную или научно-популярную литератуту, а не публицистику, где надерганые факты подаются как сенсации
раскрыть ветку (36)
О, какие глубокие познания появились, поздравляю! А я сказал, что здание построилось за день? Уитату не затруднит?
Вы сказали, цитирую, "корона построила здание. Без госзакупок ипрочих формальностей". Если без формальностей, это как раз и есть "мешочек золота волшебным образом превращается в здание". Если же брать готовое здание, то там до этого что-то было. И все равно возникнут вопросы, куда это "что-то" делось.
Окей, давайте подключим дополнительные источники. Англоязычная статья устроит? Написано там ровно тоже, что я сказал - заведение было именно что монастырем. Создано с прямого одобрения церкви. А высшее духовенство было на столько "не в курсе", что целый Папа решил сделать себе такой же (правда, и называли его не очень лестно, да).
https://www.covenberlin.com/daughters-of-eve/
One of the more interesting entities and sites of sexual release during this time were the ones implemented by and within the church itself. Civic church-ordained brothels (such as the many under the dominion of the Bishop of Winchester in Southwark) were in operation, and sex work, as I mentioned above and as lingers still today, was viewed as a “lesser evil” in society — a necessity.
In 1347, one such ‘Soul House’ or ‘Magdalene House’, was established in Avignon by Queen Giovanna I of Naples. It functioned as a convent-cum-brothel and was facilitated by sex workers who lived a pious, nun-like existence. Inspired by Queen Giovanna’s ‘Abbey’, Pope Julius II “the Terrible” founded his own brothel in Rome towards the end of the Middle Ages. It would seem that Pope Julius II, father of three illegitimate children and infamous for revelling in vice, most likely took full advantage of his Holy establishment. He died of syphilis in 1513, as I’m sure did many of his lovers. The Magdalene House’s operations continued well into the Renaissance.
Не поверите, сегодня в некоторых семьях можно услышать то же самое. Так что, все, кто переспал вне брака, непременно становятся шлюхами?
Именно что в некоторых. Ни о какой коллективной травле как в Фаусте речи не идет. И никто сейчас не льет матери снотворное, чтобы поскакать на своем любовнике. Равно как и не топит рожденную вне брака дочку в речке. Полагаю, все это героиня Гёте проделывает из-за временного помешательства, а вовсе не потому что за внебрачные отношения ее сожрут?
А они обязаны были? Они сосуществовали, каждый делал то, что хотел делать.
Напомню, вы стали спорить с, цитирую, "их именно что терпели. Но вообще говоря, весьма не любили за то же ростовщичество.". Напомню также, что евреи, язычники, etc не претендуют на христианскую символику и не выдают себя за христианский клир. В отличие от превращенных в бордель монастырей.
В Библии есть история про Иова и город Ниневию. Там жители города решили покаяться, и им все сошло с рук.
Ой, зря вы про Библию Ветхий Завет вспомнили... "36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех совершай на жертвеннике для очищения его, и помажь его для освящения его;" Вам здесь полагается отнекиваться что дескать, после того как Христос умер на кресте, эту лавочку прикрыли. Но это не меняет того факта, что флагеллянты действуют по ровно тому же алгоритму искупительной жертвы. Как и те, кто башляет на храм, в надежде что им за это грехи спишут.
Там дальше есть любопытное место - это СОВРЕМЕННЫЙ взгляд на индульгенцию.
Там дальше есть пояснение, что ваша трактовка индульгенций появилась только в эпоху Возрождения.
В эпоху Возрождения практика предоставления И. за денежные пожертвования привела к значительным злоупотреблениям. Зачастую сборщики пожертвований, которые предъявляли верующим грамоты с И., из корыстных соображений искажали богословский смысл И. (например, обещая за большие пожертвования спасение даже для тех, кто пребывает в аду). Случалось, что право на сбор милостыни с раздачей И. продавалось с аукциона. В период общего падения нравов в обществе злоупотребление И. затронуло и церковных иерархов. В то же время получило распространение полностью ошибочное понимание И. как отпущения грехов за деньги, даже независимо от таинства исповеди.
раскрыть ветку (35)
///Вы сказали, цитирую, "корона построила здание. Без госзакупок ипрочих формальностей".
Я предположил разные варианты. Вы сказали, что здание построено, но кроме слов не было ничего. Вы совершенно правильно заметили, что здание тогда дорого стоило, но строить в городе было вовсе необязательно, можно было и занять существующее, тем более, под такое важное, на ваш взгляд, учреждение
///И все равно возникнут вопросы, куда это "что-то" делось
Да вариантов масса. Владельцы могли съехать, здание могли отжать, карана могла его купить, освободилось после эпидемии (не осталось наследников) и т.д. Предполагать можно сколько угодно
///кей, давайте подключим дополнительные источники. Англоязычная статья устроит?
Перекладывание вины/бремени конкретно на секс-работниц также рассматривалось как средство сохранения «чести» и «целомудрия» женщин в целом. Как мы вскоре увидим, секс-работники были козлами отпущения, благодаря которым остальная часть общества оставалась морально «чистой».
Ок, вы правы, монастырь нанимал проституток для обслуживания клиентов. Но с духовной точки зрения, продажа индульгенций - бОльший грех
///Именно что в некоторых Ни о какой коллективной травле как в Фаусте речи не идет
И? Сейчас травят за мнение, точно так же, как в древности, могут уволить с работы и устроить ровно такую же травлю просто за пост или статус в соцсетях. Это снова проделки мистера Фикса церкви?
///Равно как и не топит рожденную вне брака дочку в речке
Зачем топить детей, если контрацепция и аборты доступны всем? Ребенка можно убить на ранних стадиях совершенно безнаказанно и занедорого. Это если вам предохраняться лень
///Напомню, вы стали спорить с, цитирую, "их именно что терпели. Но вообще говоря, весьма не любили за то же ростовщичество."
Где я с этим спорил? Это вы написали о тотальной нетерпимости, а я указал, что это мнение слишком преувеличино, и привел примеры того, что религии вполне себе сосуществовали.
///В отличие от превращенных в бордель монастырей.
Еще раз повторю, что продажа инульгенций - больший треш, чем бордель в стенах монастыря
///Ой, зря вы про Библию Ветхий Завет вспомнили... "36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех
В этом месте я писал о разной судьбе двух городов, не нужно передергивать мои слова
Вы отличаете Ветхий завет от Нового? Изменение в законодательстве - имеет значение, или недействующие (пусть и в части) статьи точно сохраняли све действие? Вы Давайте цитировать конституцию СССР редакции 20-х годов прошлого века, и применять ее сегодня? Или Свод законов Российской Империи в редакции начала 20 века? Чего мелочиться, главное, найти подходящие статьи, а что именно там написано - какая разница.
///Вам здесь полагается отнекиваться что дескать, после того как Христос умер на кресте, эту лавочку прикрыли
Еще раз - изменилось не просто законодательство, изменилась правовая концепция.
///Но это не меняет того факта, что флагеллянты...
Это не отменяет того факта, что кто-то может биться головой об стену с разбега, вы будете винить в этом церковь, а я вас скажу, что люди вольны как биться головой об стену, так и уничтожить себы другими способами, но к церкви это никакого отношения не имеет
///Там дальше есть пояснение, что ваша трактовка индульгенций появилась только в эпоху Возрождения.
"моя" трактовка была изначально, потому что нет никакого смысла платить за то, что тебе простили даром, безвоздмездно. А вот купить отпущение будущих грехов, которые ты планируешь совершить - совсем другое дело, потому что есть немалый риск не дожить до покаяния, и тут вариантов не будет, после смерти покаяние невозможно. И вот с этим никто не спорил, заметьте
раскрыть ветку (33)
И? Сейчас травят за мнение, точно так же, как в древности, могут уволить с работы и устроить ровно такую же травлю просто за пост или статус в соцсетях.
Напомню, разговор был о том, что если бы церковь хотела, то пресекла бы все эти бордели в зародыше, просто пригрозив отлучением. После чего, к примеру, станет невозможно заключить брак. И вы возразили что дескать, "Напишите завещание, ваше имущество вне зависимости от родства достанется тому, кто будет в завещании". Ну да, тогдашняя травля, это тоже самое, что нынешняя культура отмены. Вот я и говорю, отменят вас за такие фортели с гражданским браком и завещанием.
Где я с этим спорил? Это вы написали о тотальной нетерпимости, а я указал, что это мнение слишком преувеличино, и привел примеры того, что религии вполне себе сосуществовали.
Ага, "сосуществовали". С периодическими погромами евреев, за то что они, скажем, чуму на город наслали. По такой логике язычество в древнем Риме тоже с христианством "сосуществовало". Но в современном мире под "терпимостью" все же несколько другое подразумевается.
В этом месте я писал о разной судьбе двух городов, не нужно передергивать мои слова
Если вы видите здесь передергивание, то освежите в памяти историю этих самых городов. В Ниневии никто не каялся, там просто пост устроили. То есть да, помимо поста, было еще царское требование "чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих". Но это было сделано только после прямо озвученной угрозы уничтожить город. То есть, это "покаяние" уровня гопника, которого полицейский поймал за шкирку. А жителям Содома просто забыли сказать что к ним полицейский пожаловал, вот они и не "покаялись". Моя же цитата просто проясняет как эта фигня в Ветхом Завете работает. Там прямо прописана концепция искупительной жертвы, которую в вашем же примере и приносят. Просто, не мясом, а постом.
И да, разумеется, законодательство изменилось. Там появилась строчка про "даром получили, даром и отдавайте". А теперь еще раз смотрим на прайс-лист из церкви. Да, разумеется, у церкви наготове стопятсот отмазок про "можно отпеть на дому" и "нищим скидка". Только, при попытке так и сделать, сразу окажется что "В православной традиции принято отпевать человека один раз — в церкви. Если это по каким-то причинам невозможно — то дома или на кладбище." https://obitel-minsk.ru/treby/otpevanie Ну, то есть, окажетесь на необитаемом острове, где нет церковной кассы - делайте что хотите. А коли церковь построена, то несите денежки. А то, что прихожанин потом расценивает плату священнику как взятку Богу, это церковь совсем-совсем не при делах.
"моя" трактовка была изначально, потому что нет никакого смысла платить за то, что тебе простили даром, безвоздмездно.
А там и не нужно было платить. Там нужно было не успевать исполнить епитимью, в связи со срочным отбытием на небеса. Или поучаствовать в Богоугодном мероприятии, типа крестового похода. Ну или не поучаствовать, а нанять кого-то, кто поучаствует за тебя. Ну и пошло-поехало, вырождение в сторону "а давайте я просто бабки дам, а вы там сами разбирайтесь чего благого сделать".
раскрыть ветку (32)
///Напомню, разговор был о том, что если бы церковь хотела, то пресекла бы все эти бордели в зародыше
Напомню о том, что церковь - это не какое-то единое учреждение, как , наверное, это у вас в голове, а несколько самостоятельных. Примерно в то время православные и католики разделились. А потом католики разелились на протестантов. Потом от протестантов отделились харизматы. ПРичем последние два течения очень вольно трактуют тексты, некоторые уже венчают однополых, и творят вообще все, что считают нужным. И что, это все одна и та же церковь?
///к примеру, станет невозможно заключить брак
На это я возразил, что можно сходить в ближайшую деревню и сделать это там. И еще я написал, что простому человеку получить отречение вообще нереально. А вы выдергиваете удобные фразы из контекста и на этом пытаетесь доказать непонятно что.
///Ну да, тогдашняя травля, это тоже самое, что нынешняя культура отмены
Сегодняшняя травля - ровно такая же, могут и убить, как в старые добрые времена.
///Ага, "сосуществовали". С периодическими погромами евреев
Вы реально думаете, что погромы просто так устраивали? Почему тогда не громили доугих инородцев? Во всез крупных торговых городах жили диаспоры других народов, но громили почти всегда и везде исключительно евреев. Вам не кажется этот многолетний трэнд в разных местах, в разных культурах (в арабских странах это тоже было) странным? Как на счет анализа ситуации?
///По такой логике язычество в древнем Риме тоже с христианством "сосуществовало"
Так и было. В Риме вообще к другим богам относились весьма и весьма толерантно. И пока не начинались компанейщина с почитанием императора как божества, все было тихо и мирно
///В Ниневии никто не каялся, там просто пост устроили
освежите в памяти историю этих самых городов
Иона получил от Бога повеление идти в Ниневию с проповедью покаяния и предсказанием гибели города за нечестивость его жителей, если они не раскаются...
Здесь он стал ходить по городу и проповедовать, что город будет разрушен через 40 дней. Эта проповедь поразила ужасом сердца ниневийского царя и народа; они раскаялись в своей нечестивости, объявили 40-дневный пост, и вследствие их раскаяния Господь помиловал их и не навёл на них бедствия, о котором предвозвещал устами пророка Своего
Освежил
///А жителям Содома просто забыли сказать что к ним полицейский пожаловал, вот они и не "покаялись"
А жители Содома даже слушать не стали
///То есть, это "покаяние" уровня гопника, которого полицейский поймал за шкирку
Странно, видимо вы лучше самого Ионы знаете, как и кто покаялся. Возможно, были и такие, которых описываете вы, но возможно были и те, кто раскаялся искренне. О чем говорит тот факт, что больше нигде не упоминается о том, что Ниневия снова стала чудить
///Моя же цитата просто проясняет как эта фигня в Ветхом Завете работает
Странно, что вы из современных понятий и представлений судите о древнем мироощущении. Оно тогда точно было таким же, как и сегодня?
///Там прямо прописана концепция искупительной жертвы
А я вам написал, что концепция изменилась, и ваша аппеляция к древнему праву - это передегнивание фактов. Ровно такое же передергивание вы осуществляете, когда из современных концепций гуманизма (который, в чтою очередь, тоже не на ровном месте появлися), вы судите древние общества. Расскажите о гуманизме сентинельцам, например. Если они с вами вообще разговативать захоят, а не убьюь, как только увидят
///А теперь еще раз смотрим на прайс-лист из церкви
Я вам уже писал, что многие вещи вы можете сделать самостоятельно. Кроме Причастия. Но покажите мне прайс за причащение
///церкви наготове стопятсот отмазок про "можно отпеть на дому"
почему это "Отмазки церкви" а не воля человека. Вам никто не запрещает это сделать, и вы можете это сделть, если захотите. Но вас это не устраивает, и чтобы габросить дерьма на вентилятор, вы заявляете, что
///сразу окажется что "В православной традиции принято отпевать человека один раз — в церкви
На что я вам скажу, что очное отпевание в церкви - это исключение, потому что на сотни заочных отпеваний, приходится еденицы очных. Но опять же, вам-то что до того, как православные тратят свои деньги? Вас никто на заставляет и даже не предлагает это делать, можете просто закопась/кремировать своих близких, я не вижу прослемы, о чем плач Ярославны?
///А коли церковь построена, то несите денежки
А что вы так распереживались по поводу чужих денег? Почему не переживаете, что в магазине Зара, к примеру, футболка стоит в тысячи раз дороже, чем в фикспрайсе, например? Почему не переживаете, что маникюрыне салоны и барбьершопы выкачивают деньги из доверчивых клиентов, хотя каждый может купить ножницы и обрезать мешающие пряди? Почему вы не переживаете, когда в театре ставят спектакль и из людей выкачивают их кровные, согласно совсем недешевому прайсу? Тем более, что в театр вы бесплатно вообще не зайдете, а кулинария там в разы дороже, чем в столоууке в бирюлево? Вы не находите такие переживания несколько однобокими? При том, что рекламой спектаклей/концертов оклеин весь город, а в цекровь вас никто не завёт и не приглашает?
///А там и не нужно было платить
Пасскажите, где раздавали бесплатные индульгенции?
///Там нужно было не успевать исполнить епитимью
А можно было ее вообще не делать и сослаться на здлровье/время/рандомную причину
///Или поучаствовать в Богоугодном мероприятии, типа крестового похода
Это епетимья была такая? Есть ссылка?
///а давайте я просто бабки дам, а вы там сами разбирайтесь чего благого сделать
Откою вам секрет, благотворительность и жертвователи были сильно раньше изобретения индульгенций, и существуют и после их отмены, это вообще никак не связвно, разве что кто-то хочет натянуть сову на глобус
раскрыть ветку (31)
Напомню о том, что церковь - это не какое-то единое учреждение, как , наверное, это у вас в голове, а несколько самостоятельных. Примерно в то время православные и католики разделились. А потом католики разелились на протестантов. Потом от протестантов отделились харизматы. ПРичем последние два течения очень вольно трактуют тексты, некоторые уже венчают однополых, и творят вообще все, что считают нужным.
Напомню, что вы уже наговорили достаточно для принятия вас в протестанты. И церковные ритуалы (плюс-минус причастие) у вас может проводить кто хочет (всеобщее священство). И цитата с сайта монастыря "низя так делать, кроме крайних случаев, неси деньги священнику" вам не указ (и еще раз - "В православной традиции принято отпевать человека один раз — в церкви. Если это по каким-то причинам невозможно — то дома или на кладбище." https://obitel-minsk.ru/treby/otpevanie ). Единственный источник закона Божьего это Библия, ага (Sola scriptura)? Я не пойму, наезд про "венчают однополых", это вы единоверцев чтоль критикуете?
В любом случае, говорить про "это вы каких-то неправильных христиан показываете" можно было бы в том случае, если бы речь шла о мелких сектантах. Но монастырские бордели это, увы, мейнстрим.
На это я возразил, что можно сходить в ближайшую деревню и сделать это там.
Христианам в древнем Риме тоже было "можно" заниматься христианством там, где никто не видит. А евреям "можно" было избегать ассимиляции через смешанные браки и "забывать" воздавать божественные почести императору. Только, когда все это всплывало, били очень больно и иногда даже ногами.
Короче, все как с "терпимостью". В современном мире под "можно" и "терпимостью" немного другое подразумевают.
Иона получил от Бога повеление идти в Ниневию с проповедью покаяния и предсказанием гибели города за нечестивость его жителей, если они не раскаются...
Я еще раз говорю, освежите в памяти, а не попросите Рабиновича по телефону напеть. Ни про какие покаяния там нет ни слова. Просто предупреждение что за злодеяния будет а-та-та. Иона, к слову говоря, на такую профанацию потом очень обиделся. Просто ему Господь ответил "вон у тебя навес от солнца рухнул, тебе его жалко. А там сто тысяч человек, мнеж их тоже жалко, жить хотят".
И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.
И было слово Господне к Ионе вторично: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что́ Я повелел тебе. И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы. И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем». И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
Иона сильно огорчился этим и был раздражен. И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии. И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить. И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно? И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом. И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить. И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти. Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Пасскажите, где раздавали бесплатные индульгенции?
Еще раз.
https://web.archive.org/web/20160703185914/http://www.cathmo...
Первой формой И., просуществовавшей до V века, было сокращение покаянного наказания (епитимии), носившего публичный характер и всегда предшествовавшего отпущению грехов. На протяжении длительного времени кающийся проходил различные стадии покаянных испытаний и только по истечении установленного времени получал полное отпущение грехов, примирялся с Церковью и допускался к таинствам. Уже в раннехристианский период перед Церковью встал вопрос об умирающих, не прошедших всего покаянного периода. В результате было подтверждено право умирающих получать отпущение грехов, даже если они не выполнили епитимию до конца, однако в случае выздоровления они были обязаны исполнить оставшуюся часть епитимии.
Вначале полную И. можно было получить только за совершение паломничества в Святую Землю, а с 1095, по решению Папы Урбана II, — также за участие в крестовых походах. Папа Григорий VIII предоставил возможность получения полной И. тем, кто не имел возможности лично принимать участие в крестовом походе, но находил себе замену или полностью оплачивал содержание одного крестоносца.
раскрыть ветку (30)
///Напомню, что вы уже наговорили достаточно для принятия вас в протестанты
Напомню про эффект Данинга-Крюгера, а так же на необходимость нетолько пользоваться гуглом, но и изучения истории
/// И церковные ритуалы (плюс-минус причастие) у вас может проводить кто хочет (всеобщее священство)
Вы будуте шокированы, прочитав еще раз то, что я написал, и не приписывая мне свои хотелки. Потому что я знаю, как надо и как можно, а вы постите то, что успеваете нарыть для очередного наброса на вентилятор. А если не будете пялить сову на глобус просто потому, что вам так удобнее, то и за вменяемого человека сойдете
///И цитата с сайта монастыря "низя так делать, неси деньги священнику" вам не указ
цитата с сайта монастыря - это цитата с сайта монастыря, а не канон, вы надписи на заборе тоже воспринимаете как призыв к действию?
///Единственный источник закона Божьего это Библия, ага (Sola scriptura)?
Я про каноны, например, писал, вы забыли?
///Я не пойму, наезд про "венчают однополых", это вы единоверцев чтоль критикуете?
Единоверцев - это кого? Протестантов? А с чего вы взяли, что они - единоверцы, делая то, что им хочется, а не то, что дОлжно?
///В любом случае, говорить про "это вы каких-то неправильных христиан показываете" можно было бы в том случае, если бы речь шла о мелких сектантах
Давно вы стали экспетром по обсуждаемой теме? Знаете, в чем суть учений/отличий (христианских, если что), которые являются ересями? Давно размер секты является каким-то критерием? Может, проблема в том, что те, о ком вы пишите, в древние времена дяже христианами бы не назвали, а уж до мало-мальски вменяемых еретиков им вообще никогда не достичь?
///Христианам в древнем Риме тоже было "можно" заниматься христианством там, где никто не видит.
В центре Рима,в пантеоне богов, стояла статуя "неведомому богу". Когда римляне воевали другие народы, они воровали чужих идолов, приносили им жертвы и просили их помочь завоевать народ/город. Вы вообще понятия не имеете, о чем пишете.
/// А евреям "можно" было избегать ассимиляции через смешанные браки и "забывать" воздавать божественные почести императору.
для евреев такое поклонение так же было неприемлемо. Только евреям отрекаться и покланяться "для видимости" можно было, а христиане предпочитали становиться мучениками. Точно так же евреи притворно крестились, чтобы занимать должности в госуправлении, например. КРоме того, жить в гетто или нет - это выбор самих евреев, так они созраняли свою религию, культуру, и не ассимилировались
///Короче, все как с "терпимостью". В современном мире под "можно" и "терпимостью" немного другое подразумевают.
Вы все судите из современных реалий, даже не пытаясь погрузиться в обычаи тех времен. Тогда путник был самым бесправным, его мог любой убить или ограбить, продать в рабство. На этом фоне позволять жить, торговать имть свою религию, права и имущество - вполне себе толерантность тех времен.
///Я еще раз говорю, освежите в памяти
ваша копипаста
И было слово Господне к Ионе вторично: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней
О чем, по-вашему, этот текст?
///Просто предупреждение что за злодеяния будет а-та-та
а за злодеяния обычно плюшки давали, и газировку, а тут ата-та пообещали? Ну и изверги...
///Просто ему Господь ответил "вон у тебя навес от солнца рухнул, тебе его жалко. А там сто тысяч человек, мнеж их тоже жалко, жить хотят".
А что вы с темы на тему скачете? Давайте уже одну закончим, а потом за другие возьмемся. И чтобы два раза не вставать - подумайте, почему для Ионы то, что Ниневия помилована - такое огорчение?
///Первой формой И., просуществовавшей до V века, было сокращение покаянного наказания (епитимии)
При чем тут епетимья и индульгенция в попытке РКЦ отмыться? Первые Соборы были только в 4 веке
///В результате было подтверждено право умирающих получать отпущение грехов
Отпущение грехов происходило после исповеди, а епетимья - наказание, чтобы больше не повтряли то, чем согрешили. Еще раз, не нужно попытки оправдаться РКЦ выдавать за истину в последней инстанции. Возможно, это было в как-то приходах, но это не было повсеместной практикой
раскрыть ветку (29)
Я про каноны, например, писал, вы забыли?
Вы определитесь откуда эти каноны берете, от духовенства или из личного толкования Библии. Если от духовенства, так я не нахожу ни одной церкви или монастыря, которая писала бы об отпевании вне церкви, как о нормальной практике. Ну а если "цитата с сайта монастыря - это цитата с сайта монастыря, а не канон", то повторюсь, вам к протестантам. К тем православным которые в православных религиозных учреждениях сидят вы явно отношения не имеете, раз уж так радикально с ними во мнениях расходитесь.
Давно размер секты является каким-то критерием?
Примерно с тех пор, как одна иудейская секта основанная распятым проповедником и признающая еврейскую Тору как канон, стала претендовать на статус самостоятельной религии.
В центре Рима,в пантеоне богов, стояла статуя "неведомому богу". Когда римляне воевали другие народы, они воровали чужих идолов, приносили им жертвы и просили их помочь завоевать народ/город.
В центре Японии и сейчас мешанина из китайского, индийского и Аматэрасу знает какого еще пантеона, подаваемого под видом "родного" синтоизма. Только вот, христиане вылетели оттуда как пробка от шампанского. А кто "не вылетел", те женятся в церкви, а на поминки буддийского священника зовут.
Вот, примерно тоже самое и ожидалось от евреев с христианами в древнем Риме, а позднее - от евреев в христианских странах. Пройдет постепенно ассимиляция иноверцев, станет их Христос еще одним обитателем Олимпа, а историю с непорочным зачатием припишут Зевсу. Делов то. Монотеисты так не хотели, их за это периодически били. Каким местом это похоже на "терпимость" по-прежнему непонятно.
Тогда путник был самым бесправным, его мог любой убить или ограбить, продать в рабство.
Когда Авраам попытался подобным образом оправдать попытку подложить жену под фараона, реакция фараона почему-то была "вы там совсем ку-ку?". Да и сам Авраам вместо того чтобы ограбить трех странников, заколол в их честь теленка (не зная что перед ним ангелы).
Бандиты, разумеется, и тогда были. Но нормой подобное поведение определенно не было. Наоборот, в ходу были законы гостеприимства.
а за злодеяния обычно плюшки давали, и газировку, а тут ата-та пообещали? Ну и изверги...
Обычно верующие живут в твердой уверенности что "Аллах под шапкой не видит". Также как гопник живет в твердой уверенности что участковый о его проделках не узнает. А тут сообщили что все увидели и все узнали. Слова "покаяние" там нет. А Иона потом огорчился что вот, такое крутое пророчество озвучил, а не сбылось.
При чем тут епетимья и индульгенция в попытке РКЦ отмыться? Первые Соборы были только в 4 веке
Причем тут Соборы? До них что, христианства и канонов не было? Поправки канонические толкования Писания стали плодить еще при жизни апостолов. В первом послании к Коринфянам уже решается спор о том, почему Царь Небесный обрезан, ученики у него обрезаны, а христианам обрезаться не обязательно.
раскрыть ветку (28)
///Вы определитесь откуда эти каноны берете, от духовенства или из личного толкования Библии
Так эта... Мне неудобно вам, как иксперту это говорить, но каноны приняты в 4-8 веках, так, на свякий случай напоминаю. Мои хотелки или мое мнение лишь мое ИМХО, и никак канонами быть не могут в принципе
///Если от духовенства, так я не нахожу ни одной церкви или монастыря, которая писала бы об отпевании вне церкви, как о нормальной практике
А при чем тут нормальная практика и возможность совершения каких-то действий и каноны? Вы решите дилему с крестиком и трусами, и все наладится. Вы машину сами моете, или на мойку гоняете? А если на мойку - то на самообслуживание или к мойщику? Я не видел нигде указаний ни от производителей оборудования, ни от мойщиков, как и где правильно мыть машину, самому или отдать на оутсорс. Вы встречали такие рекомендации? А еще их можно закрепить законодательно. И тогда у вас либо исчезнет законный выбор способа мойки, либо отпадут все сомнения, как и где надо ее мыть. А так каждый раз сплошные метания и сомнения в правильности выбора.
///Ну а если "цитата с сайта монастыря - это цитата с сайта монастыря, а не канон", то повторюсь, вам к протестантам
Знаете, я по работе часто сталкиваюсь с ситуацией " А Путин вчера по телевизору сказал...". Путин, может, и сказал, но:
1. Это не закон и не НПА
2. Его могли не правильно понять
3. То, что он сказал, может быть неприменимо в конкретной ситуации
Так и тут, канон - это канон, а то, что написано на сайте - это написано на сайте. И да - в очередной раз напоминаю вам, как иксперту, что каноны - это не мнения и хотелки, а вполне конкретные понятия, и родились они не на путом месте
///К тем православным которые в православных религиозных учреждениях сидят вы явно отношения не имеете, раз уж так радикально с ними во мнениях расходитесь
Как иксперт иксперту ответственно заявляю, что расхождение во мнениях вполне допустимо и прописано в Евангелии, в канонах же никаких расхождений нет. И уверяю вас, что с теми, кто " в православных религиозных учреждениях сидят" у меня тоже нет расхождений, просто вы в силу недостатка опыта и знаний, проецируете свои хотелки на окружающих и в том числе на РПЦ в частности, не имея даже представления о том, что там на самом деле происходит. Но свое авторитетное мнение, конечно же имеете, и знаете как надо. Обычное дело, так всегда бывает...
///Примерно с тех пор, как одна иудейская секта основанная распятым проповедником и признающая еврейскую Тору как канон, стала претендовать на статус самостоятельной религии
Как ваш ответ соотностится с моим вопросом? Когда млекопитающие, произошедшие от рептилий вытеснили рептилий, это произошло от того, что кардинально поменялась парадигма, они не стали еще больше по размерам или еще защищеннее панцирями. Они стали принципиально другими, но неизбежно унаследовали некоторые параметры
///В центре Японии и сейчас мешанина из китайского, индийского и Аматэрасу знает какого еще пантеона, подаваемого под видом "родного" синтоизма. Только вот, христиане вылетели оттуда как пробка от шампанского
В Японской православной церкви действуют три епархии:
Сендайская и Восточно-Японская епархия (кафедра в Сэндай) — 27 приходов[4].Киотоская и Западно-Японская епархия (кафедра в Киото) — 20 приходов[4].Токийская епархия (кафедра в Токио) — 11 приходов[4].С 2000 года предстоятель церкви — митрополит Даниил (Нусиро), митрополит Токийский и всей Японии.
Резиденция и кафедральный храм — собор Воскресения Христова в Токио (при котором действует единственная в стране Токийская духовная семинария). Собор широко известен как Никорай-до (ニコライ堂) (в честь основателя ЯПЦ архиепископа Николая (Касаткина)).
Регулярно издаётся журнал «Сэйкё Дзихо» (正教時報 «Православный вестник») на японском языке. Действует православное сестричество и общество православной молодёжи.
Численность православного духовенства всех епархий — 65 человек, в том числе: 1 митрополит, 1 архиепископ, 1 протопресвитер, 10 протоиереев, 16 священников, 1 архидиакон, 2 протодиакона, 2 диакона, 13 иподиаконов и 18 чтецов. Паства Японской Православной Церкви составляет 10 006 зарегистрированных прихожан (Западная епархия — 2209, Токийская — 4707, Восточная — 3090). Общее число верующих, включая членов семей — около 30 000 человек[4].
Давно вылетели? А то они не в курсе...
///Пройдет постепенно ассимиляция иноверцев
Это только в Риме должно было сработать? В Японии все по-другому?
///Когда Авраам попытался подобным образом оправдать попытку подложить жену под фараона, реакция фараона почему-то была "вы там совсем ку-ку?"
Давайте не распыляться, и так ответы - целые простыни
///Да и сам Авраам вместо того чтобы ограбить трех странников, заколол в их честь теленка
Как иксперду напоминаю отличие слов "мог" и "делал". Мог продать, а мог и накормить. Кстати, вы каких путников и теленка имеете ввиду?
///Наоборот, в ходу были законы гостеприимства
Так это - исполнение закона. Вы можете заработать на продаже халявного раба, если суметее его забороть (а с родственниками - это более, чем реализуемо), или потратить и так небольшие ресурсы семьи, чтобы накормить человека, которого больше никогда не увидите. С моральной точки зрения выбор очевиден, но мораль атеистами признается только постольку, поскольку она "продукт развития общества", то есть не самоцель. И тут каждый сам делает свой выбор
///Обычно верующие живут в твердой уверенности что "Аллах под шапкой не видит"
Давайте вы не будете мне говорить, как живут верующие, ок? Даже в качестве иксперта. Плюс не нужно забывать о принципиальных различиях понимания веры, у мусульман (не у всех), такое действительно, есть, но у православных - это так не работает, и никогда не работало. В конце концов это противоречит канонам
///А тут сообщили что все увидели и все узнали
"все" - это кто? И когда именно отменили таинство покаяния? Священнику за разглашение грозит извержение из сана. Сколько раз вы, если бы были священником, готовы озвучить чужие грехи, если это, как минимум, будет гарантировано осуждено общиной, а как максимум - вас запретят в служении, а потом снимут сан после церковного суда?
///Слова "покаяние" там нет
В любом тексте есть смысл. Никакого другого смысла в библии слово "проповедь", кроме исправления человеческой натуры, нет. Покаяние - и есть такое изменение
///А Иона потом огорчился что вот, такое крутое пророчество озвучил, а не сбылось
То, что Иона был пророком, не делало его святым автоматом, как и не унитчожало его страстей. Вам, как иксперту, должно быть это известно
///Причем тут Соборы? До них что, христианства и канонов не было?
ПРедлагаю вам самостоятельно изучить вопрос. Как иксперту по христианству.
///Писания стали плодить еще при жизни апостолов
Удивлю вас, они сами это и делали. А так же это делали мошенники, по разным причинам. И не только при жизни апостлов, но и позже
///В первом послании к Коринфянам уже решается спор о том, почему Царь Небесный обрезан, ученики у него обрезаны, а христианам обрезаться не обязательно
Вот тут видно, что вы настоящий иксперт, хоть разок по теме написали, а не банальщину отсебятины
раскрыть ветку (27)
Так эта... Мне неудобно вам, как иксперту это говорить, но каноны приняты в 4-8 веках, так, на свякий случай напоминаю. Мои хотелки или мое мнение лишь мое ИМХО, и никак канонами быть не могут в принципе
Ваша конфессия живет по религиозным нормам восьмого века? То есть, нельзя лечиться у евреев, вступать в содружество с ними и даже мыться с ними в одной бане (трулльский собор)? Ростовщичество тоже осуждаете, кредиты/вклады под процент - грех большой? Ну вот, а говорите, не сектант. Кстати, напомните какой собор или святой признали нормальной практикой внецерковные обряды, проведенные лицом без духовного сана. А то, жители восьмого века очень удивились бы таким новостям.
Если же вы все же не по нормам восьмого века живете, то тут одно из двух. Либо вы признаете авторитет духовенства, которое разъясняет что Христос вроде тот же, а законы у него загадочным образом поменялись. Либо вы сами себе чего-то натолковали. В первом случае вы должны слушать что священник сказал, во втором вам к протестантам.
Как ваш ответ соотностится с моим вопросом? Когда млекопитающие, произошедшие от рептилий вытеснили рептилий, это произошло от того, что кардинально поменялась парадигма, они не стали еще больше по размерам или еще защищеннее панцирями.
У скопцов тоже "поменялась парадигма", только их все равно считают сектантами. Потому что их мало.
Давно вылетели? А то они не в курсе...
В семнадцатом веке. Основную массу погнали ссаными тряпками, кто остался - срочно освоили синкретизм и перекрасились в буддистов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Какурэ-кириситан Сейчас их там осталось порядка полутора процентов от населения. И, на сколько я могу судить по японской мультипликации, для японцев ангелы-демоны, это примерно тоже самое что для нас Дед Мороз или домовенок Кузя. Причем, с уклоном в инверсию ролей (японский черт скорее всего будет несколько более положительным персонажем, чем японский же ангел).
Как иксперду напоминаю отличие слов "мог" и "делал". Мог продать, а мог и накормить. Кстати, вы каких путников и теленка имеете ввиду?
Напоминаю, у нас обсуждалась "терпимость", которую вы попытались свести к "да, били морду по религиозному признаку, а могли и под корень вырезать!". Дескать, времена тогда были дикие, так что это тоже за "терпимость" считается. Кто там что мог, не меняет того факта, что осуждалось тогда примерно тоже самое поведение, что и сейчас.
Что до теленка, восемнадцатая глава Бытия. https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/gen-18.1-19/
"все" - это кто? И когда именно отменили таинство покаяния?
Это ветхозаветные времена, "таинства" еще не придумали. Только извинения на камеру есть. Но извиняться никто не потребовал. Да и даже если и потребовал бы, веры то таким извинениям?
раскрыть ветку (26)
///Ваша конфессия живет по религиозным нормам восьмого века?
Не только. Есть еще нормы 1 века, а так же доисторических времен, когда не было письменности, поэтому установить дату даже по косвенным признакам не представляется возможным. А что, за последние 3000 лет мораль как-то кардинально менялась?
///То есть, нельзя лечиться у евреев, вступать в содружество с ними и даже мыться с ними в одной бане
О, вы для себя открыли Правила? Как Иксперт Иксперта категорически поздравляю. Добро пожаловать в церковное право и юриспруденцию.
///Ростовщичество тоже осуждаете
Зачем мне кого-то осуждать? Правила не для осуждения, а для жизни. Кстати, какое следствие было из этого пункта?
///Ну вот, а говорите, не сектант
говорил и говорю. Вы что-то конкретно мне вменяете?
///Кстати, напомните какой собор или святой признали нормальной практикой внецерковные обряды, проведенные лицом без духовного сана
Вы же уже в иксперд, предлагаю этот вопрос освоить самостоятельно. А так же те, которые без сана провести невозможно
///А то, жители восьмого века очень удивились бы таким новостям
Да не переживайте за них, они привычные, и не такое видели
///У скопцов тоже "поменялась парадигма", только их все равно считают сектантами. Потому что их мало.
Вовсе не поэтому, это я вам как иксперту говорю. А количество вообще значения не имеет. Максим Исповедник в свое время вообще единственный остался, что не помешало ему быть и остаться правым
///Напоминаю, у нас обсуждалась "терпимость", которую вы попытались свести к "да, били морду по религиозному признаку, а могли и под корень вырезать!"
Терпимость - она разная бывает, это первое. А что там с путниками и теленком, вопрос завис?
///Дескать, времена тогда были дикие
ПРи чем тут дикие или домашние? Дело совсем не в этом. Я говорю ровно о том, что каждый мог принять ровно 3 решения.
1. Игнорировать путника
2. Накормить/напоить и т.д.
3. Пленить и сделать рабом или продать
Все 3 варианта были рабочими, но добродетелью был второй, некоторые выбирали первый или третий. Вы снова допускаете ошибку, с норм современной морали оцениваете древних людей. А это так не работает. Нужно учитывать временной контекст, обычаи, закон, правоприменение и т.д. Это сегодня прогресс позволяет нам шикарно (по меркам тех времен) жить, но мы считаем, что живем довольно посредственно, потому что видим, что много людей живет лучше нас. Но если сравнить с нормой прибыли тех лет, то окажется, что живем мы вовсе не так плохо, как нам кажется
///то там что мог, не меняет того факта, что осуждалось тогда примерно тоже самое поведение, что и сейчас.
Вы снова путаете осуждение и добродетель. Если сегодня преступника будут просто осуждать, а не карать (как и в те времена, кстати), то поверьте, завтра преступников станет в разы больше, а послезавтра - еще больше. Так что дело не в осуждении вовсе. Многим просто поплевать на осуждение, и тогда, и сейчас
///Это ветхозаветные времена, "таинства" еще не придумали.
Я разочарован в вас, как в иксперде, в этом вопросе. Простой гуглеж по тексту говорит, что вы даже не попробовали это проверить. И еще одна ошибка - вы путаете покаяние и исповедь. Исповедь - это, действительно, таинство, а покаяние - состояние души и перемена сознания
///Только извинения на камеру есть
ветхозаветные? Поделитесь ссылкой, интересно взглянуть
раскрыть ветку (25)
Не только. Есть еще нормы 1 века, а так же доисторических времен, когда не было письменности, поэтому установить дату даже по косвенным признакам не представляется возможным. А что, за последние 3000 лет мораль как-то кардинально менялась?
Причем тут вообще мораль? Мы говорили про христианство, которое как ни странно, является учением Христа. Христос ничего не добавлял к своему учению ни в четвертом веке, ни в восьмом. Значит и религиозные нормы какие в первом веке были, такие и остались. Если только вы не признаете за духовенством право чего-то дописать от себя. Но вам решение этого самого духовенства, на до сих пор не отмененном трулльском соборе показываешь и сразу начинается "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".
Вы же уже в иксперд, предлагаю этот вопрос освоить самостоятельно. А так же те, которые без сана провести невозможно
Предлагаю искать пруфы на утверждения тем, кто эти утверждения сделал.
Вовсе не поэтому, это я вам как иксперту говорю. А количество вообще значения не имеет. Максим Исповедник в свое время вообще единственный остался, что не помешало ему быть и остаться правым
То есть, когда он "единственный остался", его называли не сектантом, а представителем одной из мировых религий? А его обвинители об этом знают?
Терпимость - она разная бывает, это первое. А что там с путниками и теленком, вопрос завис?
Сказано же, восемнадцатая глава Бытия. https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/gen-18.1-19/ Или хочешь поспорить о том, знал ли Авраам что перед ним ангелы? Так, то что он ничего не знал, это не моя трактовка, а Златоуста. И да, с "какой такой Златоуст, отцы церкви не авторитет" тебе опять к протестантам.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_55/45
Авраам, где жил сам, там же и принимал странников; и жена его стояла в виде служанки, тогда как они сидели подобно господам. Он не знал, что принимал Христа, не знал, что принимал ангелов; если бы знал, то отдал бы им все.
Все 3 варианта были рабочими, но добродетелью был второй, некоторые выбирали первый или третий.
"Рабочие", с поправкой на кровную месть с уничтожением всего города. Привет, Сихему решившему что вокруг средневековая дикость и можно спокойно насиловать гуляющую по окрестностям девушку-чужестранку (Бытие, глава 34). В таком смысле эти варианты и сейчас "рабочие".
У Сихема же можете посмотреть что такое "покаяние" и "двести извинений" в ветхозаветном исполнении (ну, помимо искупительной жертвы мясом, про которую я уже писал).
7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.
8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; 9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе [за сыновей ваших]; 10 и живите с нами; земля сия [пространна] пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.
раскрыть ветку (24)
///Причем тут вообще мораль?
У вас что-то сбилось, либо в ответах, либо в логике. Мы говорили о том, какими нормами пользуются христиане
"Не только. Есть еще нормы 1 века, а так же доисторических времен..."
Мораль мы обсуждали в другом месте, и эта ветка вами как-то заброшена, видимо за ненадобностью морали либо за неудобностью самого вопроса
///Мы говорили про христианство, которое как ни странно, является учением Христа
Вот именно, о нем мы и говорим. Но оно появилось не как ферический конь в вакууме, а как исполнение древних пророчеств
///Христос ничего не добавлял к своему учению ни в четвертом веке, ни в восьмом
К конституции тоже крайне редко что-то добавляют, а новые законы появляются регулярно, равно как и изменения в них
///Значит и религиозные нормы какие в первом веке были, такие и остались
Если, скажем, Пифагор не умел делить в столбик, то мы тоже не должны этого делать, я правильно понимаю ваш посыл? В какое-то время мыслительный процесс должен останоситься?
///Если только вы не признаете за духовенством право чего-то дописать от себя
Вы стремительно теряете квалификацию иксперда...
"где двое или трое собраны во имя Мое, тамЯ посреди них" Ну почему от себя? Коллегиальные решения принимали еще апостолы по разным вопросам, они же давали разъяснения по тем, которые прямо не описаны в Евангелии, например.
///Но вам решение этого самого духовенства, на до сих пор не отмененном трулльском соборе показываешь и сразу начинается "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"
Вы вроде так неплохо ворвались в икспердство, в юриспруденцию и церковное право, но оказывается, все не так радужно... Поэтому - повторение - мать учения. Мнение духовенства - это мнение духовенства, надпись на заборе - это надпись на заборе, а канон - это канон. А есть еще проблемы как трактовки, так и правоприменения, жизнь тоже не стоит на месте, и подкидывает одни проблемы. делая не актуальными другие.
///Предлагаю искать пруфы на утверждения тем, кто эти утверждения сделал
Можене поступить в семинарию, например, и там выполнят все ваши хотелки, я уверен
///То есть, когда он "единственный остался", его называли не сектантом, а представителем одной из мировых религий? А его обвинители об этом знают?
Так если он следовал канонам, а другие - нет, то да, он оказался таким представителем. И позже это подтвердилось другими такими же представителями одной из мировых религий. Его обвинителям это обьяснили, коненчо .е. Кто-о понял свою ошибку, кто-то нет, все как обычно А ваши хотелки так и остались вашими хотелками
///Сказано же, восемнадцатая глава Бытия
Сказано же, что нормы права РИ, СССР, на территории РФ не действуют. А вы опять за рыбу гроши... И да - вам-то какое дело, какие нормы христиане считают действующими, а какие - нет? Что вы возбудились в этом вопросе?
///18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
ПРорочество исполнилось, что вас смущает?
///Или хочешь поспорить о том, знал ли Авраам что перед ним ангелы? Так, то что он ничего не знал, это не моя трактовка, а Златоуста. И да, с "какой такой Златоуст, отцы церкви не авторитет" тебе опять к протестантам.
Вы за всех выводы самостоятельно делаете, и записываете в протестанты, вектанты или еретики, или только в отношении меня?
///"Рабочие", с поправкой на кровную месть с уничтожением всего города.
Чтобы это доказывать, нужно сначала знать, в каком именно городе это произошло, нужно иметь силы и средства для реализации плана, а то бывает так, что пойдут за шерстью, а возвращаются бритые...
///ну, помимо искупительной жертвы мясом, про которую я уже писал
Вам, как иксперду, должноы быть известно, что ритуал после Христа, как бы это помягче сказать, слегка изменился. Больше нет нужды регулярно убивать сотни животных, кропить их кровью стены, сжигать их жир и т.д. Уверен, вы это знали, просто напомнил
///У Сихема же можете посмотреть что такое "покаяние" и "двести извинений" в ветхозаветном исполнении
Вы реально не понимаете отличия в вариантах разрешении споров? Что кто-то меняется, кто-то только пытается, не получив результата, а кто-то делает так, как считает нужным, наплевав и на нравственность, и на закон, и на мнение окружающих. Но вы почему-то с упорстовм, достойным лучшего применения, пытаетесь насадить сову на глобус, старательно делая вид, что ваш интеллект не в состоянии отличить белое от черного и других цветов. Это реально такая убогость, или вы действительно не в состоянии сделать малейшие умственные упражения?
раскрыть ветку (23)
У вас что-то сбилось, либо в ответах, либо в логике. Мы говорили о том, какими нормами пользуются христиане
Установленными для них Господом или уполномоченными этим Господом лицами. Соблюдать заповеди любви и причащаться вы должны не потому что "вот какую мудрую вещь посоветовали!", а потому что это приказ небесного начальства. Отпевать мертвых вы должны потому что это приказ начальства. Так то в небесной канцелярии не дураки сидят, и без ваших молитв разберутся кого, куда отправить.
Вот, правда, процитировать этот самый приказ начальства вы упорно отказываетесь. Видимо, все же, он вам просто приснился.
"где двое или трое собраны во имя Мое, тамЯ посреди них" Ну почему от себя? Коллегиальные решения принимали еще апостолы по разным вопросам, они же давали разъяснения по тем, которые прямо не описаны в Евангелии, например.
Ну вот, "двое или трое" церквей вам и написали "гони денежки". А глава РПЦ почему-то не сделал им за это а-та-та. Но опять "тут играем, тут не играем"?
Что до апостолов, на них, как и на прочих авторов канонических текстов, снизошел Святой Дух, который не позволял нести ахинею. Хоть коллегиально святые выступают, хоть каждый по отдельности. Не можете сослаться в своих словах на конкретный собор - ссылайтесь на святых, которым тоже ангелы подсказывали. Боюсь только, святые тоже будут очень удивлены вашей трактовке христианства.
Так если он следовал канонам, а другие - нет, то да, он оказался таким представителем.
Если он следовал канонам, о которых никто кроме него ничего не слышал, он был представителем религии из одного человека. Не имеющей никакого отношения к тому, что на тот момент называли "христианством".
Какие "средства"? Ночью произошло самовозгорание дома обидчика, утром несколько странников исчезли в неизвестном направлении. И ищи-свищи ветра в поле.Чтобы это доказывать, нужно сначала знать, в каком именно городе это произошло, нужно иметь силы и средства для реализации плана, а то бывает так, что пойдут за шерстью, а возвращаются бритые...
Вы реально не понимаете отличия в вариантах разрешении споров? Что кто-то меняется, кто-то только пытается, не получив результата, а кто-то делает так, как считает нужным, наплевав и на нравственность, и на закон, и на мнение окружающих.
Да, да, кто-то меняется, получая первородство брата, в обмен на свою похлебку. Кто-то наебывает отца и крадет у брата отцовское благословение, наплевав и на нравственность, и на закон, и на мнение окружающих. После чего получает еще и благословение Господа до кучи. Не иначе как от большого осуждения подобных поступков со стороны ветхозаветного Бога. Иаков передает всем пламенный привет. Только, как это моим словам противоречит то?
раскрыть ветку (22)
///Установленными для них Господом или уполномоченными этим Господом лицами
Ну да. Сначала непосредственно от Бога, еще в раю, потом через пророков
///Соблюдать заповеди любви и причащаться вы должны не потому что "вот какую мудрую вещь посоветовали!", а потому что это приказ небесного начальства
Как вы чудесно все узнали, кто что и почему делает. Главное, что не сомнений, на голубом глазу рассказываете о том, о чем даже понятия не имеете. Я понимаю, когда тот же Невзоров поливает грязью, он в теме был, не срослось, бывает, обиды и все такое, но даже он такой галиматьи не несет... Но иксперд всех икспердов, ничтоже сумняшеся, все про всех знает... Аплодисменты, переходящие в бурные овации, у меня нет слов. Данинга-Крюгер вообще не про вас... Браво, маэстро, браво!
///Так то в небесной канцелярии не дураки сидят, и без ваших молитв разберутся кого, куда отправить
Думаю, что без ваших советов там никак не обойтись...
///Ну вот, "двое или трое" церквей вам и написали "гони денежки"
Как любит говорить Кураев, церковь содержат те, кого заносят в нее 2 раза в жизни, покрестить и отпеть. Но вам-то всяко виднее, как оно на самом деле
///А глава РПЦ почему-то не сделал им за это а-та-та. Но опять "тут играем, тут не играем"?
Кому именно и по какому вопросу кто-то должен сделать а-та-та? Ваши хотелки, я понимаю, имеют приоритет, вы там подскажите кому надо, что и как делать, уверен, без ваших советов им никак не разобраться
///Что до апостолов, на них, как и на прочих авторов канонических текстов, снизошел Святой Дух, который не позволял нести ахинею
Вам кто-то занес ахинею, и вы недовольны? Вынесете ее обратно, да и дело с концом
///Если он следовал канонам, о которых никто кроме него ничего не слышал,
Как это не слышал? А как потом проверили соответствие его слов этим самым канонам? Как он аргументировал свою позицию? Если у вас нет некоторых постулатов, то разговор может быть только с позиции силы, никакие аргументы не будут иметь силы вообще. В самом начале писал, что принятие одних постулпатов неизбежно приводит к неким следствиям, логика в те времена была обязательным предметом в учебных заведениях
/// он был представителем религии из одного человека. Не имеющей никакого отношения к тому, что на тот момент называли "христианством".
Как вы это узнали? И почему потом признали именно его правоту, а не правоту его оппонентов, которых было гораздо больше, и по вашей логике, делало их правыми априори? У вас что-то в логике поломалось...
///Какие "средства"? Ночью произошло самовозгорание дома обидчика, утром несколько странников исчезли в неизвестном направлении. И ищи-свищи ветра в поле.
""средства" - чем забарывать будете обидчиков, а ведь их может быть много и если они прмышляют таким беспределом - то могут быть вооружены или иметь крышу. А у вас в той местности крыши вполне может и не быть, а если расстояние большое - то наберете ли вообще ватагу мстителей, достаточную для рейда?
И какой именно дом нужно сжечь - это нужно сначала определить, как и село/хутор/аул, в котором этот дом находится, а если это город - то туда попасть можно только через блокпост, где неизбежно зафиксируют чужаков, а то и опознают, и по внешности/говору могут определить место дислокации. С камерами видеонаблюдения в те времена была прям беда, и даже если проводить оперативно-розыскные мероприятия, то где гарантия, что вам сдали виновного, а не просто врага, от которого давно хотели избавиться, а имущество прибрать к рукам? А потом еще родственники могут подключиться, когда придет пора разбирать самовозгорание поленницы, и их может оказаться прям в разы больше мстителей. А ведь эти люди могли просто от разбойников пострадать, которые вместо того, чтобы накормить - ножом по горлу и концы в воду. Или свезут на невольничий рынок в соседний город, чтобы не было палева. А если путешественники из далеких стран, то тут вообще еще страну нужно определить, а уж только потом искать какой-то неведомый дом, который вы предлагаете сжечь. А если вы неизбежно расспрашиваете местных, а потом происходит пожар - как вы думаете, далеко ли уйдут мстители после поджога? И даже если уйдут, у погорельцев или их родственников будут свидетели, что были ОРМ, искали тех, чей дом сожгли, и тут уже любой суд стает на их сторону, а то, что погорельцы кого-то куда-то дели - нужно будет доказывать, а нет тела - нет дела, камер тоже нет, свидетелей тоже, думаю, вряд ли будут собирать под такое дело. Сырой план, чреватый беспределом, свои же могут не понять...
///Да, да, кто-то меняется, получая первородство брата, в обмен на свою похлебку
С юридической точки зрения, один продал, другой купил, стоимость сделки устроила обе стороны
///Кто-то наебывает отца и крадет у брата отцовское благословение
с отцом да, некрасиво получилось, он бы сделку не одобрил, но он и не сторона по этой сделке. Чисто формально первородство продано и куплено, сделка прошла добровольно. То, что старшему плевать на свое старшинство, на возлагавшего на него надежды отца - это не делает сделку недействительной
///После чего получает еще и благословение Господа до кучи.
Если бы он обманул брата, то никакого благословения бы не получил, но он купил старшинство. Все остальное - это следствие покупки. При передходе прав на одни штуки, автоматом получаешь и смежные права/обязанности на другие
///Только, как это моим словам противоречит то?
Вы смешали в кучу разные методы разрешения разногласий. Их можно разрешить примирением сторон, отступными, силой (не суть как, в том числе нанять бандитов), пообещать и не сделать или сделать частично, сделать не то, что обещали, но формально будет сложно подкопаться. И покаяние - это лишь один из способов, который выбирали не все и не всегда, а у вас альтернатив нет, несмотря на исторический или культурный контекст. Поэтому я и говрю, что с логикой нужно дружить, она реально помогает. Как говорил наш предпод по физике - нет ничего практичнее хорошей теории. Особенно, когда знаешь ее применимость и особенности.
А у вас - все в голове смешалось, как в доме Облонских
раскрыть ветку (21)
Ну да. Сначала непосредственно от Бога, еще в раю, потом через пророков
Ни на "бога в раю", ни на "пророков" вы так и не смогли сослаться.
Кому именно и по какому вопросу кто-то должен сделать а-та-та?
Администрации церкви, которая пишет "низя отпевать дома, несите денежки к нам". Если отделение Сбербанка начнет нести ахинею противоречащую официальной позиции Сбербанка, им будет а-та-та. Если церковь будет нести ахинею противоречащую официальной позиции РПЦ, ей тоже будет а-та-та. Только, а-та-та не видно чего-то.
Как это не слышал? А как потом проверили соответствие его слов этим самым канонам? Как он аргументировал свою позицию?
А никак. Он, на момент реабилитации, уже сто лет как помер. Просто, его труды внезапно стали выгодня для очередного внутрицерковного срача. Ну и очень удобно вспомнили что на его могилке чудеса происходили, а значит на голове Максимки сидел Дух Святой и херню он нести не мог.
""средства" - чем забарывать будете обидчиков, а ведь их может быть много и если они прмышляют таким беспределом - то могут быть вооружены или иметь крышу.
На пальцах.
В деревню Алкашево приходят странствующие артисты, в количестве трех штук. Главный алкашевый альфач брутально насилует гимнастку. На следующий день кто-то неизвестный кидает в его дом горящую палку и срет в колодец, а странствующие артисты загадочным образом исчезают. Сложив два и два альфач собирает свою банду... и? Дальше что? Царю пожалуется, чтобы всех артистов поймали, арестовали, велели паспорт показать? А царю не похрен ли на проблемы альфача?
С юридической точки зрения, один продал, другой купил, стоимость сделки устроила обе стороны
"С юридической точки зрения" это классическая кабальная сделка, за которую христиане как раз и ненавидели столь же классических ростовщиков ("Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве? ").
Что до сделки с отцом, она никакого отношения к первородству не имеет. Там был обмен дичи на благословение. Вместо дичи Иаков подсунул домашних козлят, так что как сову на глобус не натягивай, а имело место мошенничество.
И так, у нас имеется типчик который отказывается поделиться едой с собственным братом, злоупотребляет его бедственным положением и более того, откровенно наебывает собственного отца. При этом заметьте, потомков Хама прокляли за куда меньшее. Хам то Ноя не наебывал, а всего лишь посмотрел на его писю и братьям рассказал. При этом, Господь все равно благословляет Иакова и даже не журит. Вот и все что нужно знать о ветхозаветных "покаяниях" и "изменениях".
раскрыть ветку (20)
///Ни на "бога в раю", ни на "пророков" вы так и не смогли сослаться
С чего это? Можете воспользоваться поиском в тексте, или почитать самостоятельно
///Администрации церкви, которая пишет "низя отпевать дома, несите денежки к нам".
Возьмите процесс контроля в свои руки, кто, если не вы?
///сли отделение Сбербанка начнет нести ахинею противоречащую официальной позиции Сбербанка, им будет а-та-та
Поэтому тут, на пикабу, столько постов, когда впаривают ненужные услуги в отделениях Сбера? А потом головной офис, после жалоб на банки,ру отменяет (иногда) впаренные "продукты"? Очень смешно. И это при том, что приходы, в отличие от отделений, имеют свой устав, и некоторые вопросы решают самостоятельно. Не пробовали сначала хоть чуть вникнуть в вопрос?
///Если церковь будет нести ахинею противоречащую официальной позиции РПЦ, ей тоже будет а-та-та. Только, а-та-та не видно чего-то
По некоторым вопросам нет и буть не может "официальной позиции", а за некоторые - действительно, моментом запретят в служении и отправят за штат
///Просто, его труды внезапно стали выгодня для очередного внутрицерковного срача
То есть те каноны, которые отделяют церковь от "не церкви" - для самой церкви - пустой звук и просто повод для "срача"? Может, все несколько глубже, просто для этого нужно напрячь моск вникнуть в суть? Или у вас это рандомный процесс, хочу - в срач, хочу - в канон...
///На пальцах
На пальцах. Странники вышли из пункта А в пункт Б. И не дошли. Для того, чтобы просто понять, куда они делись и почему, нужно провести ОРМ. И далее по тексту. А если кроме городов на пути еще и кочевники имеются, то все сильно осложняется. КРоме того, путники могли заблудиться, отравиться, умереть с голоду, если подрезали кошель, да мало ли что могло случиться. И чтобы кому-то что-то предьявить, нужно это что-то хоть как-то доказать, нарываться в чужой земле - себе дороже
///"С юридической точки зрения" это классическая кабальная сделка
Кабальная она может быть с сегодняшней точки зрения, или у вас снова уже не только законы РИ, но и мицвот действует?
///за которую христиане как раз и ненавидели столь же классических ростовщиков
Смешались в кучу кони, люди. Прям вижу, как ростовщики дают в рост первородство, или продают его. И прям очередь стоит, 3 квартала...
///Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Так брат ему прислугой был? Или там и без него слуг хватало, и это только отмазка была? Может, ему действительно первородство не нужно было, потому что его, кроме охоты, не интересовало.
///Что до сделки с отцом, она никакого отношения к первородству не имеет
С отцом никаких сделок не было
///И так, у нас имеется типчик который отказывается поделиться едой с собственным братом
хотя в семье хватает прислуги и без брата
/// злоупотребляет его бедственным положением
КОгда алкашу нужно утром на бутылку, то тоже несложно злоупотребить. А если алкаш сменит статус, то бухать ему станет легче, и при условии, что ничего другоге его не интересует, то вопрос с "мошенничеством" может заиграть новыми красками
///откровенно наебывает собственного отца
Отец был против, чтобы старший бухал, но все равно любил его. А старшему было пофиг, ведь ему никто не мешал раскрыть сделку (и тогда младшего вообще убили бы, или изгнали из семьи) или отказаться от нее позже. но ему было удбнее, чтобы проблемы семьи взял на себя младший брат, а старший так и бегал бы по полям с друзьями или самостоятельно, ведь управлять хозяйством - это такая скукота
///При этом заметьте, потомков Хама прокляли за куда меньшее
Адама и Еву еще вспомните...
///Хам то Ноя не наебывал, а всего лишь посмотрел на его писю и братьям рассказал
Подумаешь, опозорил отца перед всей семьей, делов-то. А ведь могли и за меньшее убить, но всего лишь прокляли, причем не самого Хама, а его детей. Что тоже намекает, что у него было время попытаться помириться, но видимо, Хам считал себя настольк окрутым, что круче были только вареные яйца
///При этом, Господь все равно благословляет Иакова и даже не журит
Может, Он просто был в курсе, что Исаву на семью просто поплевать, например?
///Вот и все что нужно знать о ветхозаветных "покаяниях" и "изменениях"
А где там про покаяние, в сюжете-то?
Хотя я понял стратегию, берем рандомную ситуацию, смотрим на нее с одной точки зрения, тщательно закрываем глаза на детали, и в конце восклицам про покаяние, хотя ни о каком покаянии в сюжете и речи не было, и заламываем руки с закатыванием глаз, говоря о лицемерии, видимо так? Почти икспердно, почти годная попытка, но нет
раскрыть ветку (19)
С чего это? Можете воспользоваться поиском в тексте, или почитать самостоятельно
С чего вы не можете привести источник подтверждающий ваши слова? Ну, наверно, потому что "воспользовались поиском в тексте", ничего там не нашли и теперь крутитесь как уж на сковородке.
То есть те каноны, которые отделяют церковь от "не церкви" - для самой церкви - пустой звук и просто повод для "срача"?
Наоборот. Церковный срач уровня "с какого конца кушать шоколадный рогалик класть ли дрожжи в опресноки", есть повод сочинить новый канон и предать друг друга анафеме ("спор об опресноках").
На пальцах. Странники вышли из пункта А в пункт Б. И не дошли. Для того, чтобы просто понять, куда они делись и почему, нужно провести ОРМ.
"Не дойти" может и местный Иосиф, которого гопстопнули родные братья. Странники в этом плане ничем не выделяются. А вот если концы в воду спрятать не удалось, то у странников куда больший простор для мести. Местным то тут еще жить, а странник нагадит и свалит на закат.
Кабальная она может быть с сегодняшней точки зрения, или у вас снова уже не только законы РИ, но и мицвот действует?
Предлагаете оценивать с точки зрения ветхозаветных законов? Так Моисей на тот момент на Синай за законами сходить не успел.
Говорить о "покаяниях" и "изменениях" в христианском смысле можно только тогда, когда меняется ваш внутренний моральный стержень. Если же вы все сводите к механическому "если Моисей ебать гусей не запретил, то и я ничего плохого в этом не вижу", ни о каких внутренних стержнях речи не идет. И мы возвращаемся к исходному, все ветхозаветные "покаяния" это просто выплата штрафа.
С отцом никаких сделок не было
Шта? "Возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи, 4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру." Дальше Иаков пользуясь слабым зрением отца, притворился своим братом, подсунул ему козлят вместо дичи и обманом получил благословение. Мошенничество на мошенничестве сидит и мошенничеством погоняет.
раскрыть ветку (18)
///С чего вы не можете привести источник подтверждающий ваши слова?
Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Вы можете привести источник, подтверждающий, что вода мокрая?
///Наоборот. Церковный срач уровня "с какого конца кушать шоколадный рогалик класть ли дрожжи в опресноки", есть повод сочинить новый канон и предать друг друга анафеме ("спор об опресноках")
То, что для вас ничего не значащий вопрос - для того времени был весьма актуальным, потому что опресноки (маца) делалась из бездрожжевого теста, а Христос говорил апостолам, что вы как закваска, которой нужно малое количество, чтобы все тесто подошло
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас
Поэтому и стал вопрос о том, нужны ли и в обрядовой части жизни изменения
///"Не дойти" может и местный Иосиф, которого гопстопнули родные братья
Я где-то сделал ремарку, кто мог куда-то дойти, а кто нет, и куда именно? Или больше не к чему прицепиться?
/// А вот если концы в воду спрятать не удалось, то у странников куда больший простор для мести
Когда и если. Для начала нужно тупо выжить, потом стать свободными, потом вернуться на родину или встретить своих поработителей на чужбине. Вероятность наступления всех этих событий очень и очень невелика. "А 20 баксов - это 20 баксов"...
///Местным то тут еще жить, а странник нагадит и свалит на закат
Если его пропустят через свои земли местные, чего делать совсем не обязаны
///Предлагаете оценивать с точки зрения ветхозаветных законов? Так Моисей на тот момент на Синай за законами сходить не успел
А до Моисея законов не было?
///Говорить о "покаяниях" и "изменениях" в христианском смысле можно только тогда, когда меняется ваш внутренний моральный стержень
Так ради этого все и затевалось, вы не заметили? Если бы АДам и Ева покаялись в раю, их оттуда никто бы не выгнал. Но они (по крайней мере Адам так уэ точно) предпочли обвинить Бога...
///Если же вы все сводите к механическому "если Моисей ебать гусей не запретил
В юриспруденции примерно так все и устроено. Только тут нужно учитывать контексты, исторический, культурный и т.д., и у иудеев (если говорим о дохристианских временах) запрет был на все, кроме супругов (та странная система "наследования" в браке, но не суть)
///то и я ничего плохого в этом не вижу", ни о каких внутренних стержнях речи не идет
Ну, если вас ничего не смущает, то кто вам может запретить...
///И мы возвращаемся к исходному, все ветхозаветные "покаяния" это просто выплата штрафа
Ну да, ну да... Давид свои псалмы просто так написал, раскаяние тут вообще не причем, я понял, так и запишем. А ведь я рекомендовал ознакомиться с текстом, прежде чем что-то утверждать...
///Шта? "Возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи, 4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру."
Шта? Где тут сделка? Когда вам гововит жена, например, это тоже сделка? Что вы отдаете взамен?
раскрыть ветку (17)
Вы можете привести источник, подтверждающий, что вода мокрая?
Сдаем пробу воды в лабораторию и смотрим сколько там мокрости, а сколько посторонних примесей.
Показать источник в котором написано что конкретно для причастия нужно лицо духовного сана, а все остальное может делать кто угодно, вы по-прежнему не смогли.
То, что для вас ничего не значащий вопрос - для того времени был весьма актуальным, потому что опресноки (маца) делалась из бездрожжевого теста, а Христос говорил апостолам, что вы как закваска, которой нужно малое количество, чтобы все тесто подошло
Опресноки делались из плоти Христовой, которая к дрожжам никакого отношения не имеет ("И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое."). И весьма странно полагать, что чудодейственная сила опресноков исходящая от Царя Небесного, улетучится от простой щепотки дрожжей. Особенно, если вместо прямой цитаты "(не) клади дрожжи", начинают разводить откровенный СПГС.
Я где-то сделал ремарку, кто мог куда-то дойти, а кто нет, и куда именно? Или больше не к чему прицепиться?
"Тогда путник был самым бесправным, его мог любой убить или ограбить, продать в рабство."
Мы обсуждали не уровень беззакония в целом, а особое бесправие конкретно путника. Который де-факто наоборот, в козырном положении, так как имеет куда больше возможностей сбежать от правосудия.
А до Моисея законов не было?
Конечно, не было. Иначе нам придется признать что Авраам со своим "она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою" сам расписался в злостном нарушении этого самого закона.
Что до Адама с Евой, их выперли не за то, что они не каялись, а чтоб плод жизни не сожрали. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Шта? Где тут сделка? Когда вам гововит жена, например, это тоже сделка? Что вы отдаете взамен?
Сделка там, где благословение Исаака приобретает юридическую силу. Если жена обязуется мне готовить, а я обязуюсь купить ей новую шубу, это таки сделка.
"Исаак отвечал Исаву: вот, я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы; одарил его хлебом и вином; что же я сделаю для тебя, сын мой? "
раскрыть ветку (16)
///Сдаем пробу воды в лабораторию и смотрим сколько там мокрости, а сколько посторонних примесей.
При чем тут примеси, лаборатория... Хотя нет, раз уж тут пруфы поперли - приведите пруф, подтверждающий ваш посыл
///Показать источник в котором написано что конкретно для причастия нужно лицо духовного сана, а все остальное может делать кто угодно, вы по-прежнему не смогли
«И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая» (Мк. 14:22-24)
Кроме того, преосуществление хлеба и вина без священнодействия невозможно, а священнодействовать может только священнослужитель, как это ни странно
///Опресноки делались из плоти Христовой, которая к дрожжам никакого отношения не имеет
Вот тут точно ссылка на пруфы нужна
///И весьма странно полагать, что чудодейственная сила опресноков исходящая от Царя Небесного, улетучится от простой щепотки дрожжей. Особенно, если вместо прямой цитаты "(не) клади дрожжи", начинают разводить откровенный СПГС.
В этом наборе слов я смысла не вижу, поэтому комментировать не могу, бессмыслица полная, про безграмотность молчу, всего знать не может никто
///Мы обсуждали не уровень беззакония в целом, а особое бесправие конкретно путника
Какого именно конкретного? В чем заключалась конкретика, если
"Тогда путник был самым бесправным, его мог любой убить или ограбить, продать в рабство."
Где тут хотя бы намек на любую конкретику?
///Который де-факто наоборот, в козырном положении, так как имеет куда больше возможностей сбежать от правосудия.
Какое правосудие для чцжака и пришельца вы вообще видите? Кому это нужно? Тут бы просто незаметно пройти чужую страну, максимально не отсвечивая, а вы тут про какие-то мифические права несете...
///Конечно, не было
Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
вот вам один из первых законов. Это если говорить о людях вообще. Кроме того, и в Месопотамии, и в Египте так же были свои законы, кроме того, есть еще обычаи, адаты и т.д.
///сам расписался в злостном нарушении этого самого закона
А в Библии где-то говорится, что там написано только то, что нужно делать? Там люди показаны такими, какие они есть с самого начала. Их хорошие и плохие стороны, доблесть и подлость
///Что до Адама с Евой, их выперли не за то, что они не каялись, а чтоб плод жизни не сожрали
Вы читали текст, о котором икспеодничаете?
///И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
тут написано о выборе, который сделали Адам и Ева, они предпочли плод древа жизни - посулам змея, который пообещал им "стать, как боги". Дальше, поскольку они уже знали, что сделали зло, они скрылись от Бога. И вместо признания своиз ошибок, сделали крайним своего создателя, а даже не змея, который развел их, как лохов. Никакого нового знания, кроме того, что они сделали зло, они не получили
///Сделка там, где благословение Исаака приобретает юридическую силу
Шта? Вас покормила жена, потому что вы ее об это попросили, и что, сразу произошла какая-то сделка? Вы пожелали жене спокойной ночи, и все, сделка заключена?
///Если жена обязуется мне готовить, а я обязуюсь купить ей новую шубу, это таки сделка.
А он обещал отцу, что после благословения он ему шубу подгонит, или будет кормить до смерти? И вам жена без шубы не готовит? Вы за каждую тарелу супа ей шубу покупаете? А за "спокойной ночи" - сапоги?
раскрыть ветку (15)
При чем тут примеси, лаборатория... Хотя нет, раз уж тут пруфы поперли - приведите пруф, подтверждающий ваш посыл
При том, что для того, чтобы проверить мокрость, вязкость или еще какую хрень, мы сначала должны дать четкое определение этому термину. Если под "мокростью" подразумевать содержание H2O, то сколько в вашей "воде" этого вещества, сказать смогут только в лаборатории. Если, конечно, вы свою воду не из дистилляционного куба набирали.
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое.
Из этой цитаты максимум можно вывести, что евхаристия невозможна без присутствия Иисуса, который, по его словам, присутствует в каждом, кто вкушал его плоть ("Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."). Никаких требований рукоположения здесь нет.
Ну а если верить участникам спора об опресноках, обряд не засчитывается если в хлеб для причастия попали дрожжи. То есть, если какой-то хулиган кинет в тесто щепотку дрожжей, сам Христос окажется не в силах воплотиться в хлебе, а участники обряда не получат жизни вечной. Какое, однако, могущество заключено, оказывается, в простой пачке дрожжей из Пятерочки.
Где тут хотя бы намек на любую конкретику?
В "самым бесправным", что выделяет путника из общей массы современников. Что до правосудия для чужака, ну так "Пришельца не обижай [и не притесняй его]: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.". Ой. Из свидетельств "беззакония" по отношению к путникам, есть только бредни Авраама на тему того, что его убьют с целью жену отжать. Оказавшиеся именно что бреднями.
А в Библии где-то говорится, что там написано только то, что нужно делать? Там люди показаны такими, какие они есть с самого начала. Их хорошие и плохие стороны, доблесть и подлость
В Библии говорится что когда фараон попытался взять Сарру в жены, Господь немедленно пригрозил его убить. Прекрасно зная при этом, что фараон взял чужую жену по незнанке. Откуда ему знать что Сарра замужем, если и она, и Авраам твердят "мы просто брат и сестра"? В адрес же "пророка" который не только спит с собственной сестрой, но еще и честных фараонов подставляет, Господь и слова дурного не сказал. Очевидно, никакого греха в действиях Авраама он не увидел. Вот такой вот "закон" во времена до Моисея.
Вы читали текст, о котором икспеодничаете?
А вы? Господь запретил плод мудрости, потому что "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Змей сказал что брехня это, не умрете, просто глаза откроются. Адам и Ева съели яблоко, после чего поняли не то, что "сделали зло", а то что махать своим хоботом перед Господом неприлично ("Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся"). Господь подтвердил что да, "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" и выпер Адама с Евой, пока они еще чего не сожрали. А Адам потом прожил многие века, вопреки исходным угрозам Господа.
Ни про какие покаяния здесь речи нет. Господь просто испугался воровства и все.
А он обещал отцу, что после благословения он ему шубу подгонит, или будет кормить до смерти?
Нет, они договорились что сначала "шуба" (дичь), потом благословение. Какая вам разница то, в каком порядке обмен происходит? Главное, что есть договор об обмене одного блага (дичь), на другое (благословение).
раскрыть ветку (14)
///При том, что для того, чтобы проверить мокрость, вязкость или еще какую хрень, мы сначала должны дать четкое определение этому термину
Стопэ, а что это мы тут заднюю включаем? Сначала был разговор про "Сдаем пробу воды в лабораторию и смотрим сколько там мокрости, а сколько посторонних примесей" - вот идите в лабораторию, или просто скан в этих ваших интерненах найдите, это уже не мой вопрос. Вопрос про определение нужно было задавать с самого начала, я ж не зря именно такой вопрос задал. Теперь поздняк метаться, нужны пруфы, Билли, как говорил один персонаж. Взялся за гуж...
///сли под "мокростью" подразумевать содержание H2O, то сколько в вашей "воде"
про содержание воды, примесей или еще чего-либо - вопросов не было
///Из этой цитаты максимум можно вывести, что евхаристия невозможна без присутствия Иисуса
Ничего, что апостолы получили благодать (именно апостолы, а не все подряд), они рукополагали пресвитеров/священников, существует преемственность, и каждый священник знает, от какого апостола идет его преемство рукоположения. Плюс само действие происходило не в поле, а в отдельной комнате, за закрытыми дверями и без посторонних. Плюс, сами апостолы, ученики Христа, передали порядок действий, и все апостолы передали один порядок, а не разные, каждый по своему разумению. Вы, смотрю, мастак по одной фразе выводы делать, настоящий иксперд, одним словом
раскрыть ветку (13)
Вопрос про определение нужно было задавать с самого начала, я ж не зря именно такой вопрос задал.
Если у вас возникают проблемы с определением кто священник, а кто самосвят, вам опять же к протестантам.
Ничего, что апостолы получили благодать (именно апостолы, а не все подряд), они рукополагали пресвитеров/священников, существует преемственность, и каждый священник знает, от какого апостола идет его преемство рукоположения.
Так и где написано что для евхаристии благодать нужна, а для крещения не обязательна? При том, что сам Христос как бы далеко не у первого встречного крестился.
раскрыть ветку (12)
///Если у вас возникают проблемы с определением кто священник, а кто самосвят, вам опять же к протестантам
Вы уже с мокрым разобрались?
///Так и где написано что для евхаристии благодать нужна, а для крещения не обязательна?
Икспердтность стремительно теряется... Евхаристию совершает священник, первую совершил Христос. Крещение совершал Иоанн Креститель, и он крестил людей еще до крещения Христа
раскрыть ветку (11)
Вы уже с мокрым разобрались?
Разобрались - как только дается определение "мокрости", сразу можно искать пруф на то, что у воды мокрость есть. К наличию пруфов на нормальность внецерковных обрядов это никакого отношения не имеет, так как вопроса с определением "внецерковных обрядов" не возникает.
Икспердтность стремительно теряется... Евхаристию совершает священник, первую совершил Христос. Крещение совершал Иоанн Креститель, и он крестил людей еще до крещения Христа
Христос не был священником, для этого надо как минимум из колена Левитова происходить, а у него колено Иудино. И он ничего не говорил о том, что евхаристию должен совершать священник.
раскрыть ветку (10)
///Разобрались - как только дается определение
Да хватит заднюю включать, взялся - ходи
///К наличию пруфов на нормальность внецерковных обрядов это никакого отношения не имеет, так как вопроса с определением "внецерковных обрядов" не возникает
Так это не "внецерковные" обряды, просто некоторые штуки христиане могут делать самостоятельно, а некоторые - нет. Я вам даже больше скажу, мучеников, которые только провозгласили себя христианами перед смертью, даже без крещения, церковь считает христианами (крещение кровью). Как покаявшийся на кресте разбойник, которому Христос сказал, что "ныне будешь со мною в раю"
///Христос не был священником
Левиты не сами по себе стали священниками. А кто бОльший священник, как не Бог?
///И он ничего не говорил о том, что евхаристию должен совершать священник
Кому не говорил? Апостолам, которые и рукополагали священников, установили порядок действий и т.д.? Серьезно?
раскрыть ветку (5)
Да хватит заднюю включать, взялся - ходи
Ну так и ходи - покажи цитату. где написано что "некоторые штуки христиане могут делать самостоятельно, а некоторые нет". А не съезжай на "покажи что у воды есть параметр, с невнятным определением".
Левиты не сами по себе стали священниками. А кто бОльший священник, как не Бог?
Кассир не сам по себе стал кассиром, а кто больший кассир, как не владелец торговой сети? Кохены это не какой-то почетный титул, а вполне конкретная работа, с длинным списком четко прописанных обязанностей и ритуальных ограничений. В частности, для больших начальников там было "И от святилища он не должен отходить и бесчестить святилище Бога своего,
ибо освящение елеем помазания Бога его на нем. Я Господь". И как это вяжется с карьерой странствующего проповедника, хм? Если бы Христос участвовал в жертвоприношениях и исполнял все требования к левитам, еще можно было бы как-то натянуть сову на глобус. Но к левитам он имеет такое же отношение, как директор магазина к кассирам.
Кому не говорил? Апостолам, которые и рукополагали священников, установили порядок действий и т.д.? Серьезно?
Ну так покажи где он говорил подобное апостолам. Вон, четыре апостола, каждый по целому Евангелию написали. Если им действительно что-то говорили про обряды, это должно быть в их книгах.
раскрыть ветку (4)
///Ну так и ходи - покажи цитату. где написано что "некоторые штуки христиане могут делать самостоятельно, а некоторые нет"
Сначала давай с мокротой разберемся, что вы скачете туда-сюда, стрелки переводите. Пацан сказал - пацан сделал
/// А не съезжай на "покажи что у воды есть параметр, с невнятным определением".
А что это определения стали "невнятными" только после того, как их взялись, собственно, определить? До этого момента они был внятными, а потом, хоба - и невнятные. Чудаса в решете...
///Кассир не сам по себе стал кассиром
Кассиров уже рукополоагают? Простого обучения уже недостаточно? Я, видимо, что-то пропустил, какой у них духовный сан? Потому что у христиан принципиальна преемственность, а кассиры как-то с древности и так вполне себе обходились. Когда еще пра-пра бабушек владельцев сетей и в планах не было
///Кохены
Это что такое? Новое слово на букву К?
///И как это вяжется с карьерой странствующего проповедника, хм?
Смена концепции. Я уже раз 20 приводил разные примеры, но это туго заходит, понимаю. Особенно когда не в теме, а читать и понимать тексты - это для лохов, загуглил цитатку - и молодец.
///как директор магазина к кассирам
Хоть разок вы пальцем в небо попали. Так-то левиты, собственно, Христу в том числе и служили, другой вопрос в том, насколько они это понимали. Захария, например, о чем-то догадывался, но вы, смотрите, никому не рассказывайте, а то вдруг и другие догадаются...
///Ну так покажи где он говорил подобное апостолам. Вон, четыре апостола, каждый по целому Евангелию написали. Если им действительно что-то говорили про обряды, это должно быть в их книгах.
В книгах описана концепция, там, в отличие от Ветхого завета, нет ритуальных сведений вообще, потому что в этом случае неизбежно скатывание к ритуалу как к самоцели, когда за деревьями уже не видно леса. За что, собственно, Христос постоянно раввинов и критиковал. Заметьте, не левитов, которые исполняли ритуал, а раввинов, которые работали с людьми. А если вы загуглите про ритуал христиан, то увидите, насколько там все символично. Но цель же не разобраться, а набросить а вентилятор, и в этом случае фактическая сторона не интересна в принципе
раскрыть ветку (1)
Сначала давай с мокротой разберемся, что вы скачете туда-сюда, стрелки переводите. Пацан сказал - пацан сделал
Ну вам виднее, чего на вопрос про ритуалы, вы перескочили на мокроту.
Кассиров уже рукополоагают? Простого обучения уже недостаточно?
Рукоположение морально преображает человека и делает его неспособным, скажем, совращать мальчиков из церковного хора?
Ни рукоположение, ни какой либо другой ритуал, не добавляют священнику святости ни на одно ангельское перышко. По крайней мере, если мы рассматриваем святость как нечто большее, чем присвоение внеочередного звания. Это просто формальности при официальном зачислении в должность. Кассиры должны бейджик с именем носить, священнику должны руками по макушке похлопать.
Это что такое? Новое слово на букву К?
Еврейские жрецы из колена левитова.
В книгах описана концепция, там, в отличие от Ветхого завета, нет ритуальных сведений вообще, потому что в этом случае неизбежно скатывание к ритуалу как к самоцели, когда за деревьями уже не видно леса.
Ну вот мы и пришли к тому, что никаких ограничений на ритуал евхаристии ни в каких священных книгах нет. Сами себе выдумали что вот для евхаристии нужен священник, а для отпевания любой человек подойдет.
///Любой другой работник", охранник к примеру, за кассой стоять не может
Только в нынешней парадигме разделения труда, должностных обязанностей и инструкций. Раньше вполне себе могли
///Совершать некоторые действия с наличкой может только кассир
Только любой человек может устроиться кассиром, просто с улицы. Никаких действий, кроме инструктажа по ТБ, трудового договора и других формальностей нет никаких препятствий, чтобы это делал любой дееспособный человек
///При этом, никто не мешает кассиру стать священником, а священнику - кассиром
Найдите в РПЦ священника-женщину, например. Да и просто рукоположиться, при огромной нехватке священников - задача нетривиальная. Так что не нужно натягивать сову на глобус, тем более, что у вас с мокротой еще не все закрыто
///Разница между ними только в работодателе и списке должностных обязанностей
Ну почти. Не считая пола (непреодолимо), обучения (несколько лет, как правило), рукоположения (без епископа невозможно). А так да, любой может
///Ну вот о том и речь, что "если нельзя будет найти священника"
Так у вас же был плач Ярославны, что кого-то там по надуманному предлогу не то отлучили, не то признали еретиком... Я предлагал еще варианты, но вам ничего не подошло. Это - крайний случай. Даже больше скажу, после такого крещения нужно совершить таинство миропомазания, если ребенок/человек выжил. Но возможность такая есть в любом случае
///Так что неси деньги в церковь и не занимайся самодеятельностью
Для особо одаренных я повторю еще раз слова Кураева:
почти цитата:
"как это ни странно, но церкось содержат те, кого заносят в нее 2 раза в жизни. Первый раз окрестить, второй раз отпеть"
Не знаю, где как, но моего ребенка крестили бесплатно, деньги брать категорически отказались. Так что ваш совет мне никак не реализовать не получится
раскрыть ветку (1)
Ну почти. Не считая пола (непреодолимо), обучения (несколько лет, как правило), рукоположения (без епископа невозможно). А так да, любой может
На бухгалтера тоже несколько лет учиться надо. В качестве "рукоположения" у него документ о высшем образовании, который самому себе нарисовать тоже нельзя. И что, директор сети магазинов - бухгалтер?
Так у вас же был плач Ярославны, что кого-то там по надуманному предлогу не то отлучили, не то признали еретиком...
Нет, у нас разговор был о том, что кто-то вымогает денежку за ритуалы, от которых зависит попадание человека в рай ("Если невозможно священника найти, можешь провести ритуалы сам. Но церковь у тебя под боком,так что священника ты уже нашел, бабки гони"). Что приводит нас к идее о том, что без взятки на небеса не берут. Формально этого быть не должно, ибо кое-кому было сказано "даром получили - даром отдавайте". Но по факту в храмах вывешивается прайс-лист.
///Ну вам виднее, чего на вопрос про ритуалы, вы перескочили на мокроту
А что, у увас эксклюзивное право скакать по темам?
///Рукоположение морально преображает человека и делает его неспособным, скажем, совращать мальчиков из церковного хора?
Нет конечно, но это дает право совершать некие религиозные действия
///Ни рукоположение, ни какой либо другой ритуал, не добавляют священнику святости
Святых людей на земле нет и быть не может по определению. Рукоположение ни в коей мере не делает человека святым, да такой цели при рукоположении никто и не ставит
///священнику должны руками по макушке похлопать
Фантазия разыгралась? Ни разу не видел, чтобы при рукоположении кого-то хлопали по макушке.
///Ну вот мы и пришли к тому, что никаких ограничений на ритуал евхаристии ни в каких священных книгах нет
В вашем понимании? В вашем понимании можно вообще кому угодно делать что угодно. Только почему-то в жизни создают сами себе проблем, дуроки кокиета, да?
///Сами себе выдумали что вот для евхаристии нужен священник, а для отпевания любой человек подойдет
Вы сами себе выдумали? Имеете право
раскрыть ветку (3)
Нет конечно, но это дает право совершать некие религиозные действия
А зачисление в штат кассиров, дает право совершать некие действия на кассе. Только, из наличия права совершать некие действия, никак не следует что Господь это священник, а владелец торговой сети - кассир.
В вашем понимании? В вашем понимании можно вообще кому угодно делать что угодно. Только почему-то в жизни создают сами себе проблем, дуроки кокиета, да?
Ну так покажете цитату, где эти самые ограничения на ритуал прописаны.
раскрыть ветку (2)
///А зачисление в штат кассиров, дает право совершать некие действия на кассе
Как и любого другого работника. Даже когда "зачислений в штат" вообще не сущетсвовало, как и трудовых договоров. Но совершать некоторые ритуальные действия и тогда, и сейчас, может только священник
/// Только, из наличия права совершать некие действия, никак не следует что Господь это священник, а владелец торговой сети - кассир
Именно по приведенной выше логике Бог - первосвященник всех первосвященников, а работодателей - миллионы. Стать работодателем может каждый, но пока никому не удалось стать Богом
///Ну так покажете цитату, где эти самые ограничения на ритуал прописаны
45 правило святого Никифора Исповедника (IX век) «Если в каком либо месте нельзя будет найти священника, то некрещенных младенцев может крестить всякий, кто тут окажется налицо. Нет греха: крестит ли отец, или кто бы то ни был, лишь бы только был христианин»
раскрыть ветку (1)
Как и любого другого работника. Даже когда "зачислений в штат" вообще не сущетсвовало, как и трудовых договоров. Но совершать некоторые ритуальные действия и тогда, и сейчас, может только священник
"Любой другой работник", охранник к примеру, за кассой стоять не может. Совершать некоторые действия с наличкой может только кассир. При этом, никто не мешает кассиру стать священником, а священнику - кассиром. Разница между ними только в работодателе и списке должностных обязанностей.
Если в каком либо месте нельзя будет найти священника, то некрещенных младенцев может крестить всякий,
Ну вот о том и речь, что "если нельзя будет найти священника". Если в каждый сквер по церкви понатыкали, найти священника не проблема. Так что неси деньги в церковь и не занимайся самодеятельностью.
О, какие глубокие познания появились, поздравляю! А я сказал, что здание построилось за день? Уитату не затруднит?
Givememoney + aegis
Givememoney + aegis
///На бухгалтера тоже несколько лет учиться надо
Стопэ, при чем тут бухгалтер, если мы о кассире говорим? В любой пятерочке берут с минимальным обучением. Что за привычка натягивать сову на глобус?
///И что, директор сети магазинов - бухгалтер?
В вашей вселенной - кто угодно, при чем тут теплое с мягким?
///Нет, у нас разговор был о том, что кто-то вымогает денежку за ритуалы
Вымогает - загуглите значение слова? А то надоело вас тыкать, как котенка
В магазине у вас тоже вымогают деньги за продукты? А на АЗС за бензин? За одежду? За коммунальные услуги? Все вымогают? Или вы сами добровольно платите? Есть разные экономические модели, в некоторых прихожане содержат священство, и им "ритуалы" не стоят ничего. Черех налог, оброк и т.д., в разное время - по-разному. Сегодня, в нашей стране это не работает, поэтому берут деньги, священнику и клиру тоже нужно покупать (или у них вымогают, запутался уже) продукты, оплачивать коммуналку и т.д., храм тоже нужно содержать, ремонтировать, убирать и т.д. В некоторых государствах европы с дохода гражданина берут налог, и там "ритуалы" бесплатные.
///что кто-то вымогает денежку за ритуалы, от которых зависит попадание человека в рай
Так разве всем нужно в рай? Некоторые вообще атеисты, им это не интересно в принципе. У кого-то Бог в дУше или в душЕ, им тоже все эти ваши "ритуалы" не интересны, им и так хорошо и за бесплатно, мусульмане платят налог с дохода, если вам это не нужно - то какие проблемы, я не могу понять. И почему у вас только к церкви претензии, магазин тоже ничего не производит, не выращивает, но к магазину у вас нет вопросов, в магазине продавцы должны получать зарплату, вы, наверняка, тоже не за даром работаете, почему священник за свой труд не должен получать деньги? Или ему в магазине задаром дадут продукты? Коммуналку даром сделали? Нет, за все платят деньги. А если денег совсем нет, вас, уверен, и бесплатно покрестят, если вы об этом попросите. Я не просил, но с меня денег не взяли. При том, что уже было довольно холодно, пришлось греть воду и т.д., и крестили одного моего ребенка, когда это нам было удобно. Бесплатно, все как вы любите
///Но церковь у тебя под боком,так что священника ты уже нашел, бабки гони
Еще раз, прпросите, и уверен, вас покрестят бесплатно. В крайнем случае, не в этой церкви, так в другой. И когда у знакомой ребенок после трудных родов умирал, священник приехал в роддом, и бесплатно покрестил младенца. Даже на бензин денег не взял. Хотя люди разные, и не всегда так бывает
///Что приводит нас к идее о том, что без взятки на небеса не берут
Вот как. А продукты без взятки вам, значит, дают? Машину тоже так дали, без взятки? В театр, на концерт - тоже без взятки ходите? Интернет - тоже задарма, без взятки?
///Формально этого быть не должно, ибо кое-кому было сказано "даром получили - даром отдавайте"
Даром получили священство, благодать, и про симонию я уже писал. Самое главное таинство - причащение - тоже бесплатное, как и исповедь. А вот жизнь жить - почему-то не даром получается, за все приходится платить
///Но по факту в храмах вывешивается прайс-лист
На утварь - да, ее же тоже никто даром не дает. И когда начинают дергать за рукава, сколько за труды - фраза "сколько можете" не решает вопроса, а зачастую вводит в ступор. Вот и вешают прайс, чтобы был понятен порядок цен. Но повторюсь, если вы прихожанин, с вас денег могут и не взять
раскрыть ветку (37)
Стопэ, при чем тут бухгалтер, если мы о кассире говорим? В любой пятерочке берут с минимальным обучением. Что за привычка натягивать сову на глобус?
Так это вы добавили критерий "чтоб обучался не три недели, а три года".
Вымогает - загуглите значение слова? А то надоело вас тыкать, как котенка
В магазине у вас тоже вымогают деньги за продукты?
Магазин не угрожает что не будешь Нутеллу покупать, попадешь жопой на сковородку. Купишь вместо православной Нутеллы языческие суши - опять жопой на сковородку. А если от какого магазина такие угрозы прозвучат, лавочку очень быстро прикроют.
У кого-то Бог в дУше или в душЕ, им тоже все эти ваши "ритуалы" не интересны, им и так хорошо и за бесплатно
Для таких умников придумали посмертные "воздушные мытарства", ход которых сильно зависит от того, занесли ли вы кому надо за исповедь, молитву и причастие. Сейчас тебе хорошо, а вот после смерти будет плохо. Мы, конечно, можем перетереть этот вопрос с Христом Яхвевичем, но ты же сам понимаешь, мы люди занятые (многозначительно косится в сторону кассы).
раскрыть ветку (36)
///Так это вы добавили критерий "чтоб обучался не три недели, а три года"
Это у вас неочевидные причинно-следственные связи между событиями и персоналиями. У вас директор => бухгалтер/кассир, как будто это директор придумал эти профессии, при этом намеренное игнорирование неисключаемого параметра - преемственности рукоположений - вами демонстративно не принимается во внимание, как будто это не имеет значения, тогда как это не только имеет принципиальное значение, но и в принципе исключает служение клирика, не имеющего этой степени посвящения
///Магазин не угрожает что не будешь Нутеллу покупать, попадешь жопой на сковородку.
Церковь тоже никого не пугает, она предупреждает о возможных последствиях. И кроме этого, она принципиально подчеркивает, что выбор - за человеком, при чем - исключительно свободный выбор
///Купишь вместо православной Нутеллы языческие суши - опять жопой на сковородку
У вас что-то с жопами и сковородками не в порядке. Покажете цититу про сковородки? Любопытно посмотреть, что именно вы имеете ввиду. А то, что Бог Творец принципиально может быть только один - это же очевидно при приложении мало-мальских логических усилий.
///А если от какого магазина такие угрозы прозвучат, лавочку очень быстро прикроют
В Москве регулярно при покупке авто совершают мошеннические действия, навязывая огромные деньги за якобы выполненные работы/услуги, и никто никого не закрывает. Вы или ошибаетесь, или снова лжете
///Для таких умников придумали посмертные "воздушные мытарства", ход которых сильно зависит от того, занесли ли вы кому надо за исповедь, молитву и причастие.
На которых за "занос" за причастие или подобные штуки - есть отдельное наказание, о котором я уже неоднократно писал - за симонию вполне неслабое наказание. Но вы упорно игнорируете этот факт, старательно натягивая сову на глобус
///Сейчас тебе хорошо, а вот после смерти будет плохо
Так если вы не верите, то вам-то какая разница, кому будет хорошо или плохо, вы сами вольны выбирать то, во что верить. Можете верить, что вам лично после смерти вообще ни за что ничего не будет
раскрыть ветку (35)
У вас директор => бухгалтер/кассир, как будто это директор придумал эти профессии, при этом намеренное игнорирование неисключаемого параметра - преемственности рукоположений
Рукоположение совершается не по Божьему промыслу, а по решению грешника в рясе. В том числе за взятку, в том числе ворами и педофилами. Да, "за взятку педофилами" это грех большой, за который черти спросят, но это уже другая история. И ставя силу церковных ритуалов в зависимость от капризов педофила в рясе, вы низводите Господа до раба церковной бюрократии. Своего мнения на тему правомочности ритуалов у Яхве нет, как Церковь скажет, так и будет.
При этом, цитату в которой Христос наделял церковь подобными полномочиями, ставящими Церковь выше его самого, вы так и не привели.
Церковь тоже никого не пугает, она предупреждает о возможных последствиях. И кроме этого, она принципиально подчеркивает, что выбор - за человеком, при чем - исключительно свободный выбор
Рекетиры тоже никого не пугают, они просто предупреждают о последствиях. Ну, правда, эти "последствия" сами рекетиры и создают, но это уже мелочи жизни, ага? В случае христианства все "последствия" исходят от Господа, которого, вообще говоря, никто не заставлял сажать грешника жопой в костер. Церковь считает себя не какой-то левой конторкой, а официальным представителем Господа на земле. Так что получаем абсолютно стандартный рекет "делай как сказали или сейчас ангелы с битами подъедут и твой "свободный" выбор обратно тебе в глотку затолкают".
Что до цитаты о сковородках, ну как же, еще Христос пугал богачей адским пламенем.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Так если вы считаете что рекетиры блефуют, вам то какая разница, чем они вашей торговой точке угрожают?Так если вы не верите, то вам-то какая разница, кому будет хорошо или плохо, вы сами вольны выбирать то, во что верить.
раскрыть ветку (34)
Рукоположение совершается не по Божьему промыслу, а по решению грешника в рясе
Это вы только что придумали?
/// том числе за взятку, в том числе ворами и педофилами
Особо одаренным напоминаю в 100500 раз про симонию. В 10 раз напоминаю, что святых людей при жизни не бывает. Дух Святой, который снисходит на рукополагаемого, исходит не от епископа, а от Бога. Может, прежде, чем писать бред, имеет смысл хоть как-то ознакомиться с вопросом? Или так даже удобнее?
///это грех большой, за который черти спросят, но это уже другая история
Так, стопэ, какие черти, вы же атеист? Или в вашей парадигме черти существуют?
///. И ставя силу церковных ритуалов в зависимость от капризов педофила
Для особо одаренных - Дух Божий сходит не от священника, священник служит, исполняя ритуал. Капризы вы только от священников согласны принимать Когда от цунами или от землятресения погибают люди - так можно, но только к капризам священника претензии? А можете привести пример таких капризов?
///Своего мнения на тему правомочности ритуалов у Яхве нет, как Церковь скажет, так и будет
Церковь установила некие правила почти 2000 лет назад, и абсолютное большинство из них не менялось. Так что снова мимо тазика
///При этом, цитату в которой Христос наделял церковь подобными полномочиями, ставящими Церковь выше его самого, вы так и не привели
Цитату Тайной Вечери? А что там цитировать, если там, собственно, и происходит Таинство?
///Рекетиры тоже никого не пугают, они просто предупреждают о последствиях
И вы что же, до сих пор платите рекетирам? Сколько башляете?
/// Ну, правда, эти "последствия" сами рекетиры и создают
Опаньки, а вот это интересно. Что же такого создает церковь? Убивает стариков, создает аварии, абортирует младенцев, чтобы фармкомпании не могли зарабатывать миллиарды на абортивном материале? Можно в этом месте поподробнее?
///В случае христианства все "последствия" исходят от Господа, которого, вообще говоря, никто не заставлял сажать грешника жопой в костер
А кто сказал, что Господь кого-то сажает куда-то? Вы, когда запрещаете ребенку совать пальцы в розетку, становитесь рекетиром или палачем, который спит и видит, как ваш ребенок сунет пальцы в розетку? Или когда ребенок тянется за кипящей кострюлей, а вы его удерживаете, предупреждая о неизбежных ожоггах, вы уже рекетир или еще палач?
//Так что получаем абсолютно стандартный рекет "делай как сказали или сейчас ангелы с битами подъедут и твой "свободный" выбор обратно тебе в глотку затолкают".
Смоделируйте эту ситуацию на приведенных мной выше примерах с детьми, я не понял ваш посыл. Ваши действия
///Что до цитаты о сковородках, ну как же, еще Христос пугал богачей адским пламенем.
А что мы со сковородко съехали? На что, на жаровни, мангалы, ешетки, барбекю? Можно в этом месте поподробнее?
///Умер и богач, и похоронили его
Не увидел тут ничего про сковородки. Но я правильно понимаю, что когда вы запрещаете ребенку лезть с гвоздями в розетку, то вы разом рекетир/палач/и т.д. в одном флаконе, я вас правильно понял?
///Так если вы считаете что рекетиры блефуют
Так вы уже определитесь, блефуют рекетиры или нет? Если блефуют - зачем им верить, а если нет - то может, имеет смысл прислушаться?
раскрыть ветку (33)
Это вы только что придумали?
Епископу ангелы во сне сообщают кого следует рукополагать или его молнией за неправильный выбор шарахнет? Если все же не шарахнет, значит кого рукополагать, а кого нет, решает епископ, а не Господь. Ну а то, что этот епископ грешник, так выж сами признаете, что святых при жизни не бывает.
И да, цитату подтверждающую что дух святой сходит только на священников при рукоположении и не может снизойти, скажем, на сантехника Васю при чтении Писания вы так и не показали.
Когда от цунами или от землятресения погибают люди - так можно, но только к капризам священника претензии?
Цунами и землетрясения, в отличие от епископов, свободой воли не обладают.
Или когда ребенок тянется за кипящей кострюлей, а вы его удерживаете, предупреждая о неизбежных ожоггах, вы уже рекетир или еще палач?
Ребенок тянется к конфете, а вы его удерживаете, предупреждая о неизбежном ремне по жопе.
Господь по условию задачи всемогущ, для него нет ничего "неизбежного". Никто ему не мешает отменить заповеди и просто отправить всех покойников в общий загончик. А с живыми пусть уголовный кодекс разбирается. Вместо этого у нас "Воскресни, Боже, суди земли" и прочий Страшный Суд. Ну да, ничего общего с "делай как сказали или ангелы с битами побьют".
А что мы со сковородко съехали?
То, что вы прекрасно поняли что под сковородками и котлами подразумевается адское пламя.
Так вы уже определитесь, блефуют рекетиры или нет? Если блефуют - зачем им верить, а если нет - то может, имеет смысл прислушаться?
Ну вот УК 119 и прислушается, о том и речь.
раскрыть ветку (32)
///Епископу ангелы во сне сообщают кого следует рукополагать
Ну как же, они же у вас каждый раз спрашивают, что и как им делать, без вас весь мир встанет, ни громов, ни молний не будет... Что вы так за епископов распереживались? Они сами разберутся, что и как им делать, не нужно так волноваться
///Если все же не шарахнет
А другие способы уже отменили? Только гром и молния?
///Ну а то, что этот епископ грешник, так выж сами признаете
Не то, чтобы я это призавал, это в Библии так написано, и церковь это последовательно поддерживает, да
///И да, цитату подтверждающую что дух святой сходит только на священников при рукоположении
Где я написал "только на священников"? На тех, кто молится и в отношении кого осуществляется священнодействие
///То, что вы прекрасно поняли что под сковородками и котлами подразумевается адское пламя
Стопэ, адское пламя - это адское пламя, а сковородки - это сковородки. Давайте уже со сковородками определимся, не нужно сьезжать с темы
///Цунами и землетрясения, в отличие от епископов, свободой воли не обладают
А гром и молния, которыми вы так смело оперируете - обладают? А камни с неба, которые сожгли Содом, обладали? Внезапный инфаркт или инсульт, аварии, травмы, ресяастные случаи - они обладают свободной волей?
///Ребенок тянется к конфете, а вы его удерживаете, предупреждая о неизбежном ремне по жопе
Вы в розетке храните конфеты? Оригинально. Так что там с ответом на вопросы по существу?
///Господь по условию задачи всемогущ, для него нет ничего "неизбежного". Никто ему не мешает отменить заповеди
А еще он бы мог сделать себе кучу роботов, которые делали бы только то, что им велят. А еще есть ангелы, которые не могут делать зло, и есть бесы, которые не могут делать добро. А еще люди до грехопадения могли делать все, что им заблагорассудится, кроме плодов с древа познания добра и зла. Вообще все, и пока они не различали, что такое хорошо и что такое плохо, им ничего за грех не вменялось. Заповеди, как и закон, появлиись для того, чтобы отгородить добро от зла, равно как и каноны нужны для отделения "своих" постулатов от "чужих". Если вас ребенок не слушается, вы же не ломаете дом и ровняете всю землю, чтобы он не упал, не утонул, не замерз и т.д. Вы объясняете ему правила, которые существуют, и большинство людей вполне себе успешно живут в условиях опасности поражения током, быть попасть в ДТП, замерзнуть, утонуть и т.д. Или вы предпочете, чтобы ваш ребенок всю жизнь был инфантильным, и вы его до гроба будете водить за ручку?
///А с живыми пусть уголовный кодекс разбирается
Так он и разбирается, в меру своей применимости. Но в УК нет понятий добра и зла
/// Вместо этого у нас "Воскресни, Боже, суди земли" и прочий Страшный Суд
Когда и если у вас будет своя собственная вселенная, там вы установите те правила, которые устроят лично вас. Мы же пока живем в том мире, который создан не нами. Да и вам-то что до того. что кого-то будут судить? Вы же в это не верите, какое вам дело до того, во что верят другие? Можете не верить ни во что или верить в макоронного монстра, например
///Ну да, ничего общего с "делай как сказали или ангелы с битами побьют".
Конечно. Предупреждение об опасностях не имеет ничего общего с запугиванием. Вы, кстати, как-то технично съехали с вопроса о дани рекеритам, сколько платите? Наверняка они очень страшные, и им никак нельзя не заплатить. А священнику даже ударить вас нельзя, не то, что избить или убить. Но священник - рекетир, а рекетиру, который реально сспособен вас убить или покалечить, вы, судя по всему, ничего не платите. Странная дихотомия, не находите?
///Ну вот УК 119 и прислушается, о том и речь
Напомните, в каком каноне или в каком тексте упоминается 119 статья УК, на которую вы ссылаетесь? И что-то с вопросом про ребенка вы тоже как-то снова сливаетесь...
раскрыть ветку (31)
А другие способы уже отменили? Только гром и молния?
Конечно, отменили. Если Господь каким-то образом сообщает епископам список достойных рукоположения людей, каким образом в рядах этих самых епископов оказались педофилы? Неужели, Господь-сердцеед так опростоволосился? Нет, это, очевидно, косяк земных грешников, которые действовали в меру собственного грешного разумения и ни грамму божественной мудрости не получили. Господь к выбору рукоположенных священников никакого отношения не имеет.
И возвращаемся к исходному - если мы считаем что эти рукоположенные обладают какими-то особыми полномочиями, получается что Господь раздает эти полномочия по решению грешников в рясе.
Где я написал "только на священников"? На тех, кто молится и в отношении кого осуществляется священнодействие
Там, где перевели разговор о рукоположении совершаемом грешником в рясе, на "дух святой исходит от Бога, а не от епископа".
Вы в розетке храните конфеты? Оригинально. Так что там с ответом на вопросы по существу?
В розетке 220 по технической необходимости, а не для того чтобы кого-то, за что-то покарать. Причем, по технической необходимости прошлого века. В этом веке ваш смартфон заряжается от пяти вольт по USB-порту. Так что в вашей аналогии с детьми получается одно из двух - либо у Господа какие-то "технические необходимости" (откуда? Он же всемогущий), либо розетка является целенаправленным вредительством.
Напомните, в каком каноне или в каком тексте упоминается 119 статья УК, на которую вы ссылаетесь?
Напомню, у нас разговор был о том, что если угрозы аля "или делай как сказали, или наш шеф с ангелами придет и зубы выбьет" будут поступать от любой другой конторки, эту конторку натянут по 119 УК.
раскрыть ветку (30)
///Конечно, отменили. Если Господь каким-то образом сообщает епископам список достойных
Не сообщает. Это ответственность епископа
///Неужели, Господь-сердцеед
Новое слово на букву "С"?
///Нет, это, очевидно, косяк земных грешников
Это выбор, а уж кяк это будет или нет - другой вопрос. Во власти же епископа за косяки рукоположенного запретить его в служении и прочие административные и духовные механизмы
///Там, где перевели разговор о рукоположении совершаемом грешником в рясе
Так Дух Святой сходит по кго молтиве, а не от грешника. При том, что вообще все люди грешники, кто-то грешнее, а кто-то менее грешен. Так что любой священник грешен по поределению. Но властью, данной ему при рукололожении, он имеет право совершать некие действия, которые не имеют права соверщать нерукоположенные
///В розетке 220 по технической необходимости
А в другой розетке 110 вольт, а могло бы быть и любое другое значение. Так что 220 - не такая уж необходимость. Я вам больше скажу - раньше обходились без этих ваших электричеств, и ничего, как-то выживали. Так что электричество - вовсе не необходимость. И это никак не отменяет и не меняет вопроса с безопасностью ребенка
///В этом веке ваш смартфон заряжается от пяти вольт по USB-порту
Который так или иначе питается от 220 вольт
///Так что в вашей аналогии с детьми получается одно из двух
В моей аналогии получается только одно - вы пытаетесь соскочить с темы, но у вас это не получается, даже натянув сову не глобус и подменяя одни вопросы другими, не решая главного вопроса - как же быть с ребенком
///Напомню, у нас разговор был о том, что если угрозы аля "или делай как сказали, или наш шеф с ангелами придет и зубы выбьет"
Напомню, это ваша перефразирование вполне себе конкретного вопроса, потому что если вы честно ответите себе (не мне, а именно себе) на этот вопрос, у вас не останется отговорок, а поскольку вас это категорически не устраивает, то отсюда и эти совы на глобусе, нелепые отмазки и т.д.
раскрыть ветку (29)
Новое слово на букву "С"?
Опечатка в "сердцевед". В остальном, предъявляйте претензии апостолам - "и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал".
Но властью, данной ему при рукололожении, он имеет право совершать некие действия, которые не имеют права соверщать нерукоположенные
"Не имеют права совершать" равно "некие ритуалы от нерукоположенных не засчитываются". Ну вот и пришли к исходному - некий грешник в рясе указывает Господу какие ритуалы засчитывать, а какие нет. Правда, все никак не появится цитаты, в которой этого грешника подобными полномочиями наделяют.
А в другой розетке 110 вольт, а могло бы быть и любое другое значение.
При условии что после розетки стоит трансформатор меняющий "любое другое значение" на нужное. Собственно, он там и стоит. Хоть в зарядке от смартфона, хоть в блоке питания компьютера. Но это нагромождение костылей возникает только потому что поменять розетки с 220 вольт на пять несколько затруднительно. Соответственно, пример с розетками не применим к всемогущему существу, у которого затруднений не бывает по определению.
Напомню, это ваша перефразирование вполне себе конкретного вопроса
Напомню, "Нет, у нас разговор был о том, что кто-то вымогает денежку за ритуалы, от которых зависит попадание человека в рай ("Если невозможно священника найти, можешь провести ритуалы сам. Но церковь у тебя под боком,так что священника ты уже нашел, бабки гони"). Что приводит нас к идее о том, что без взятки на небеса не берут. Формально этого быть не должно, ибо кое-кому было сказано "даром получили - даром отдавайте". Но по факту в храмах вывешивается прайс-лист." #comment_253238106
А дальше вы попытались съехать на то, что дескать, магазин вон тоже без платы ничего не дает. Игнорируя, правда, тот факт, что магазин и не угрожает что не купишь у нас Причастные Печенья - в ад попадешь.
раскрыть ветку (28)
///Ну вот и пришли к исходному - некий грешник в рясе указывает Господу
Вы путаете религию с магией. Это от невежества, или намеренно?
///При условии что после розетки стоит трансформатор меняющий "любое другое значение"
Это не отменяет наличие самой розетки. И напряжение большой роли не играет. Но вот ответа на свой вопрос я так и не услышал. Что там с ребенком-то?
///Соответственно, пример с розетками не применим к всемогущему существу
Соответственно, пример с розетками вполне применим к ребенку, а вот ответа на свой простейший вопрос я до сих пор не получил
///Нет, у нас разговор был о том, что кто-то вымогает
Вы так и не загуглили значение слова "вымогательство"? Забанили? Вы моргните если что, я вам найду опрделение. Но вы как-то замылили вопрос о том, сколько вы платите реальным вымогателям, которым нельзя не платить, и которые, в отличие от священника, могут причинить реальный вред здоровью
///Если невозможно священника найти, можешь провести ритуалы сам
Я вам даже конкретные примеры привел
///Но церковь у тебя под боком,так что священника ты уже нашел, бабки гони
Не припомню, каким боком вас священник вообще может заставить хотя бы зайти в церковь, не то, чтобы потребовать денег. Еше ни одной жалобы от атеистов на этот счет я не слышал. Вы слышали?
///Что приводит нас к идее о том, что без взятки на небеса не берут
Вы кому-то давали взятку? Я уже 100500 раз писал, что за симонию отдельное наказание. Без этих риуальных слов про рекетиров и взяток сова не глобус не налазит?
/// Формально этого быть не должно, ибо кое-кому было сказано "даром получили - даром отдавайте"
Формально вы путаете теплое с мягким
///Но по факту в храмах вывешивается прайс-лист."
По факту храмы содержат те, кого туда заносят 2 раза в жизни.
///А дальше вы попытались съехать на то, что дескать, магазин вон тоже без платы ничего не дает
А, так уже можно затариться бесплатно? Или нет? Вы уж определитесь как-нибудь
///Игнорируя, правда, тот факт, что магазин и не угрожает
Зачем магазину угрожать, ведь без него вы сначала будете мучаться (вполне реально) от голода, а потом и вовсе умрете, и 2-х месяцев не пройдет. И это при том, что вы за коммуналку будете платить, а то потом и тушку обмыть нечем будет. Или это другое, не считается?
///не купишь у нас Причастные Печенья
Замечательно. Покажете прайс-лист за Причастие? И да, "печеньки" у католиков, но откуда вам знать такие мелочи, вы же ни разу не причащались, сужя по всему
раскрыть ветку (27)
Вы путаете религию с магией. Это от невежества, или намеренно?
Ну вот о том и речь, что вы путаете религию с магией, ставя силу святых даров в зависимость от того, какие ритуалы проводились над раздающим.
Это не отменяет наличие самой розетки. И напряжение большой роли не играет. Но вот ответа на свой вопрос я так и не услышал. Что там с ребенком-то?
Ребенок играет с девятивольтной "Кроной" из соседнего магазина и чего-то пока не помер. Для пробоя человеческой кожи нужно в несколько раз больше. Еще раз повторяю, ребенок в вашем примере находится в опасности только потому что в розетке 220 вольт. А 220 там либо по технической необходимости, либо из-за целенаправленного вредительства.
Не припомню, каким боком вас священник вообще может заставить хотя бы зайти в церковь, не то, чтобы потребовать денег.
Тем же самым боком, которым потомственная христианская ведьма, адепт серобурмалиновой магии, может заставить заплатить за снятие венца безбрачия. Гони бабки на заупокойную или твоей покойной родне плохо будет. Черти с вилами (или что там у них) на воздушных мытарствах подвалят и сделают бо-бо. И о-о-очень не рекомендуем пытаться разобраться с чертями самостоятельно, если можно заплатить специалисту.
Зачем магазину угрожать, ведь без него вы сначала будете мучаться (вполне реально) от голода, а потом и вовсе умрете, и 2-х месяцев не пройдет.
Вот именно, что без него. Тогда как вышеупомянутые черти могут нанести человеку какой либо вред исключительно с Божьего попущения. То есть, купи у нас бутылку коньяка или завтра гопоте попустят выбить окна в твоем доме и под дверь насрать. А если ты скажешь что это вымогательство, то и вовсе квартиру спалят.
УК РФ Статья 163. Вымогательство
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
раскрыть ветку (26)
///Ну вот о том и речь, что вы путаете религию с магией
Ну давайте разбираться, что такое религия, и что такое магия. Ваше мнение?
///Ребенок играет с девятивольтной "Кроной"
Стопэ, какая крона, ребенок полез в розетку, причем не первый раз, привязать его за ногу к батареи нереально, сует разные штуки в отверстия, ваши действия?
///А 220 там либо по технической необходимости,
Да какая разница, почему там 220, это данность, цель - безопасность ребенка
///Тем же самым боком, которым потомственная христианская ведьма
Каким боком это к церкви вообще? Вы тоже можете назвать себя как угодно, но это не сделает вас частью церкви. Именно поэтому и нужны каноны, они, как забор, ограждают собственно церковь от того, что ею не является. И появились они как ответ на подобные штуки
///Гони бабки на заупокойную или твоей покойной родне плохо будет
Вот не понял, кто именно вам хотя бы предлагает зайти и занести бабки. И с магазином у вас вопрос как-то подвис, там, при реальной угрозе смерти у вас все норм, а тут у вас вымогатели... Да и с рекетирами у вас непонятно, есть реальная угроха здоровью и жизни, но вы им бабло не заонсите. А в церковь вы, не веря в Бога, все так и норовите бабла занести, да еще и кто-то его у вас "требует"...
///Вот именно, что без него
Что-то у вас на мерцающую амнезию похоже. Или по аналогии - мерцающее сознание. Там, где реальная угроза массовой смерти - у вас все норм, никто ни у кого ничего не вымогает, вы идете к потомственной бабке, снимаете порчц за 100500 денег - все норм, а там, где вы точно так же, без какого-либо принуждения приходите в церковь, в Бога которого вы (с ваших слов) не верите - у вас вымогают... Не хотите определиться?
///Черти с вилами (или что там у них) на воздушных мытарствах подвалят
Стопэ, для неверующего, никаких "чертей" не существует в принципе, о чем вообще речь?
///И о-о-очень не рекомендуем пытаться разобраться с чертями самостоятельно, если можно заплатить специалисту
А с чего вы осбрались следовать каким-то рекомендациям деятелья культа, если вы атеист, к примеру? А к словам муллы, пастора, раввина, шамана вы тоже так же чутко собираетесь прислушаться? Выполняете все рекомендации?
///под угрозой применения насилия
Священник около храма или кладбища угрожает кадилом, если вы не отпоете своего покойника? Серьезно?
И да, вы как-то снова проявили свою обычную избирательную забывчивость и не показали прайс на причащение.
раскрыть ветку (25)
Ну давайте разбираться, что такое религия, и что такое магия. Ваше мнение?
Магия это когда вы веруете что путем неких обрядов, можете диктовать свою волю высшим силам. Например, рукоположив священника, наделяете его (и только его) способностью превращать хлебушек в плоть Христову.
Стопэ, какая крона, ребенок полез в розетку, причем не первый раз, привязать его за ногу к батареи нереально, сует разные штуки в отверстия, ваши действия?
Обычная крона, с торчащими наружу контактами под напряжением. Вы же вроде ратовали за то, что размер напряжения для примера неважен? В таком случае крона куда опаснее розетки, так как до контактов у нее добраться на порядок проще. https://www.ozon.ru/product/batareyka-solevaya-krona-9-v-9v-...
Если же мы все же принимаем что 220 вольт опаснее девяти, то возвращаемся к исходному - 220 вольт в розетке всемогущего существа может быть только по причине намеренного вредительства.
Вот не понял, кто именно вам хотя бы предлагает зайти и занести бабки.
Например, https://trebi-zapiski-online.ru/panikhida/ . А, ну да, это не коммерция, это взаимное одаривание. С автоматически подсчитываемым ценником, ага.
Священник около храма или кладбища угрожает кадилом, если вы не отпоете своего покойника? Серьезно?
Священник уже настрочил книжки про то, что без его, священника, участия, покойнику худо будет.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-pravosla...
Христианин, видя, что дни жизни его родственника либо близкого человека подходят к концу, обязан в этот самый тяжелый и ответственный час привести к одру умирающего человека священника, который совершит над ним Таинства Покаяния, Причащения и Соборования. Значение этих Таинств в последние часы жизни огромно и их принятие может серьезно повлиять на посмертную участь человека, а то и радикально изменить ее.
Душа усопшего человека не может сама изменять своего состояния, как это было возможно делать путем Покаяния во время земной жизни. Позаботиться о нем может только Церковь, в лице отдельных ее членов, которые готовят тело усопшего христианина к погребению и совершают молитвословия об упокоении его души.
раскрыть ветку (24)
///Магия это когда вы веруете что путем неких обрядов, можете диктовать свою волю высшим силам
Замечательно. Найдете теперь в молитвах "диктовать свою волю высшим силам"
///Обычная крона, с торчащими наружу контактами под напряжением
Нейжели? А ничего, что в розетке напряжение слегка выше? Да и при чем тут батарейка, если разговор про розетку?
///Вы же вроде ратовали за то, что размер напряжения для примера неважен?
В ваших примерах, про ЮСБ и батарейки - нет. А то, что напряжение в розетке принципиально смертелен - то именно это и важно в рассматриваемом вопросе
///220 вольт в розетке всемогущего существа
Что-то не припомню, где у всемогущего существа завелись розетки. И да - по существу снова сказать нечего, поэтому вы всякую галиматью пишете?
///Например, https://trebi-zapiski-online.ru/panikhida/
Обычное предложение, вам его никто не навязывает. Можете машину помыть или купить продукты. А можете не мыть и не покупать, можете не заказывать панихиду. Не вижу проблем
///Христианин, видя
Так это христианам же пишут, атеисты проходят мимо. А так же мусульмане, буддисты, синтоисты, родноверы, пастафарианцы и прочие язычники. Вам-то что за дело, что предлагают христианам?
///Священник уже настрочил книжки
И? Вам-то что до этого? Мало ли кто строчит какие книжки? Или вы всем заносите, на всякий случай?
Про прайс за причащение снова забыли? Непорядок. Ну ничего, я напомню
раскрыть ветку (23)
Замечательно. Найдете теперь в молитвах "диктовать свою волю высшим силам"
Ну это вы утверждали что для причастия непременно нужен рукоположенный священник. Ergo, кто-то запрещает высшим силам засчитать точно такой же обряд, совершенный священником не рукоположенным.
Нейжели? А ничего, что в розетке напряжение слегка выше? Да и при чем тут батарейка, если разговор про розетку?
А в распределительной подстанции вообще десять киловольт. Только, там замок почему-то висит, а не список заповедей электрика.
Еще раз, для танкистов. Ваш смартфон работает от пяти вольт, что меньше чем в вышеупомянутой кроне. Возьмите "зарядное устройство", сиречь "понижающий трансформатор" и посмотрите какое там выходное напряжение написано. То, что рядом с современными детьми вообще есть 220 вольтные провода, это дурь уровня детской площадки в вышеупомянутой распределительной подстанции. Просто, убрать эти провода дорого, вот и приходится терпеть. Но в который раз повторяю, мы про всемогущее существо говорим. К нему ситуация "предки нахуевертили, а нам теперь расхлебывать" неприменима.
Так это христианам же пишут, атеисты проходят мимо.
Это всем пишут, так как по христианской мифологии нельзя уверовав в Одина, поменять рай на Вальхаллу. А то, что викинги верят что Один защитит их от угроз со стороны христианских жрецов, самого факта угроз никак не отменяет.
Про прайс за причащение снова забыли? Непорядок. Ну ничего, я напомню
Я тоже напомню про то, что прайс маскируется под "взаимное одаривание". Только, за пределами церкви подобное словоблудие называется "притворная сделка". http://www.sp-g.ru/gazeta/2007-9/1-3.htm
раскрыть ветку (22)
///Ну это вы утверждали что для причастия непременно нужен рукоположенный священник
Еще раз. Сравниваем фазы
диктовать свою волю высшим силам
и
причастия непременно нужен рукоположенный священник
Как это соотносится одно с другим?
///Ergo, кто-то запрещает высшим силам засчитать
Нет вариантов, что сами силы не признают то, что сделано вопреки ими установленному порядку?
///А в распределительной подстанции вообще десять киловольт. Только, там замок почему-то висит,
Да, там замок, а в квартире замков нет, ребенок есть, нездоровый интерес к розеткам есть. Ваши действия, что вы все виляете, как хвост собакой?
///Это всем пишут
Нет, не всем, если вы иудей или мусульманин, никаких священнодействий священник совершать не будет, да это и бессмысленно
///А то, что викинги верят
Каждый волен верить во что считает нужным, к разговору это не относится
///Я тоже напомню про то, что прайс маскируется
Давайте не будем отсиливать от обсуждаемой темы и плодить новые. Вы утверждали, что есть прайс на причастие, так покажите его уже, да и дело с концом.
раскрыть ветку (21)
Нет вариантов, что сами силы не признают то, что сделано вопреки ими установленному порядку?
Это которые когда им про порядок напоминали, отмахивались "суббота для человека, а не человек для субботы, как удобней, так и делаю"? Ну так найдите цитату, в которой Христос прямым текстом говорит "от не рукоположенных причастие не засчитываю".
Да, там замок, а в квартире замков нет, ребенок есть, нездоровый интерес к розеткам есть.
Почему нет, потому что ты - нищеброд и не можешь сто рублей на замок потратить, не говоря уже о трех тысячах на USB-розетку? Так я в который раз повторяю, мы про всемогущее существо, а не нищеброда.
https://www.youtube.com/watch?v=tc42UFfPNyo
Нет, не всем, если вы иудей или мусульманин, никаких священнодействий священник совершать не будет, да это и бессмысленно
А разговор не о том, будет он совершать ритуалы или нет. Разговор о том, что он угрожает что иудею без этих ритуалов плохо будет.
Давайте не будем отсиливать от обсуждаемой темы и плодить новые. Вы утверждали, что есть прайс на причастие, так покажите его уже, да и дело с концом.
Там по ссылке и была попытка брать деньги за причастие. Под видом добровольно-принудительного пожертвования.
раскрыть ветку (20)
По первому вопросу, как я понимаю, вопросов больше нет? Вот и ладушки
///Это которые когда им про порядок напоминали, отмахивались "суббота для человека, а не человек для субботы
смена концепции же. Переоценка ценностей. Отмена кровавых жертвоприношений. Сова на глобус не натягивается?
///Почему нет, потому что ты - нищеброд
Да не поставите вы на каждую розетку заглушку, да еще и при необходимости ее каждый раз вытащить - тот еще квест. И да, что-то я пока не идел холодильника или утюга, которые работает от USB, надеюсь, поделитесь ссылками на такие девайсы. Но это никак не отменяет необходимости ответа на вопрос, что же делать с ребенком, для которого добраться до розетки - лишь дело времени
///А разговор не о том, будет он совершать ритуалы или нет. Разговор о том, что он угрожает что иудею без этих ритуалов плохо будет
Вот жто поворот... Ссылка, как обычно, потерялась? Первый раз слышу, чтобы кто-то призывал не христиан соверщать христианские обряды/таинства. Но у вас все ходы записаны, жду ссылку
///Там по ссылке и была попытка брать деньги за причастие. Под видом добровольно-принудительного пожертвования
Так при чем тут пожертвования и оплата за причастие? И кто вас может заставить жертвовать?
раскрыть ветку (19)
смена концепции же. Переоценка ценностей. Отмена кровавых жертвоприношений. Сова на глобус не натягивается?
Там речь была не про жертвоприношения, а про срывание чужих колосьев по субботам. И ага, смена концепции, отмена фарисейства "есть длинный список формальных правил, которые надо исполнять буква в букву". С той поправкой, что фарисеи по крайней мере следовали списку надиктованному Богом, а ваше "нужен рукоположенный" это список надиктованный церковью. Потому как где там Христос хоть что-то говорил про рукоположение вы так и не нашли. Вот тут у нас навязывание своих правил высшему существу и начинается.
И да, что-то я пока не идел холодильника или утюга, которые работает от USB, надеюсь, поделитесь ссылками на такие девайсы.
Да пожалуйста - https://aliexpress.ru/item/1005004536774254.html В USB постоянный ток, так что если даже вам не хватает мощности одного USB-порта, их можно сцепить паровозиком как батарейки (и некоторые USB-девайсы сразу с двумя вилками и идут). А когда таких паровозиков станет много, просто в очередной раз подымут максимальный выходной ток (уже подняли с 0.5 до 5 ампер).
Возвращаясь к ребенку - вышеупомянутая мощность есть напряжение умножить на ток. Для ребенка опасно только напряжение, так как если оно не пробьет кожу, никакого тока не потечет. Так что самое правильное решение - снижать напряжение до безопасных для человека значений и ток поднимать. Другой вопрос, что для высокого тока нужна толстая проводка, иначе больно много мощности в самой проводке и рассеется. Отсюда и весь этот незабываемый секс с киловольтами. Но это опять проблемы нищебродов.
Вот жто поворот... Ссылка, как обычно, потерялась? Первый раз слышу, чтобы кто-то призывал не христиан соверщать христианские обряды/таинства.
Да как бы сам Христос и призывал. "53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. ". Как видите, никаких оговорок что язычников это не касается.
Так при чем тут пожертвования и оплата за причастие? И кто вас может заставить жертвовать?
При том, что тарелка для пожертвований стоит аккурат с запивкой. И все, включая узнавшего о таких фокусах священника (справедливости ради, возмущенного), прекрасно понимают что идет психологическое давление на прихожан. Нет, ну если у вас психологическая броня как у носорога, тогда, конечно, пофиг на тарелку. Но факт завуалированного "денег за причастие дай" это не отменяет.
http://www.sp-g.ru/gazeta/2007-9/1-3.htm
В сельском храме вынесли чашу со Святыми Дарами. Вдруг женщина впереди оглянулась:
-Сколько стоит Причастие?
Конечно, у меня внутри все вскипело: как можно оценить в деньгах жертву Бога – ради нас, Его смерть на Кресте?! Но тут я поняла, о чем спрашивает женщина. На столике рядом с теплотой (запивкой) стояло блюдо для сбора денег.
-Как бы вы ответили на вопрос в данном случае: сколько стоит Причастие? – спрашиваю протоиерея Константина Островского, настоятеля Успенского храма подмосковного Красногорска и местного благочинного.
-Я бы разделил вопрос на две части. Во-первых, насколько уместно возле теплоты ставить тарелку? Теоретически это означает, что люди делают пожертвование в связи с запивкой. На мой взгляд, подобное не очень уместно, но и не вопиюще недопустимо.
А такого, чтобы стояли с тарелкой для сбора денег возле Чаши со Святыми Тайнами, никогда не видел. Если где-то так поступают, то, на мой взгляд, это безобразие. Вообще, самая лучшая, с церковной точки зрения, форма сбора пожертвований – это так называемые кружки. Их нужно ставить, конечно, на виду, но так, чтобы прихожанин не чувствовал себя как бы в душевном капкане: или дай деньги, или все видят, что ты жадный.
раскрыть ветку (18)
///Там речь была не про жертвоприношения, а про срывание чужих колосьев по субботам
Так в новой концепции роль субботы (в том числе) была переосмыслена, поэтому и фарисейство (как и саддукейство) так же было переосмыслены.
///есть длинный список формальных правил, которые надо исполнять буква в букву
Роль "букв" так же была переосмысленна, потому что за деревьями уже леса было не видно
///ваше "нужен рукоположенный" это список надиктованный церковью
Глава которой - Христос - сам их и установил, причем лично
/// Потому как где там Христос хоть что-то говорил про рукоположение вы так и не нашли
Главное, что это "нашли" те, кто был со Христом с Сионской горнице, причем "нашли" все 12 одно и то же, как это ни странно могло бы вам показаться
///Да пожалуйста - https://aliexpress.ru/item/1005004536774254.html
Сколько там подошва - 3х5 см? Вы точно не спутали "походный" утюг со стационарным? А холодильник будет переносной типа автомобильного, я правильно понимаю вашу концепцию? Дом в таком случае тоже не обязателен, вполне можно жить в коробке от нормального холодильника, гладить вашим утюгом, а холодильник бомжам вообще не обязателен, остальные ведь и так обходятся
///Для ребенка опасно только напряжение
То есть вопрос воспитания вы не рассматриваете в принципе, пусть останется имбицилом. Хорошая тактика... Как в анекдоте: Сын говорит отцу, что его поколение умнее его, все без проблем используют гаджеты, интернет и т.д., на что отец отвечает, что раньше в инструкции по эксплуатации автомобиля было написано, как его ремонтировать, а теперь там написано, что нельзя пить серную кислоту их аккумулятора.
И да - с появлением массы USB устройств и слаботочки, нигде нет тенденции избавиться от бытового напряжения в 110/220 вольт, как вы это пытаетесь тут изобразить, натягивая очередную сову
///Но это опять проблемы нищебродов
Снова про нищебродов... Наверное, они вообще не должны жить в принципе, правильно я понимаю? И вы сами будете строить, выращивать себе еду, добывать ресурсы, а нищеброды должны быть утилизированны, все верно?
///Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную Как видите, никаких оговорок что язычников это не касается
Я уже понял, что вы мастер выдирать фразы из контекста, но я что-то не вижу на Литургии очереди из язычников, мусульман, буддистов и иудеев, жаждущих причаститься. А вы, очевидно, видите совсем другую картину, но гадкие священники не дают им исполнить прямое установление Христа, я верно понял ваш посыл?
///При том, что тарелка для пожертвований стоит аккурат с запивкой
О каком именно храме вы говорите? В нашем рядом со столиком, где ставят запивку, стоит бак с освященной водой. И вы снова путаете добровольное пожертвование с обязанностью. Наверное, потому что так удобнее натягивать сову не глобус, да?
///прекрасно понимают что идет психологическое давление на прихожан
Которые первый раз зашли поглазеть - возможно. Потому что остальные это уже не замечают ни кружки, ни "давления"
///Но факт завуалированного "денег за причастие дай" это не отменяет
Конечно не отменяет, потому что этот "факт" существует только у вас в голове
///В сельском храме вынесли чашу со Святыми Дарами
И это все, что вы нашли? Жалкое зрелище... Само название - "Дары" - вам, конечно же, ничего не скажет. Но какая-то женщина, которая, очевидно, сознательно причащается в первый раз - это показатель всех показателей, и без таких убогих "примеров" даже темы для разговора нет, верно?
/// Теоретически это означает, что люди делают пожертвование в связи с запивкой. На мой взгляд, подобное не очень уместно, но и не вопиюще недопустимо
А это место из вашей цитаты сообще ничего не значит, я понял... Главное - сова на глобусе, притянуть за уши "факты" к своим хотелкам, а на реальность поплевать
раскрыть ветку (17)
Главное, что это "нашли" те, кто был со Христом с Сионской горнице, причем "нашли" все 12 одно и то же, как это ни странно могло бы вам показаться
Цитаты из деяний святых апостолов вы также не нашли.
То есть вопрос воспитания вы не рассматриваете в принципе, пусть останется имбицилом.
Начните с отказа от детского манежа, воспитанный ребенок ведь и так в опасное место не уползет. И камеры из общественных мест уберите, воспитанные люди закон не нарушают, так что видеонаблюдение им без надобности.
И да - с появлением массы USB устройств и слаботочки, нигде нет тенденции избавиться от бытового напряжения в 110/220 вольт
Конечно "нет", если маркировку на вилках не читать. Иначе может оказаться что любая вилка прямоугольных габаритов (стационарные телефоны, роутеры), прячет в себе понижающий трансформатор. А у кого трансформатора нет в вилке, тот прячет его внутри корпуса (блоки питания стационарных компьютеров).
Ну а что до переносных утюгов, так proof of concept же. Стационарный USB-утюг упирается в выходную мощность USB-порта, а она в свою очередь упирается в циферку в стандарте. Циферку регулярно поднимают, ждем-с.
Я уже понял, что вы мастер выдирать фразы из контекста, но я что-то не вижу на Литургии очереди из язычников, мусульман, буддистов и иудеев, жаждущих причаститься.
Конечно, не видите. Ведь человек испугавшийся проповедей, надевший крестик и зашедший на литургию автоматически записывается в христиане. И пофиг что он колдунью посещает чаще чем священника и отмечает все языческие масленицы подряд.
А это место из вашей цитаты сообще ничего не значит, я понял...
А я с самого начала написал что по правилам ничего такого быть не должно. Ни "взаимного одаривания" в храмах (за которое Христос лично по жопе давал), ни языческой мути с "надо зеркала закрывать, чтоб покойник себя не увидел". Но имеем что имеем.
раскрыть ветку (16)
///Цитаты из деяний святых апостолов вы также не нашли
цитаты для кого? Для апостолов? Так то, что предназначалось уыидить или услышать им - они увидели и услышали. То, что предназначалось всем - они записали для всех
///Начните с отказа от детского манежа
Кстати тема, зачем нужен манеж, особенно нищебродам, если можно нанять специально обученного человека, который будет до старости водить за ручку?
///воспитанный ребенок
Вот это поворот, а как вы воспитывать собрались, если у вас вместо воспитания все упирается в изъятие потенциально опасных приборов?
///прячет в себе понижающий трансформатор
Это вы сейчас про холодильник вспомнили, или про нормальный утюг? Я что-то не нашел с питанием от 5 вольт. Но вам-то, это, не составит труда, я полагаю? И кондиционер еще, чтобы 2 раза не вставать, тоже нужная штука
///Стационарный USB-утюг упирается в выходную мощность USB-порта
Опаньки, а что тут проблемки начались, технического характера? Да ладно, не может такого быть. Но что не сделаешь для безопасности, верно? Найдите уже нормальный утюг, а не игрушечный, для бытогово использования, чтобы и рубашку можно было погладить, и теневые шторы, а не из вашего примера, которым только манжеты пригладить
///Конечно, не видите. Ведь человек испугавшийся проповедей, надевший крестик и зашедший на литургию автоматически записывается в христиане
Зачем им всем записываться в христиане, они же перестанут быть иудеями, язычниками и т.д., им бы просто, с ваших слов, выполнить заповедь, а не сменить религию. Переобуваетесь на бегу...
///Ведь человек испугавшийся проповедей
Найдете хоть одного такого? И почему он должен испугаться прововедей, если вы не боитесь гораздо более реальных рекетиров? Кстати, сколько вы им платите, как-то вопрос повис, и ответа все нет
///автоматически записывается в христиане
Это вы только что так придумали, или это где-то выдернули фразу?
///И пофиг что он колдунью посещает чаще чем священника
За что по канонам ему грозит на 25 лет отлучение от Причастия.
///А я с самого начала написал что по правилам ничего такого быть не должно
Но вы утверждали, что такое есть, утверждали лютый бред, и утверждали бы дальше, но с доказательствами не срослось...
///ни языческой мути с "надо зеркала закрывать, чтоб покойник себя не увидел
Это вы у колдуньи такое узнали? Сколько отдали за сеанс?
раскрыть ветку (15)
цитаты для кого? Для апостолов? Так то, что предназначалось уыидить или услышать им - они увидели и услышали. То, что предназначалось всем - они записали для всех
"Для всех" апостолы записали четыре Евангелия. Ну вот и найдите там цитату про рукоположение.
Кстати тема, зачем нужен манеж, особенно нищебродам, если можно нанять специально обученного человека, который будет до старости водить за ручку?
Поздравляю, вы только что изобрели разделение труда. Электрик знает как обращаться с розетками, врач знает какие таблетки пить от боли в груди. И врача не пускают к киловольтным проводам, а электрик не каждое лекарство может взять без рецепта.
Опаньки, а что тут проблемки начались, технического характера?
Бюрократического. Чтобы получить повышенную мощность, USB-устройство сначала должно вежливо об этом "попросить". Иначе розетка просто покажет фигу. И стандарт USB PD 3.1 позволяющий просить до 240 ватт вышел только в прошлом году. Короче, подождите лет пять-десять и будет вам киловаттный USB для стационарного холодильника, абсолютно безопасный при этом для детей. А пока технология проходит финальные испытания.
За что по канонам ему грозит на 25 лет отлучение от Причастия.
А еще "по канонам" отлучение положено за веганство (правила святых апостолов, 51), пропуск поста по средам и пятницам (правило 69), насмешки над инвалидами (правило 57) и бифштекс с кровью (правило 63). Только если вы такой придирчивый будете, церкви опустеют. И станет видно что "православных" в стране не 70%, а дай Бог, если 3%.
Но пока мы под "христианами" подразумеваем те самые 70%, приходится принять что походы к ведьме, никак христианству не противоречат. Как и занос денежки священнику, с целью купить покойнику участь полегче.
Это вы у колдуньи такое узнали? Сколько отдали за сеанс?
Это одно из популярных среди "христиан" суеверий, о которых священники талдычат "чушь собачья", да не в коня корм.
YouTube●2:43
раскрыть ветку (14)
///"Для всех" апостолы записали четыре Евангелия.
Ага, и еще все ученики (а не только апостолы) делали то, же что и сами апостолы. Или нет?
///Поздравляю, вы только что изобрели разделение труда
Да? А я всегда думал, что это все Форд, а оно вон как...
///Электрик знает как обращаться с розетками...
Да ладно? Кэп, неужели это вы?
///Бюрократического. Чтобы получить повышенную мощность, USB-устройство сначала должно вежливо об этом "попросить"
И все это по проводам, сечением с пару волосинок, я понял, продолжайте дальше, электрики внимательно слушают и пытаются набраться мудрости. А, забыл, это же нищеброды, перетопчутся
///Короче, подождите лет пять-десять
А до этого дети пусть сами по себе будут? Ах да, нищеброды-гувернантки позаботятся о детях илитки
///А еще "по канонам" отлучение положено за веганство (правила святых апостолов, 51), пропуск поста по средам и пятницам (правило 69), насмешки над инвалидами (правило 57) и бифштекс с кровью (правило 63). Только если вы такой придирчивый будете, церкви опустеют
Так вам-то что за печаль? Радость одна
///И станет видно что "православных" в стране не 70%, а дай Бог, если 3%
Вряд ли даже столько наберется, на самом деле. Но и "чистых" атеистов будет вряд ли больше
///риходится принять что походы к ведьме, никак христианству не противоречат
Снова ваши хотелки выдаете ха какую-то реальность?
///Это одно из популярных среди "христиан" суеверий
Сами видео смотрели? Оно ровно о том, что суеверия нужно оставить атеистам, например
И да, что-то у вас снова мерцающая амнезия, про гопников скромно так замолчали, если они вам угрожают, вы хоть моргните там, чтобы было понятно, что вы все помните, только сказать не можете. И про нищебродов вы снова запамятовали, напоминаю о повисшем вопросе
раскрыть ветку (13)
Ага, и еще все ученики (а не только апостолы) делали то, же что и сами апостолы. Или нет?
Вон, один апостол своего ученика "ради иудеев" обрезал (Деяния 16:3). А Христос выгнал торговцев из храма, не вняв аргументам про "священникам тоже кушать хочется". Но что-то я не вижу ни одного священника, желающего последовать их примеру.
И все это по проводам, сечением с пару волосинок, я понял, продолжайте дальше, электрики внимательно слушают и пытаются набраться мудрости.
Идущие от вилки провода могут иметь абсолютно любое сечение.
А до этого дети пусть сами по себе будут? Ах да, нищеброды-гувернантки позаботятся о детях илитки
А подопечные Господа и есть дети илитки. Господь же по условию задачи всемогущий.
Снова ваши хотелки выдаете ха какую-то реальность?
Реальность такова, что о массовом отлучении прихожан от церкви чего-то не слышно, хотя и есть за что. Значит, церковь признает их за своих, родных христиан, нагрешивших в пределах допустимого. А что там в канонах про бифштекс с кровью написано, об этом тактично забывают.
И да, что-то у вас снова мерцающая амнезия, про гопников скромно так замолчали
Про сравнение страха перед проповедями и страха перед гопами? Ну так смотри выше. Мы определились вроде, что большая часть "православных" по факту таковыми не является. Но церковные ритуалы все равно хочет хотя бы на поминках. Если это не из страха, то из-за чего? Шоу красивого захотелось? Так многие "христиане" на салют ходят чаще, чем на церковную службу. Как то не похоже что их христианские обряды в смысле зрелищности привлекают.
раскрыть ветку (12)
///Вон, один апостол своего ученика "ради иудеев" обрезал
Так мы про Литургию или про обрезание? Вы уже определитесь
/// А Христос выгнал торговцев из храма, не вняв аргументам про "священникам тоже кушать хочется"
Ну да, животные и птицы в храме это не слишком гигиенично, а менялы - еще и шумно
///Но что-то я не вижу ни одного священника, желающего последовать их примеру
А я видел. Киоски во дворе, максимум в притворе
///Идущие от вилки провода могут иметь абсолютно любое сечение
Вы парой постов назад что-то про сечение проводов писали, потери напряжения, берете свои слова взад?
///А подопечные Господа и есть дети илитки.
"все труждающиеся и обремененные" - это точно илитка? Как по мне - скорее люмпены
///Реальность такова, что о массовом отлучении прихожан от церкви чего-то не слышно
А вы где слушаете?
///А что там в канонах про бифштекс с кровью написано, об этом тактично забывают
В канонах не про бифштекс с розовой водичкой, а про натуральную кровь, которая во многих обрядах язычниками, например, до сих пор применяется, и которую натурально пьют, пока не свернулась, а их свернувшейся делают колбасу. Так что про бифштекс мог сказать только такой же, как вы, натягиватель сов не глобус
///Но церковные ритуалы все равно хочет хотя бы на поминках
Хочет. Но проблема в том, что некоторые еще при жизни стараются стать полноценными христианами, просто не у всех получается. То ли дело атеист - сказал, и все, верь на слово, а проверить никак нельзя, а он и 13 боится, и кошек, и зеркала занавешивает, в гороскопы верит, к гадалке ходит...
///Если это не из страха, то из-за чего?
Разная мотивация. Но страха тут минимум, скорее перестраховка, да и многие при жизни сталкиваются с таким, что не объяснишь рационально, поэтому в глубине душе верят, что после смерти "черви съедят" - не самый плохой вариант
///Так многие "христиане" на салют ходят чаще
Чем салют не угодил? На востоке отпугивают духов, у нас же никого не боятся, в отличие от ваших надуманных "страхов"
И тращиционно вопрос про дань гопникам, что делать со смердами, и воспитывать ли детей. Будут ответы, или тут сова не натягивается?
раскрыть ветку (11)
Так мы про Литургию или про обрезание? Вы уже определитесь
Про "вот раз Христос так сделал, то мы должны за ним повторять. Правда, почему-то заменив Христа рукополженным священником, а не как минимум святым отшельником".
Ну да, животные и птицы в храме это не слишком гигиенично, а менялы - еще и шумно
"И говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников".
Ну да, здесь точно про гигиеничность речь идет и необходимость отодвинуть товар на пару метров в сторону. А не про то, что нехер священникам торговлей заниматься.
Вы парой постов назад что-то про сечение проводов писали, потери напряжения, берете свои слова взад?
Про сечение проводов идущих от электростанции до конечного потребителя и имеющих протяженность измеряемую минимум километрами. Вы там холодильник через стометровый шнур подключать собрались? Если нет, для вас эти вопросы не актуальны.
"все труждающиеся и обремененные" - это точно илитка? Как по мне - скорее люмпены
Точно, точно. "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? "
В канонах не про бифштекс с розовой водичкой, а про натуральную кровь, которая во многих обрядах язычниками, например, до сих пор применяется, и которую натурально пьют, пока не свернулась, а их свернувшейся делают колбасу.
Читайте как написано, а не в пересказе Рабиновича. "Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священнаго чина, будет ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину: да будет извержен. Ибо сие закон запретил (Деян. 15, 29). Аще же сие соделает мирянин: да будет отлучен. ".
Ну и анекдот в тему подобных вашим трактовок:
Господь диктует Моисею Тору:
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...
Хочет. Но проблема в том, что некоторые еще при жизни стараются стать полноценными христианами, просто не у всех получается.
Проблема в том, что некоторые имеют примерно такое же отношение к христианам, как мужик в юбке к женщинам.
И тращиционно вопрос про дань гопникам, что делать со смердами, и воспитывать ли детей.
На гопников стучат в полицию безотносительно к уверенности что если что, полиция всех посадит. И когда ребенок с этими гопниками сталкивается, нормальные люди с преступностью борются, а не учат ребенка как правильно бить гопникам морды.
раскрыть ветку (10)
///Про "вот раз Христос так сделал, то мы должны за ним повторять. Правда, почему-то заменив Христа рукополженным священником, а не как минимум святым отшельником"
"Дел много, а делателей мало". Отшельники на то и отшельники, что "отошли". А народ в городах. И отшельники - они разные бывают. И то, что для отшельника норма, для простого христианина может быть непосильной ношей. Да и апостолы не "отшельничали", а работали с народом
///И говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников
Вполне укладывается в приведенную мной цитату, потому что деньги можно было жертвовать только иудейские, римские и другие - нельзя, при обмене - торг, шум, животных нужно было купить, опять же торг, шум и т.д.
///Ну да, здесь точно про гигиеничность речь идет и необходимость отодвинуть товар на пару метров в сторону. А не про то, что нехер священникам торговлей заниматься
А точно священники в киосках барыжат? Я вот ни разу не видел. Вы в каком храме видели?
///Точно, точно. "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? "
Еще по одному вопросу пришли к согласию
///Читайте как написано, а не в пересказе Рабиновича. "Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священнаго чина, будет ясти мясо в крови души его
Вы точно стейк ели? А не мясо, приготовленное в крови?
///Ну и анекдот в тему подобных вашим трактовок
А проблема трактовок никуда и никогда не девалась, и это вы еще про другие текстологические проблемы не знаете, связанные с переводом, анахронизмами, диалектами и общим пониманием устойчивых в те времена выражений
///На гопников стучат в полицию
Так они же страшные, могут и отоварить, и убить а в полиции, как обычно - "как убьют, так и приходите". Так сколько вы платите, расскажите уже
///И когда ребенок с этими гопниками сталкивается
Подождите, ребенок пока только в доме с розетками, до гопников он еще не дорос, давайте уже с одним разберемся (пара ребенок-розетка), а уже потом с парой "ребенок-гопник"
///нормальные люди с преступностью борются
конечно, конечно, особенно, когда власть - это и есть преступники, это очень эффективно, пчелы против меда.
Про нищебродов тоже снова забыли? Напоминаю, на всякий случай
раскрыть ветку (9)
"Дел много, а делателей мало". Отшельники на то и отшельники, что "отошли".
Вы же ратовали за то, что отсутствие нормального священника, не дает права поручить обряд причастия слесарю Васе. Так что, "деятелей мало" - не аргумент. Не хватает отшельников - отправляйтесь в паломничество. Отшельники может и "отошли", но гостей вполне принимали.
Вполне укладывается в приведенную мной цитату, потому что деньги можно было жертвовать только иудейские, римские и другие - нельзя, при обмене - торг, шум, животных нужно было купить, опять же торг, шум и т.д.
Ой, так "вертеп разбойников" это про тех, кто в семь утра поднимает такой шум, что в соседнем здании спать невозможно? Колокольный звон осуждаете что ли? Ну вот, а говорили - не протестант.
А точно священники в киосках барыжат? Я вот ни разу не видел. Вы в каком храме видели?
Ой, вей. Если я контору микрозаймов открою и за кассу Изю посажу, ростовщиком таки кто будет? Я или Изя? Если церковной лавкой владеет клир, значит и барыжит там клир.
Вы точно стейк ели? А не мясо, приготовленное в крови?
Ок, красная жидкость из стейка действительно не кровь. Ну, кровяная колбаса - тоже не языческое блюдо.
Так они же страшные, могут и отоварить, и убить а в полиции, как обычно - "как убьют, так и приходите". Так сколько вы платите, расскажите уже
Платим государству за крышу, "налоги" называется.
Подождите, ребенок пока только в доме с розетками, до гопников он еще не дорос
Как не дорос? Трехлетний что ли и на улицу его еще не отпускают? И он при этом остается без присмотра на достаточное время чтобы стащить где-то гвозди и напихать их в розетку? Случай простой, родитель - долбоеб.
раскрыть ветку (8)
///Вы же ратовали за то, что отсутствие нормального священника, не дает права поручить обряд причастия слесарю Васе
Это вы по этому поводу истерили, я же говорил, что можно найти священника "на любой вкус", что называется, люди все разные. И никто не мешает найти его в соведнем поселке/городе/пУстыни, раз уж об отшельниках речь
///ак что, "деятелей мало" - не аргумент
Как раз аргумент. Чем больше священников, тем болльше выбор
///Не хватает отшельников - отправляйтесь в паломничество. Отшельники может и "отошли", но гостей вполне принимали
Так кому нужно - тот и ездит. Вы же предлагаете отшельников повсеместно расселить, а их и так немного, да и не для этого они уходят от мира, чтобы в миру жить. А гостей принимают, все по-разному, кто-то толпы может окормить, а кому-то 5 человек в тягость. Здоровье тоже у всех разное, возраст, опыт
///Ой, вей. Если я контору микрозаймов открою и за кассу Изю посажу, ростовщиком таки кто будет?
Так Изя вам в карман барыжить будет, а киоск на весь храм работает
///Если церковной лавкой владеет клир, значит и барыжит там клир.
Ну да, им же нужно на что-то содержать храм, платить коммуналку и налоги, запрлату и т.д.
///Ой, так "вертеп разбойников" это про тех, кто в семь утра поднимает такой шум, что в соседнем здании спать невозможно?
Вы на бойне были, когда массово скот забивают? Вот там точно спать невозможно
///Ок, красная жидкость из стейка действительно не кровь.
"Жидкость, вытекающая из мяса, в основном, состоит из воды. Алый цвет она приобретает благодаря белку миоглобину. Например, во время кулинарной обработки содержащееся в миоглобине железо окисляется и приготовленное мясо становится серым". Так что да - не кровь
///Платим государству за крышу, "налоги" называется
В некоторых странах в налоги включен сбор на вероисповдеание человека, процент перечисляют туда, куда указал человек. И в 90-х милиция так же "охраняла", как и гопота, за мзду немалую, ментовская "крыша" считалась лучше бандитской. Некоторые платили в обе стороны, плюс налоги
///Как не дорос? Трехлетний что ли и на улицу его еще не отпускают?
Вы с розетками определиться не можете, а уже за гопоту взялись. Кстати о гопоте, вопрос с выплатами ей - до сих пор открыт, сколько вы ей платите, молчите, как рыба о лед
/// И он при этом остается без присмотра на достаточное время чтобы стащить где-то гвозди и напихать их в розетку?
Пока мама на кухне/в туалете - есть масса времени запихать в розетку массу вещей.
///Случай простой, родитель - долбоеб.
Ну да, что за родители, если до пенсии не докормят...
Про нищебродов забыли. Но я напомню, я не забыл
раскрыть ветку (7)
Это вы по этому поводу истерили, я же говорил, что можно найти священника "на любой вкус", что называется, люди все разные.
Так значит, причастие все же может проводить самосвят и Христос это засчитает?
Ну да, им же нужно на что-то содержать храм, платить коммуналку и налоги, запрлату и т.д.
Ой, вей, мне тоже надо платить аренду помещения и зарплату секретарше. А то, что часть этих денег мне в карман капнула, так что ви таки скажете за золотые часики патриарха?
Вы на бойне были, когда массово скот забивают? Вот там точно спать невозможно
На бойни жалобы от населения пока не поступали, а вон на храмы - очень даже. https://ura.news/news/1052264910
В некоторых странах в налоги включен сбор на вероисповдеание человека, процент перечисляют туда, куда указал человек.
В "некоторых странах" вообще казнят за атеизм. Об чем и речь, одни жрецы грозят муками на том свете, а другие обещают муки прям на этом. Религию в которой жрецы говорят "иноверцев это не касается" еще поискать надо.
Пока мама на кухне/в туалете - есть масса времени запихать в розетку массу вещей.
Или не в розетку, а в рот. Если родитель не прячет подобные вещи от трехлетнего ребенка, он опять же долбоеб.
Про нищебродов забыли. Но я напомню, я не забыл
Напомню, Господь - не нищеброд.
раскрыть ветку (6)
///Так значит, причастие все же может проводить самосвят и Христос это засчитает?
Шар зеленый или красный? 18. Это пример вопроса, на который вы отвечаете и ваш ответ
///Ой, вей, мне тоже надо платить аренду помещения и зарплату секретарше.
И в чем проблема? Забесплатно работаете?
то, что часть этих денег мне в карман капнула, так что ви таки скажете за золотые часики патриарха?
А что вы хотите услышать? Часики есть, думаю, что и не одни, вопрос в чем?
///На бойни жалобы от населения пока не поступали
это вы далеко от бойни живете. Я был несколько раз, на разных. В зависимости от технологии забоя, уровень шума сильно разный.
///В "некоторых странах" вообще казнят за атеизм
И что? За христианство тоже казнили
///Об чем и речь, одни жрецы грозят муками на том свете, а другие обещают муки прям на этом
почему обещают? Вполне себе реализуемые угрозы, причем довольно быстро
///Религию в которой жрецы говорят "иноверцев это не касается" еще поискать надо
Атеисты тоже не слишком замораыиваются в этих вопросах, всех под одну гребенку
///Или не в розетку, а в рот. Если родитель не прячет подобные вещи от трехлетнего ребенка, он опять же долбоеб
То есть вопросы воспитания ребенка вы не рассматриваете принципиально?
///Напомню, Господь - не нищеброд
Ваша фраза была про меня лично. Но я чуть расширил вопрос, но все никак не получу ответа, что же делать с нищебродами
раскрыть ветку (5)
Шар зеленый или красный? 18. Это пример вопроса, на который вы отвечаете и ваш ответ
Возвращаемся к исходному. Если вы признаете "священников на любой вкус" включая самосвятов, вы переходите в протестантство.
И в чем проблема? Забесплатно работаете?
Ну как бы да, и Христос, и святые, работали за бесплатно и были профессиональными нищебродами - "лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову". И в отличие от требования рукополагать священников, нестяжательство прописано в Библии прямым текстом. Вы кажется ратовали за то, что священнослужители должны повторять за своим небесным шефом? Или тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали?
это вы далеко от бойни живете.
Ага, никто не втыкает эти бойни рядом с жилыми домами. А вот церкви втыкают. Ну так и когда жрецы, подражая своему небесному шефу, призовут сами себя к тишине? Выж утверждали что Христа, когда он изгонял торговцев, именно шум не устраивал.
И что? За христианство тоже казнили
Так "казнили", что результаты переписи СССР за 1937 год пришлось тут же признать вредительскими, засекретить и забыть о них как о страшном сне. А то число христиан ну никак не сходилось с написанным в полит-агитках. Воскресли после казни, не иначе.
Или речь про казни христиан синтоистами? Ну так это внутренние разборки между верующими.
То есть вопросы воспитания ребенка вы не рассматриваете принципиально?
В отрыве от материальной базы и умственных способностей ребенка - да, не рассматриваю. Бесполезно объяснять годовалому ребенку что нельзя глотать пуговицы - не поймет. И бессмысленно объяснять десятилетнему ребенку технику безопасности при работе с буржуйкой, если буржуйка давно уже пошла на металлолом.
Ваша фраза была про меня лично.
Фраза про нищебродов была про ваш пример с розеткой.
раскрыть ветку (4)
///Возвращаемся к исходному. Если вы признаете "священников на любой вкус" включая самосвятов, вы переходите в протестантство
С чего это? Где я говорил, что самосвяты как-то легитимизируются? Я говорил о том, что каждый священник знает, от какого апостола идет его рукоположение, а вы мне про самосвятов тут снова втираете
///Ну как бы да, и Христос, и святые, работали за бесплатно и были
Павел шил палатки, это было его ремесло. Нигде не сказано, что нужно работать бесплатно. Одно дело помощь, и помогать нужно, а другое дело халявщики
///есплатно и были профессиональными нищебродами
Ага, про Павла уже написал выше. Первые монахи плели корзины и делали кувшины, циновки, продавали их, с этого и жили
///И в отличие от требования рукополагать священников, нестяжательство прописано в Библии прямым текстом
Осталос разобраться с термином "нестяжательство".
///Вы кажется ратовали за то, что священнослужители должны повторять за своим небесным шефом
конечно должны, и делают это кто как может
///Ага, никто не втыкает эти бойни рядом с жилыми домами
Это кому как повезет. Знаю поселок, где от бойни до жилых домов метров 50
///Ну так и когда жрецы, подражая своему небесному шефу, призовут сами себя к тишине? Выж утверждали что Христа, когда он изгонял торговцев, именно шум не устраивал
Так они и не шумят. Колокольный звон - призыв к молитве, звонят, как правило - до службы, а не во время службы, и это многовековая традиция. На Пасху могут звонить целый день, любой желающий
///Так "казнили", что результаты переписи СССР за 1937 год пришлось тут же признать вредительскими, засекретить и забыть о них как о страшном сне
По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900 (Яковлев. С. 94–95). В одной Тверской обл. было расстреляно только в 1937 г. более 200 священников, а в Московской — ок. 1000
К весне 1938 г. власти сочли, что РПЦ физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16.04.1938 Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Из 25 тыс. церквей в 1935 г. после двух лет гонений в 1937-м и 1938 гг. в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Т. о., во всей России в 1939 г. храмов стало меньше, чем в одной Ивановской обл
Вы сравниваете теплое с мягким. В переписи граждане сами себя идентифицировали, а статистика немного другая
Журнал "Безбожник", "Безбожная пятилетка", «Союз воинствующих безбожников» - вполне государственный структуры, иных тогда и не существовало, а уж печать была в руках исключительно правящей партии
///В отрыве от материальной базы и умственных способностей ребенка - да, не рассматриваю
Опачки, уточняющие вопросы появились. А раньше сам процесс воспитания вообще был табуирован, наверное, как пережиток старого прижима. Наметился явный перелом ситуации
///И бессмысленно объяснять десятилетнему ребенку технику безопасности при работе с буржуйкой, если буржуйка давно уже пошла на металлолом
Вопрос с розеткой остался открытым
///Фраза про нищебродов была про ваш пример с розеткой
В РФ живут миллионы нищебродов. Так каковы ваши предложения по ним? Напомню, на всякий случай:
///Почему нет, потому что ты - нищеброд и не можешь сто рублей на замок потратить, не говоря уже о трех тысячах на USB-розетку?
///Это проблемы нищебродов
раскрыть ветку (3)
С чего это? Где я говорил, что самосвяты как-то легитимизируются?
"я же говорил, что можно найти священника "на любой вкус", что называется, люди все разные". #comment_255555087
Так, самосвяты не засчитываются даже если никого другого под рукой нет? Значит, возвращаемся к вопросу о том, почему же для причастия нужен рукоположенный грешник, а не святой отшельник. Вы ведь отказались от аргумента "за отсутствием лучшего, можно использовать что есть"?
Павел шил палатки, это было его ремесло.
А Петр монетки из рыбьих ртов доставал ("пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадётся, возьми, и, открыв у ней рот, найдёшь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя"). Собственно, это все что необходимо знать об уровне "доходов" Христа и его учеников, не способных даже с налоговой без божественного чуда рассчитаться.
Если же вспоминать монахов, у них были разные представления о нестяжательстве, но в большом почете была бизнес-модель вида "Жопа не мерзнет, в животе кусок хлеба есть? Чего тебе еще надо то, собака? Все, что сверх этого - раздай нищим". https://history.wikireading.ru/65461
Осталос разобраться с термином "нестяжательство".
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".
Так они и не шумят. Колокольный звон - призыв к молитве, звонят, как правило - до службы, а не во время службы, и это многовековая традиция.
Звонят, как правило, когда возмущенные жильцы из дома напротив пытаются спать. За пределами религиозных общин это называется именно "шумят".
По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей
Ну так нехрен было в политику лезть. Им разве не говорили что вся власть от Бога, а значит, если власть у большевиков, значит так хочет Бог? Вы еще число арестованных Николаев посчитайте, как доказательство преследования за имя "Николай".
В РФ живут миллионы нищебродов. Так каковы ваши предложения по ним?
По ним предложение не тащить их в обсуждение всемогущих существ, которые определенно не являются нищебродами. Напомню, у нас разговор был о том, что всемогущее существо пугает грешников "последствиями", которые само же и создало. После чего вы попытались съехать на розетки, которые представляют опасность для ребенка, безотносительно к мнению родителей на этот счет. Родители, в отличие от Господа, не могут сказать "повелеваю, чтоб розетки детей током не стукали". #comment_254118533
раскрыть ветку (2)
///"я же говорил, что можно найти священника "на любой вкус", что называется, люди все разные". #comment_255555087
Где тут про самосвятов? Сам пью, сам гуляю...
///Так, самосвяты не засчитываются даже если никого другого под рукой нет?
Нет. А где это у вас под рукой никого нет? В антарктиде живете? Так даже там время от времени бывают священники
/// Значит, возвращаемся к вопросу о том, почему же для причастия нужен рукоположенный грешник
Святых при жизни нет и не будет. При любых раскладах будет грешник, только у кого-то нрехво больше, у кого-то меньше, да и характеры у всех разные
///Вы ведь отказались от аргумента "за отсутствием лучшего, можно использовать что есть"?
Если нет паюсной икры от осетра альбиноса, предлагаете питаться дерьмом? Только такие расклады, других вариантов совсем нет? Борщик, пюрешка с каклеткой - не рассматриваете?
///А Петр монетки из рыбьих ртов доставал ("пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадётся, возьми, и, открыв у ней рот, найдёшь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себ
Каждый день доставал? Или это было разово, и Петр не для себя лично ее доставал?
///Если же вспоминать монахов, у них были разные представления о нестяжательстве, но в большом почете была бизнес-модель вида "Жопа не мерзнет, в животе кусок хлеба есть? Чего тебе еще надо то, собака?
Так не все монахи, быть монахом - тяжелый труд
///Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною
Так это про монашество. Но совершенных изначально - едиицы. Многим для этого и жизни мало
///Звонят, как правило, когда возмущенные жильцы из дома напротив пытаются спать. За пределами религиозных общин это называется именно "шумят"
Некоторые храмы "шумят" много сотен лет.
///Ну так нехрен было в политику лезть
А там было про политику? Почитайте приговоры, тройки рассматривали по 1300 дел в день, там даже чтобы прочитать пару листов дела времени не было. Да и состав преступления"ходил в церковь" или "служил службу в храме" - отсутствовали в законодательстве. А свобода совести и вероисповедания - присутствовали в конституции
///Вы еще число арестованных Николаев посчитайте, как доказательство преследования за имя "Николай".
Приговоры почитайте, идиотизма и без вас хватает
///По ним предложение не тащить их в обсуждение всемогущих существ
Так зачем вы их притащили, если предлагаете не тащить?
///Напомню, у нас разговор был о том, что всемогущее существо пугает грешников "последствиями", которые само же и создало.
"Всемогущее существо" предупреждает всех, подчеркиваю, всех о правилах жизни в мире, которое это Существо создало. Когда и если вы создадите свой мир, вы установите там правила, которые устроят вас
///После чего вы попытались съехать на розетки, которые представляют опасность для ребенка, безотносительно к мнению родителей на этот счет.
После чего я предложил воспитывать детей, вы же ударились в розетки USB, которые недоступны нищебродам, в том числе мне лично, лишь бы не заниматься воспитанием детей.
///т. Родители, в отличие от Господа, не могут сказать "повелеваю, чтоб розетки детей током не стукали"
У родителей есть выбор, либо воспитывать детей, либо водить за ручку до старости/смерти, либо жить в доме без розеток, вариантов масса,можете выбрать любой или придумать свой. Разговор же был о том, что человечеству для воспитания и взросления вполне можно позволить совершать ошибки, а не растить его инфантильным
раскрыть ветку (1)
Нет. А где это у вас под рукой никого нет? В антарктиде живете? Так даже там время от времени бывают священники
В Японии времен гонений на христиан. Был у нас священник один, ему на Богородицу плюнуть сказали, а он фак самураям показывает. Ну, вон на той сакуре его и повесили. Осталась только икона с Иисусом, да и про ту говорим язычникам что Будда нарисован. Так значит, если правильного жреца не найдем, Царю Небесному плевать что так то живем мы праведно и заповеди в меру сил соблюдаем? И это вам сам Царь Небесный сказал, а не жрецы за него выдумали? А то вот листаем мы книжечку священную, листаем, все никак нужной цитаты не найдем.
Каждый день доставал? Или это было разово, и Петр не для себя лично ее доставал?
"Каждый день" деньги доставали из ящика Иуды. "Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.".
Так это про монашество. Но совершенных изначально - едиицы. Многим для этого и жизни мало
Это про "что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную". Без каких либо оговорок про монахов.
Некоторые храмы "шумят" много сотен лет.
Дас, было времечко долгое, благодатное. В храм на исповедь не пришел - на те штраф. http://leskov.lit-info.ru/leskov/proza/sibirskie-kartinki/ka... Книжку какую богохульную написал - мы ее сожжем. Так что терпели и десятину Господу платили. А теперь что, свободу почуяли! Ужо не то что в церковь идти не хотят, спать во время звона колокольного удумали!
Только это не меняет того факта, что храм именно что шумит. И священники сами себя к ответу призвать не хотят, хотя по вашим словам Христос шуметь запрещал.
А там было про политику?
Там по результатам переписи полстраны назвало себя верующими. Репрессии за крестик в СССР, это такой же бред как репрессии за пиратскую винду в России. Репресилка отвалится всех пересажать.
https://web.archive.org/web/20181024181520/http://istmat.inf...
"Всемогущее существо" предупреждает всех, подчеркиваю, всех о правилах жизни в мире, которое это Существо создало.
Когда я предупреждаю всех что за попытку взять мою порнушку ребенок ремня получит, я не называю это "свободой выбора". И не несу пургу про розетки.
///В Японии времен гонений на христиан
Так мы про сейчас или про гипотетический случай?
Хиросима и Нагасаки были единственными городами, где проживало японское христианское население в большом количестве. Именно в этих городах было средоточие православного населения Японии. К счастью, именно в этот день, 6 августа, православные ушли за пределы городов крестными ходами
Вы про это?
///Так значит, если правильного жреца не найдем
Думаю, Он без ваших подсказок разберется
///А то вот листаем мы книжечку священную, листаем, все никак нужной цитаты не найдем
Ищите, и обрящете, как говорится
///"Каждый день" деньги доставали из ящика Иуды. "Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали."
О, вот вы про пожертвования нашли. Поздравляю. А писали про рыбу. Теплое и мягкое, как обычно...
///Это про "что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную"
Так вы полностью условие задачи прочитайте, а не "тут играем, а тут рыбу заворачиваем"...
///В храм на исповедь не пришел - на те штраф
Штраф мог быть за отсутствие справки от священника, что в течении года чиновник (а не простой прихожанин) не причащался сколько то там раз. Но на инославных (язычников, мусульман, буддистов и т.д.) это не распростронялось, внезапно. Снова про рыбу гроши?
///Книжку какую богохульную написал - мы ее сожжем
А сейчас - как минимум заблокирует роскомнадзор, могут закрыть за разжигание или еще за что. А во времена СССР, если вы даже издадите самиздатом, то поехали бы в страну пушистых зверей, срок мотать
///Только это не меняет того факта, что храм именно что шумит
Кому-то консерватория тоже шумит, ярмарка, трасса, аэропорт. Все закроем? Или только храмы?
///Там по результатам переписи полстраны назвало себя верующими
И что? Верующие были, ходить в храмы запрещали, но это же не выбор верующего, ходить или не ходить, а выбор властей. Верующий от этого не становлися неверующим
///Репрессии за крестик в СССР, это такой же бред как репрессии за пиратскую винду в России
В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447, в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. Однако на пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива»[31]. Это точно не репрессии?
За пиратскую винду на знакомого завели уголовное дело, хотя там не только винда была
///Когда я предупреждаю всех что за попытку взять мою порнушку ребенок ремня получит, я не называю это "свободой выбора". И не несу пургу про розетки.
Но вы же не можете ему запретить, ни порнушку смотреть, ни гвозди в розетку совать. Если он захочет, он все равно это сделает, раньше или позже. Но вы все равно несете пургу про розетки, еще и порнушку приплели, как будто ваша угроза что-то изменит
Вопрос о том, что же делать с нищебродами, остался открытым
раскрыть ветку (45)
Так мы про сейчас или про гипотетический случай?
Так ничего гипотетического, я какурэ-кириситан описал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Какурэ-кириситан
Так и что этим гражданам с клиром делать предлагается, совершить сепуку? Ведь, нет причастия - нет жизни вечной. Об этом, в отличие от необходимости рукоположенных священников, в Библии написано прямым текстом.
О, вот вы про пожертвования нашли. Поздравляю. А писали про рыбу. Теплое и мягкое, как обычно...
Напомню, у нас разговор был о бесплатной работе. То что странствующие проповедники жили на подаяние, не означает что они брали деньги за какие либо работы.
Так вы полностью условие задачи прочитайте, а не "тут играем, а тут рыбу заворачиваем"...
Это и было полное условие задачи - юноша пришел и спросил "хочу жизнь вечную, чего мне недостает". Ему было сказано раздать все нищим и идти с Христом. А когда он слился - была изречена известная фраза про верблюда и игольное ушко.
А сейчас - как минимум заблокирует роскомнадзор, могут закрыть за разжигание или еще за что.
Вам подкинуть целей для блокировки? Начиная с видеохостингов с Sin: Nanatsu no Taizai, в котором Люцифер мало того что одерживает верх над небесными силами, так еще и положительной героиней является. Для сравнения, "Балладу, в которой описывается, как одна старушка ехала на черном коне" в свое время запретили просто за то, что черт сумел отобрать у священников труп ведьмы. А это победа беса над Богом, так низя. Пришлось редактировать так, чтоб черт постоял у входа, а трупик сам собой до двери доковылял.
Ничего Роскомнадзор не заблокирует. Он с нарисованными лольками воюет, а не богохульными текстами.
Ага, все. Но на практике закроют все, кроме храмов. Потому что у нас все же светское государство, так что применительно к религиозным обрядам мирские законы идут нахрен.Кому-то консерватория тоже шумит, ярмарка, трасса, аэропорт. Все закроем? Или только храмы?
086-13 «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области»
2. Положения настоящего Закона не распространяются на:
действия граждан, должностных лиц и юридических лиц, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, выполнение работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения;
проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;
И что? Верующие были, ходить в храмы запрещали, но это же не выбор верующего, ходить или не ходить, а выбор властей. Верующий от этого не становлися неверующим
У нас разговор был про казни, а не про то, что кого-то в церковь не пускали. Кто не представлял "опасности религиозных организаций для предстоящих выборов", тех никто не расстреливал.
Но вы же не можете ему запретить, ни порнушку смотреть, ни гвозди в розетку совать.
Почему не могу? Могу. Взял и запретил. То, что ребенок может этот запрет нарушить, факта ограничения его свободы никак не меняет. Я вот тоже технически могу запрет на убийство нарушить, это же не повод говорить что в России есть свобода людей убивать.
При этом, если я скажу что запретом порнушки оберегаю ребенка от опасности получить ремнем по жопе, мне справедливо скажут что я несу ахинею. Потому что если я хочу защитить ребенка от ремня, мне достаточно просто перестать его бить. А если я на это возражу что не могу же я вечно оберегать ребенка от опасностей (представленных исключительно моей же персоной), меня вероятно отправят на обследование к психиатру. Но вот с концепцией попадания в ад за нарушение Божьих заповедей и по Божьей же воле, почему-то прокатывает.
раскрыть ветку (44)
///Так ничего гипотетического, я какурэ-кириситан описал
В вашем городе тоже такая же проблема, и вы не можете ее решить?
///Так и что этим гражданам с клиром делать предлагается, совершить сепуку?
Точно не сепуку. Я не знаю, что делать именно в этом случае. Когда в СССР были гонения, то были и боголужения, и причащали тайно, и монахи были, которые пережили эти времена. Академик Лосев был монахом
///Напомню, у нас разговор был о бесплатной работе.
Это вы говорите о бесплатной работе, но ни на что не ссылаетесь. А в приведенных вами цитатах - в основном о помощи нуждающимся. Слова "кто не работает - тот да не есть", вас, конечно же, ни в чем не убедят, но они написаны в том же тексте, который вы цитируете
/// То что странствующие проповедники жили на подаяние, не означает что они брали деньги за какие либо работы
Кто-то жил на подаяние, кто-то работал, как Павел, который шил палатки. Оба варианта возможны
///Это и было полное условие задачи - юноша пришел и спросил "хочу жизнь вечную, чего мне недостает"
Вы за буквами не пробовали смысл увидить? Вопрос в "исходном материале" У парня уже БЫЛО нечто, но ему чего-то НЕ ХВАТАЛО, и полученный ответ ему не понравился. А кто-то ровно так и поступал, часто имея лишь 2 мелкие монетки (лепты). А разбойник на кресте вообще ничего не имел в своем положении
///Вам подкинуть целей для блокировки?
Я не роскомназдор, я привел пример, как это работает сегодня, и как это работало ранее. То, за что сегодня заблокируют контент, раньше влекло гораздо более жесткие санкции, да и вообще донести мысль было сильно сложнее, чем сейчас
///Ничего Роскомнадзор не заблокирует. Он с нарисованными лольками воюет, а не богохульными текстами
Поздравляю, в своем расследовании вы вышли сами на себя.
///Ага, все. Но на практике закроют все, кроме храмов
Покажите хоть один закрытый по этим основаниям аэропорт, например
///У нас разговор был про казни, а не про то, что кого-то в церковь не пускали
Так куда, по-вашему, делись те священнослужители, которых в 57 массово реабилитировали?
///Почему не могу? Могу. Взял и запретил
Гениально. А ребенок взял, и посмотрел
///Я вот тоже технически могу запрет на убийство нарушить
Вы можете, а кто-то реально убивает, и никакие законы этого не остановят. Закон лишь карает за совершенное преступление
///это же не повод говорить что в России есть свобода людей убивать
Свобода есть, кто-то за этим едет на Украину, причем со всего света, и воюют по разные стороны
///При этом, если я скажу что запретом порнушки оберегаю ребенка от опасности получить ремнем по жопе, мне справедливо скажут что я несу ахинею
Конечно. Дети разные, кому-то слов хватает, а кого-то вообще никакая кара, даже неминуемая, не остановит
///Потому что если я хочу защитить ребенка от ремня, мне достаточно просто перестать его бить
Такой цели на стояло, была цель запретить смотреть порнушку.
///А если я на это возражу что не могу же я вечно оберегать ребенка от опасностей
Поэтому ваш ребенок до смерти будет жить в комнате с мягкими стенами без телевизора/интернета
///Но вот с концепцией попадания в ад за нарушение Божьих заповедей и по Божьей же воле, почему-то прокатывает.
А что не так с концепцией? Концепция точн отак же информирует о потенциальных рисках посведствий некоторых поступков. Хотите верьте, хотите - нет, у обоих вариантов есть масса последователей
И да, вы так и не сказали, что делать с нищебродами, и сколько платите рекетирам
раскрыть ветку (43)
В вашем городе тоже такая же проблема, и вы не можете ее решить?
Христиане действуют только в моем городе, а остальная местность вне зоны обслуживания? Не надо отвечать вопросом на вопрос, вы не в Одессе. Вот у нас конкретная проблема - клир недоступен физически. По абсолютно любой причине, вплоть до попадания на необитаемый остров. Пастырь небесный бросает своих заблудших овечек, потому что у дядьки с Библией нужных корочек нету?
Это вы говорите о бесплатной работе, но ни на что не ссылаетесь. А в приведенных вами цитатах - в основном о помощи нуждающимся.
"Больных исцеляйте, мертвых воскрешайте, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте. Даром получили — даром и отдавайте".
Давайте лучше вы найдете хоть одну цитату, в которой Христос выставлял ценник на свои услуги. Хотя бы в форме рекомендуемых пожертвований, в рамках взаимного одаривания.
Вы за буквами не пробовали смысл увидить? Вопрос в "исходном материале" У парня уже БЫЛО нечто, но ему чего-то НЕ ХВАТАЛО, и полученный ответ ему не понравился.
Смысл там проговаривается прямым текстом - "23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. "
Про "2 мелкие монетки", собственно, прямым текстом проговаривается ровно тоже самое. Смысл был не в том, чтобы пожертвовать дохреналиард. Смысл был в том, что "вдовья лепта" сделала нищую вдову еще беднее. Тогда как для богачей пожертвованное в храм золото было абсолютно не обременительно, они вечером на шлюх больше спустят. Именно поэтому, вдовьи гроши значили больше чем золото богачей.
Я не роскомназдор, я привел пример, как это работает сегодня, и как это работало ранее.
Так вам и не надо быть Роскомнадзором, чтоб зайти на их сайт и заполнить форму стукача. Только вот неувязочка какая, там принимают жалобы на голых лолек, но не принимают жалоб на богохульства. https://eais.rkn.gov.ru/feedback/
Покажите хоть один закрытый по этим основаниям аэропорт, например
https://www.kommersant.ru/doc/2283172
Вот для аэродромов как раз существуют нормативы по уровню шума, за нарушение которых администрацию аэродрома можно натянуть. То, что она с переменным успехом сопротивляется, это уже другой вопрос.
Так куда, по-вашему, делись те священнослужители, которых в 57 массово реабилитировали?
Расстреляли за антисоветскую пропаганду, заведомый пиздеж и попытки протащить в школу уроки православия. Почитайте "О реабилитации жертв политических репрессий", статью пять, там прямым текстом написано что жертвы данных репрессий реабилитируются, цитирую, "независимо от фактической обоснованности обвинения". То есть, никто, никогда не утверждал что репрессировали попов ни за что. Просто, задним числом решили что предъявленные обвинения - не повод для расстрела.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/8bbbac94...
А что не так с концепцией? Концепция точн отак же информирует о потенциальных рисках посведствий некоторых поступков.
То, что когда подобная риторика звучит из уст исламских радикалов, это почему-то называется не "полная свобода выбора", а "религиозная диктатура". А они ведь тоже "просто информируют" что казнят тех, кто под хвост долбится. А так - долбись, ктож тебе не дает.
раскрыть ветку (42)
///Христиане действуют только в моем городе, а остальная местность вне зоны обслуживания?
Я к тому, что решать гипотетические проблемы - так себе занятие
///Вот у нас конкретная проблема - клир недоступен физически
Вы читали статью, на которую ссылались? Там был доступ к "клиру", но ограниченный. Нак и в СССР, в Китае, да много где. Кто ищет, тот находит
///Пастырь небесный бросает своих заблудших овечек, потому что у дядьки с Библией нужных корочек нету
бОльшая проблема, когда пастырь "без корочек", чем когда пастыря нет вообще. У разбойника с креста с пастырем проблемы и были, и не было, смотря с какой стороны смотреть
///"Больных исцеляйте, мертвых воскрешайте, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте. Даром получили — даром и отдавайте"
О чем, по-вашему, эта фраза?
///Давайте лучше вы найдете хоть одну цитату, в которой Христос выставлял ценник на свои услуги
Вы так и не нашли ценник за причастие, какие претензии, не могу понять
"Услуг" Христос не оказывал, если что
///Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное
Бедному туда попасть не легче
///удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
и в чем посыл? у всех свои проблемы, у богатого больше возможностей, но больше и соблазнов, в том числе и чтобы притеснять бедных, хотя и бедность, и нищета не гарантируют, что человек спасется. Это вообще не критерий
///Про "2 мелкие монетки", собственно, прямым текстом проговаривается ровно тоже самое
///Смысл был в том, что "вдовья лепта" сделала нищую вдову еще беднее. Тогда как для богачей Смысл был в том, что "вдовья лепта" сделала нищую вдову еще беднее. Тогда как для богачей пожертвованное в храм золото было абсолютно не обременительно, они вечером на шлюх больше спустят. Именно поэтому, вдовьи гроши значили больше чем золото богачей., они вечером на шлюх больше спустят. Именно поэтому, вдовьи гроши значили больше чем золото богачей.
Тому юноше не предлагалось сделать взнос в "партийную кассу", ему предлагалось раздать ВСЕ нищим, не 2 лепты, ни миллиард, а вообще все, как это сделала вдова. Так что ваша мысль "для богачей пожертвованное в храм золото было абсолютно не обременительно" вообще никак не соотносится со смыслом текста. Попробуйте прочитать текст полностью, а не вырывать загугленные фразы из контекстов, из текстоологического, временнОго, культурного и т.д.
///Так вам и не надо быть Роскомнадзором, чтоб зайти на их сайт и заполнить форму стукача
Не нужно проецировать на меня свои комплексы
///Вот для аэродромов как раз существуют нормативы по уровню шума
Разговор был про закрытые по этому основанию аэродромы, а не про нормативы.
///Расстреляли за антисоветскую пропаганду, заведомый пиздеж и попытки протащить в школу уроки православия.
Почитайте обвинительные акты, львиную долю которых недавно внезапно начали уничтожать, за что реально судили. "ходил в церковь", "отказался агитировать за вступление в колхоз" - это основная масса АСА, по которой судили. Да и не обязан никто ни любить советскую власть, ни агитировать за нее, ни оправдывать то, что творили ее представители. А вот свобода совести, повторюсь, была закреплена в конституции
///Расстреляли за антисоветскую пропаганду,
Вина была доказана? Кем и когда? Попробуйте прочитать 1300 дел в день, а именно столько приговоров выносили "тройки". При том, что сами "тройки" были внесудебным органом, и вообще не имели права рассматривать дела, разбирать вину и приговаритать к любым срокам/расстрелам
"Из дела мы знаем, что закрыта церковь и 68-летний «поп не служит, а живет на иждивении людей и разлагает колхоз»"
///То, что когда подобная риторика звучит из уст исламских радикалов, это почему-то называется не "полная свобода выбора", а "религиозная диктатура"
А "демократическая" диктатура, когда целые страны вбомбливаются в средение века, вас, судя по всему, никак не тревожит? Когда по сути запрещают или сознательно ущемляют в правах гетеросексуалов, белокожих, например, просто потому, что их гендер не в тренде? А почему?
///А они ведь тоже "просто информируют" что казнят тех, кто под хвост долбится
Государство так же информирует вас, что за некоторые дела вас закроют или казнят, я что-то не вижу плача Ярославны
И да, вы так и не сказали, что делать с нищебродами, и сколько платите рекетирам
раскрыть ветку (41)
"Подпольными общинами какурэ-кириситан, называемые «мон», руководили неформальные лидеры, которые назывались «хоката» или «удзиваку». Эти лидеры, сведущие в христианском учении, отвечали за исполнение литургического календаря, сохранение церковного учения и правильного чтения молитв на латинском языке"Вы читали статью, на которую ссылались? Там был доступ к "клиру", но ограниченный. Нак и в СССР, в Китае, да много где. Кто ищет, тот находит
Это как у евреев, где кто лучше Тору знает, тот и раввин. Абсолютно безотносительно к какому-то там рукоположению и родству с коленом Левитовым.
Собственно, ответ на подобные вопросы давно уже дан. Жил честным человеком, но в твоей стране про Христа вообще не слышали? В лимб. Умер раньше чем родители донесли до церкви? В лимб. В любой непонятной ситуации вали в лимб. Но это у католиков. А у православных, видимо, в любой непонятной ситуации говори что так не бывает и вообще, вы не видите мужчина, у нас в раю обед.
О чем, по-вашему, эта фраза?
О том, что молитвы за здравие ("больных исцеляйте") бесплатно работают, так что нехрен за них деньги брать.
И да, вы так и не ответили, где же Христос брал денежку за исцеление больных, изгнание бесов и далее по списку.
Бедному туда попасть не легче
Притча о богаче и Лазаре говорит обратное, Лазарь попадает в рай просто потому что свое уже отстрадал. А богач попадает в ад, просто за то, что больно хорошо ему жилось, скотине этакой. Никаких иных причин почему одного в рай, другого в ад, не называется.
"Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".
Не нужно проецировать на меня свои комплексы
Напомню, я вам указывал что "Некоторые храмы "шумят" много сотен лет" исключительно потому что все эти сотни лет, за критику церкви можно было по лбу получить. А вы попытались возразить что и сейчас за богохульные книжки что-то там пришьют. Ну вот и продемонстрируйте, накатав жалобу на какое ни будь богохульное произведение. Если что, я жалобы на лолек писал, реагировал Роскомнадзор достаточно оперативно.
Также напомню, что разговор был о том, что в законах русским по белому прописано, что когда шумит храм, это несчитово. В данном контексте важно что про аэродромы прописано строго обратное. А не то, сколько аэродромов по существующим нормативам закрыли.
Почитайте обвинительные акты, львиную долю которых недавно внезапно начали уничтожать, за что реально судили.
Да вы сами пикчу и приложили, на которой написано "вел к/р агитацию". Яж говорил, сказано вам "вся власть от Бога", вот и не бурчите что власть сменилась.
А "демократическая" диктатура, когда целые страны вбомбливаются в средение века, вас, судя по всему, никак не тревожит?
Над попытками называть подобное "свободой и демократией" тоже смеются и пальцем показывают.
раскрыть ветку (40)
///"Подпольными общинами какурэ-кириситан, называемые «мон», руководили неформальные лидеры, которые назывались «хоката» или «удзиваку». Эти лидеры, сведущие в христианском учении, отвечали за исполнение литургического календаря, сохранение церковного учения и правильного чтения молитв на латинском языке"
Руководитель и священник - вы реально не понимате разницы?
///Жил честным человеком, но в твоей стране про Христа вообще не слышали? В лимб.
Стопэ. Вы же атеист, какой лимб в принципе? Или вам ради холивара пофиг на все, лишь бы свои хотелки доказать?
///вы не видите мужчина, у нас в раю обед
В раю у атеистов обед? Сочувствую, не поймум только, при чем тут христиане
///О том, что молитвы за здравие ("больных исцеляйте") бесплатно работают
А у вас кто-то требует за это денег? На улице за рукава дергают?
///О том, что молитвы за здравие
Некоторые исцеления Христа (кровоточивая, которая прикоснулась в толпе) и апостолов (тень) совершались без слов вовсе. Но текст вы так и е прочитали, а если прочитали, то не осмыслили, а если осмыслили, то не поняли или не захотели понять
///И да, вы так и не ответили, где же Христос брал денежку за исцеление больных, изгнание бесов и далее по списку
Вы мне тоже на массу вопров е отвечаете, у вас индульгенция? И что, услуги уже закончились? В каком храме вы видели услуги за исцеление, или это как с прайсом за причастие?
///Притча о богаче и Лазаре говорит обратное, Лазарь попадает в рай просто потому что свое уже отстрадал
А богач не мог страдать? Мог. Но тот, которого противопоставляют Лазарю - не страдал. А Давид, например - тоже был царь, не бедный, но его все деноминации считают святым. МОжет, что-то в в вашей логике ущербно? Может, одного параметра (бабло) мало?
///А богач попадает в ад, просто за то, что больно хорошо ему жилось
Там нет конкретики, почему именно этот богач осужден на ад, а другие попали в рай. Сам по себе факт страдания - ни о чем, важно то, как именно жти страдания были перенесены. Если бы Лазарь сех проклинал за то, что он страдает, я сильно сомневаюсь, что ему бы светил рай. Около Христа распяли двух разбойников, все трое страдали +/- одинаково, но рай был обещан не за страдания, а за покаяние одного из разбойников
///Напомню, я вам указывал что "Некоторые храмы "шумят" много сотен лет" исключительно потому что все эти сотни лет, за критику церкви можно было по лбу получить
Всегда можно за критику по лбу получить. Но проблема в вашей логике еще и в том, что как правило, церкви строили за деньги тех, кто в этом месте жил, и эти местные сами и строили себе церковь. Для себя строили
///А вы попытались возразить что и сейчас за богохульные книжки что-то там пришьют
Я сказал - могут, и не обязательно за богохульные, как раз сейчас можно печатать любой трэш, и если не будет нападок на конкретную церковь или человека - то ничего автору не будет вообще, сатанисты печатаются и никто их не запрещает и не сажает. Но если троллить кого угодно - то этот "кто угодно" может обидиться и написать жалобу в органы, и не важно, кто это "кто-то", хоть физлицо, хоть организация, ч точки зрения закона разницы нет
///Также напомню, что разговор был о том, что в законах русским по белому прописано, что когда шумит храм, это несчитово
Когда шумит аэропорт, это точно так же несчитово
///Да вы сами пикчу и приложили, на которой написано "вел к/р агитацию".
а какую именно агитацию он вел, призывал ходить в церковь? И за это была норма права - расстрел? И его судили, доказали вину? Нет, его овсудил и проговорил к расстрелу ВНЕСУДЕБНЫЙ орган. Так что о законности происшедшего там нет речи в принципе (о чем ваша ссылка на Консультант), и поэтому их не могли не оправдать, а другая сторона - это доказывание вины, когда само обвинение без судебного разбирательства, без оценивания вины натягивало сову на глобус, и за поломанный инструмент или воровство обвиняло и "судило" как за совсем другие преступления, чтобы хотя по виду была законность принципиально незаконных актов
///Над попытками называть подобное "свободой и демократией" тоже смеются и пальцем показывают
Так над одними смеются, а других толпой осуждают
призыва вас отвечать на все вопросы, как это делаете вы, и ответить уже, что делать с нищебродами, и сколько платите рекетирам
раскрыть ветку (39)
Руководитель и священник - вы реально не понимате разницы?
У христиан хоть в секте, хоть в монастыре, руководит именно священник, а не мирянин. Ну ок, читаем статью дальше: "Отсутствие христианских священнослужителей, устная передача вероучения и использование священных предметов, изготовленных согласно буддийским канонам привели к христианско-буддийскому синкретизму среди какурэ-кириситан."
Так и что в отсутствие священнослужителей делать будем? Всех в ад, за неисполнение физически невыполнимых требований?
Стопэ. Вы же атеист, какой лимб в принципе?
Такой же, как у язычников. По христианским канонам, ни язычникам, ни атеистам, отдельной тусовки не положено. А мы сейчас христианские каноны обсуждаем, а не мой личный взгляд на их реальность.
В каком храме вы видели услуги за исцеление, или это как с прайсом за причастие?
https://hram-flora-lavra.ru/zakaz-treb
Обращение к Боженьке чтоб послал здоровья - 40 рублев. Если обращаться не с пустыми руками, а с кагором, то 400 рублев. Вообще говоря за +360 рублей можно этого кагора целую бутылку купить. Но я все понимаю, с дешевым винишком к Самому идти, это как патриарха заставить золотые часы продать. Наверно, там какой-то элитный кагор Боженьке наливают.
Так и где там Христос подобные прайсы выставлял? Выж ратовали за то, что жрецы должны за своим шефом повторять.
А богач не мог страдать? Мог. Но тот, которого противопоставляют Лазарю - не страдал. А Давид, например - тоже был царь, не бедный, но его все деноминации считают святым.
А Авраам вообще был сестроебом. Из того что он в притче в раю сидит, сделаем вывод что Господь против сестроебства ничего не имеет? Еще раз. Авраам называет в притче вполне конкретную причину разделения богача и Лазаря - "чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое". Никаких дополнительных критериев не озвучено.
Разумеется, теоретически может быть богач который тоже всю жизнь валялся в струпьях от проказы и, несмотря на свое богатство, тоже мечтал о крошках с чужого стола. Но это уже подозрительно смахивает на намеренный духовный подвиг, в котором богач намерено и очень серьезно смиряет свою плоть.
Всегда можно за критику по лбу получить. Но проблема в вашей логике еще и в том, что как правило, церкви строили за деньги тех, кто в этом месте жил, и эти местные сами и строили себе церковь."В этом месте" жили крестьяне, у которых не то что на церковь, на новую шапку денег нет. В определенном смысле то, конечно, деньги на церковь у них и взяли, но взял барин, который мнения своих холопов особо не спрашивал. Это к вопросу о выплатах рекетирам. И барин впритык к колоколам селиться не будет.
Нет, жалобу то вы можете накатать хоть на критику церкви, хоть на соседей облучающих вас через розетку. Только вот, никакого ходу такая жалоба скорее всего не получит. А вот жалоба на "а чегой-то в балладе про старушку, черт смог в церковь зайти?" ход очень даже получила. Потому что была законами подкреплена.
Когда шумит аэропорт, это точно так же несчитово
Я вам уже давал ссылку на то, что аэропорт заставили скорректировать воздушные коридоры, чтобы снизить уровень шума. https://www.kommersant.ru/doc/2283172 Ну а дальше вы почему-то пошли отмазываться что просто заставить меньше шуметь мало, надо было закрыть.
а какую именно агитацию он вел, призывал ходить в церковь?
Ай, безбожники, царя-батюшку, Господом над нами поставленного свергли. Как же им не ай-ай-ай, нехристям, свергай окаянных, возрождай власть царскую.
Так над одними смеются, а других толпой осуждают
Над обоими и смеются, и толпой осуждают.
раскрыть ветку (38)
///У христиан хоть в секте, хоть в монастыре, руководит именно священник, а не мирянин
Так-то староста - как правило, мирянин, приходчкой совет - миряне, про секты вам виднее, хотя их масса "беспоповских", и там священства нет вообще
///Так и что в отсутствие священнослужителей делать будем? Всех в ад, за неисполнение физически невыполнимых требований?
Как скажете, так и сделают, уверен, без вашего вердикта никто накаких плюшек не получит.
///Такой же, как у язычников. По христианским канонам, ни язычникам, ни атеистам, отдельной тусовки не положено
Так у нас и лимба не положено. Или вы весь трэш хотите нам навязать?
///А мы сейчас христианские каноны обсуждаем, а не мой личный взгляд на их реальность.
Ну ок, давайте цитату про лимб, откуда вы его взяли
///Обращение к Боженьке чтоб послал здоровья - 40 рублев
И? Моего ребенка крестили бесплатно, деньги брать категорически отказались, для него специально прогрели храм, нагрели воду (уже было холодно). Ни 40, ни сколько-нибудь вообще я не платил, хотя настойчиво предлагал
///Так и где там Христос подобные прайсы выставлял? Выж ратовали за то, что жрецы должны за своим шефом повторять
Должны. Только те люди десятину платили, а нынешние не платят. А храм обслуживать нужно, зарплату платить тоже нежно, вот и крутятся, как могут. Никого не оправдываю, но такова жизнь. И вы так и не ответили, почему в магазине продавец должна получать деньги за свою работу, а работники в церкви - не должны
///А Авраам вообще был сестроебом
А Каин убил Авеля. И что? Люди описаны такими, какие они есть, а не сферический конь в вакууме
/// Из того что он в притче в раю сидит, сделаем вывод что Господь против сестроебства ничего не имеет?
Как у вас с логкой, с памятью? Еще раз попробую пояснить. Нет безгрешных людей, и не было. Вернее, один был, но его распяли. Авраам в раю не за грехи, а за праведные дела. Грехи есть у всех, безгрешных людей нет со времен Адама и Евы. Вообще нет, никаких, и никогда не было. Кто-то пытается стать лучше, кто-то нет. Давид убил мужа своей наложницы, и он это не скрыл, а всю оставшуюся жизнь каялся об этом. А кто-то не кается ни о чем, или делает это формально. Если кто-то хочет обмануть Бога - флаг в руки, какие проблемы. Но Он сам решает, кто его заповеди выполнил, а кто нет, кто хотя бы попытался, а кто даже не сделал попытки.
///Авраам называет в притче вполне конкретную причину разделения богача и Лазаря
Еще раз. То, что один богач всю жизнь только пировал, а другой еще и кормил массу людей, например - то это два разных подхода к жизни. Галицкий построил парк в Краснодаре, для всех, а другие строят только свои резиденции. Это разный подход к баблу, уверен, что и оценка будет разная. Бедняки тоже разные бывают, одни стараются помочь кому-то, а другие злее бесов, не думаю, что все получат одинаково
///Никаких дополнительных критериев не озвучено
Для конкретного момента критериев было достаточно
///Разумеется, теоретически может быть богач который тоже всю жизнь валялся в струпьях от проказы
Почему мир должен быть черно-белый? Богач не может заниматься благотвопрительностью, строить и содержать больницы, дома престарелых, кормить людей? Или этим могут заниматься нищие, которые себя не могут прокормить?
///"В этом месте" жили крестьяне, у которых не то что на церковь, на новую шапку денег нет
На шапку, может, и нет, а на церковь - нашли. В центральной России есть много храмов, которые построены верующими для себя, кирпичных добротных зданий в деревнях, где все - деревянное. От многих деревень остались только сами храмы. Египтяне считали, что пирамиды нужны - и построили пирамиды.
/// В определенном смысле то, конечно, деньги на церковь у них и взяли, но взял барин
Когда строили церковь, все пожертвования записывали в отдельную книгу, кто сколько дал и куда потратили. Свои выдумки оставьте при себе
Кроме того, крестьяне - это содержание дворянина/помещика, на которого у государства не было денег, чтобы платить баблишко налом. Наоборот, сам помещик организовывал сбор податей, строительство дорог, очистку леса и т.д.
///И барин впритык к колоколам селиться не будет
Поэтому барин делал часовню у себя дома, мазохист, наверное
///ет, жалобу то вы можете накатать хоть на критику церкви, хоть на соседей облучающих вас через розетку. Только вот, никакого ходу такая жалоба скорее всего не получит
А вы попробуйте, чего теоретизировать? Тут, на Пикабу, пишет масса людей, которые вполне успешно пишут жалобы и с разной степенью успешности решают проблемы. Но вам виднее, конечно
///Я вам уже давал ссылку на то, что аэропорт заставили скорректировать воздушные коридоры
А пишете, что аэропорт могут закрыть. Но ни один пока не закрыли. Сколько самолетов взлетают/садятся каждый день в аэропорту? А сколько раз в неделю звонят колокола в церкви?
///Ну а дальше вы почему-то пошли отмазываться что просто заставить меньше шуметь мало, надо было закрыть.
Так сколько аэрпортво закрыли, вы так и не ответили
///Ай, безбожники, царя-батюшку, Господом над нами поставленного свергли
Кто сверг? Разве он не сам отрекся? И при чем тут именно этот священник?
///Как же им не ай-ай-ай, нехристям, свергай окаянных, возрождай власть царскую.
О чем скулеж, не пойму
///Над обоими и смеются, и толпой осуждают
Что-то я не видел, чтобы Иран, например, бомбил США или Германию.
Ну и традиционное, что делать с нищебродами, и сколько платите рекетирам
раскрыть ветку (37)
Так у нас и лимба не положено. Или вы весь трэш хотите нам навязать?
Вот о том и речь, что никакого лимба в Писании нет. Зато, прямо прописано что без вкушения плоти Христовой в Царствие небесное не пустят. Так что при вопросе "а куды тех, у кого физически нет доступа к клиру?" остается либо крутиться как уж на сковороде, либо лимб придумывать, либо допускать что плоть Христову может раздавать любой прихожанин, совершенно не обязательно рукоположенный.
Должны. Только те люди десятину платили, а нынешние не платят.
Десятина стала обязаловкой только в шестом веке. Ну а что до продавцов в магазине, они к нестяжательству и не стремятся.
А Каин убил Авеля. И что?
И был за это проклят. "Каинова печать", не слышали о такой? Это вы предложили аргумент "вот Давид был богатый, а он святой, значит богатым быть - не грех". Я лишь поменял "богатый" на "сестроеб".
Почему мир должен быть черно-белый? Богач не может заниматься благотвопрительностью, строить и содержать больницы, дома престарелых, кормить людей?
Потому что прежде чем ссылаться на "две монетки", надо было освежить в памяти что по поводу этих монеток Христос сказал. "Бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё".
Богач содержать больницы может, но это такой же пшик, как если вы дадите нищему сто рублей. Ни для вас, ни для богача это не обременительно, так что особого веса не имеет.
Поэтому барин делал часовню у себя дома, мазохист, наверное
Не путайте теплое с мягким. "Часовня" это постройка с габаритами сарая, в которой звонница вообще особо не предусмотрена. Не говоря уже о колокольнях размером с многоэтажку. Религиозное сооружение здорового человека, созданное чтоб Богу молиться, а не понты кидать. Если записывать в "храмы и церкви" сооружения размером с крестьянскую избушку (а их записывают), то да, там можно найти и что-то на крестьянские деньги построенное. Но если мы про что-то более солидное, то это уже явно толстосумы вложились.
А пишете, что аэропорт могут закрыть. Но ни один пока не закрыли.
Могут, если не подчинится требованиям снизить уровень шума. Но там не идиоты сидят, чтоб упираться рогом до самого закрытия лавочки.
Кто сверг? Разве он не сам отрекся? И при чем тут именно этот священник?
И расстрелялся он, видимо, тоже сам. "К Государственной думе примкнул весь петроградский и царскосельский гарнизон, то же самое повторяется во всех городах, нигде нет разногласия, везде войска становятся на сторону Думы и народа, и грозное требование отречения в пользу сына, при регентстве Михаила Александровича, становится определённым требованием… "
А священник при контрреволюционной деятельности. То есть, попытках отыграть все обратно.
Что-то я не видел, чтобы Иран, например, бомбил США или Германию.
Оборона не дремлет, пока только башни-близнецы получились. Что не меняет того факта, что "крылатая демократия" является объектом насмешек.
раскрыть ветку (36)
///Вот о том и речь, что никакого лимба в Писании нет
Но вы же говорите, что есть! Пора уже определиться, ваши ответы похожи на судорожный гуглеж какой-то мысли, которая потом вами же и опровергается. Вы бы диван уже в какую-то одну сторону развернули бы, а то как многостаночница...
/// Зато, прямо прописано что без вкушения плоти Христовой в Царствие небесное не пустят
Можно цитату, на что вы ссылаетесь? Я на память совсем другое помню
///ру?" остается либо крутиться как уж на сковороде, либо лимб придумывать
Я вам открою тайну, может быть, но христиане Японии не первые, кто жил во времена гонений. Да, было трудно, но всегда находили выход. Про крещение я уже писал, может осуществить любой христианин, с причастием сложнее, но даже в лагерях ГУЛАГа люди и исповедовались, и причащались. А вы на ровном месте пытаетесь решать проблемы, которые вас уж точно не касаются
///либо допускать что плоть Христову может раздавать любой прихожанин
Да в чем проблема, пусть раздает, только где он эту Плоть возьмет? Вы одни проблемы подменяете другими, чтобы доказат свои нелепые тезисы
///Десятина стала обязаловкой только в шестом веке. Ну а что до продавцов в магазине, они к нестяжательству и не стремятся
Апостолы жили несколько ранее, и жили они в стране, где десятина прописана в законе, причем платить ее можно было только определенными деньгами. То, о чем вы пишете - вообще никакого отношения к апостолам не имеет
///Ну а что до продавцов в магазине, они к нестяжательству и не стремятся.
А вы путаете священников с монахами, теплое с мягким и белое с пушистым
///И был за это проклят
А Авраам наказан. И дальше что?
///вот Давид был богатый, а он святой, значит богатым быть - не грех
Я такого идиотизма не писал, я написал, что любыми ресурсами можно распоряжаться по-разному, и нищета не является авоматическим пропуском в рай, как и богатство не само по себе препятствие
///Я лишь поменял "богатый" на "сестроеб"
Так нигде не говорится, что он сделал хорошее дело, и примеров, когда даже хорошие люди совершают плохие дела - масса, как это в вашем мозгу превращается в индульгенцию - непонятно. Я спечиально привел в пример Давида, который после убийства Урии много лет каялся, и был прощен. Кроме того, его пример покаяния - руководство к действию миллионов христиан
///Христос сказал. "Бедная вдова положила больше всех
Вы либо не помните, о чем была тема разговора, либо не понимаете смысла происходящего вообще. Вдова появилась в развитие темы о богатом юноше, и Христос ему сказал, что ему не нужно 2 монетки или миллионы талантов, ему нужно, чтобы человек отдал все, чтобы стать совершенным. Но даже отдав все (как это делают монахи, например), это не дает гарантии, потому что это способ стать совершенным, а не индульгенция. Купив горелку, вы МОЖЕТЕ стать ювелиром, но это вовсе не гарантия, что у вас вообще хоть что-нибудь получится на этом поприще.
///Богач содержать больницы может, но это такой же пшик, как если вы дадите нищему сто рублей. Ни для вас, ни для богача это не обременительно, так что особого веса не имеет.
А без богача эти нищие вообще никакой помощи не получат. И смысл в том, что вовсе не все богачи этим занимаются в принципе, потому что помимо собственно денег, нужно эти больницы построить, содержать, решать массу вопросов с посетителями, которые сами по себе не самый простой контингент. И вместо того, чтобы заработать новые деньги, некоторые тратят время и деньги на помощь другим
///Не путайте теплое с мягким. "Часовня" это постройка с габаритами сарая
Не путайте теплое с мягким. часовню, если она не нужна - можно вообще не строить, а построив и освятив, ее нельзя использовать для других нужд. Зачем ее строить вообще, если она, по-вашему, не нужна?
///в которой звонница вообще особо не предусмотрена
Загуглите конструкции звонниц. Для домашнего обихода достаточно несколько колоколов, а не колокольня. Часовня для домашенго обихода, а не для общего богослужения, большая звонница вообще не нужна
///Религиозное сооружение здорового человека, созданное чтоб Богу молиться, а не понты кидать.
Религия - штука крайне консервативная. Понты тут вообще не при чем, хотя в самом богослужении частично они остались от Византии
///да, там можно найти и что-то на крестьянские деньги построенное
Еще раз. когда строили - записывали, кто и сколько давал. Я видел такую книгу со строительства большого храма, и там даже копейки записаны. А избушки, которые сегодня используются в качестве храмов - результат политики одной небезызвестной партии, которая наследие народа предпочла сгноить
///Могут, если не подчинится требованиям
И что, авиасообщение остановят? Есть реальные примеры, или только ваши досужие вымыслы?
///И расстрелялся он, видимо, тоже сам
Вы утверждаете, что его расстрелял этот священник?
///К Государственной думе примкнул весь петроградский и царскосельский гарнизон, то же самое повторяется во всех городах
И как это отностися к священнику? Как это отменяет пропаганду? К чему вообще эта цитата?
///А священник при контрреволюционной деятельности
И его вина доказана?
///Оборона не дремлет, пока только башни-близнецы получились
Да ладно, даже по официальной версии, это выходцы из Аравии, а не из Ирака. И никто, внезапно, Саудитов не бомбил
Ну и традиционное, что делать с нищебродами
и сколько платите рекетирам, стесняетесь сказать? Боитесь, что они вас покалечат? Моргните 45 раз, чтобы было понятно
раскрыть ветку (35)
Но вы же говорите, что есть! Пора уже определиться, ваши ответы похожи на судорожный гуглеж какой-то мысли, которая потом вами же и опровергается.
Говорю что по мнению католиков есть. А по мнению православных, видимо, есть только перевод стрелок на прихожанина, который посреди империи ацтеков не смог рукоположенного священника найти.
Можно цитату, на что вы ссылаетесь? Я на память совсем другое помню
"53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. "
Апостолы жили несколько ранее, и жили они в стране, где десятина прописана в законе, причем платить ее можно было только определенными деньгами.
Шестой век это не про апостолов, а про Маконский собор. До этого священники жили как-то без десятины. И без "взаимных одариваний", если предположить что они следовали примеру Христа.
А Авраам наказан. И дальше что?
Неа. Наказан был фараон, который вследствие намеренного обмана со стороны Авраама, взял в жены его сестру (приходившуюся Аврааму также и женой). Сам Авраам за все эти выкрутасы никакого наказания не понес. Боженька ему даже пальцем грозить не стал. Что показывает что о ветхозаветных праведниках в обсуждении новозаветных заповедей лучше забыть.
Разумеется, даже бедняка могут выпнуть из рая, если он, скажем, вор и убийца. Но то, что богача выпнут просто за толщину кошелька, прописано в Новом Завете прямым текстом.
Загуглите конструкции звонниц. Для домашнего обихода достаточно несколько колоколов, а не колокольня.
Вы эти колокола где вешать будете? Надеюсь, Саров вы жертвой "небезызвестной партии" называть не будете, туда как бэ и патриарх московский ездить не брезговал. Так что возьмем саровскую архитектуру за образец. И посмотрим для примера на храм Сошествия Святого Духа (на Гуглмапсе даже панорамный обзор есть). Здание с овощной киоск, разве что повыше. Колокола там просто физически вешать некуда, разве что с собой на палочке носить.
При этом, это не от нищеты местного отделения РПЦ, есть там храмы куда солиднее. Просто у кого-то именно что понты уровня "мудак на приоре", а кому-то для контакта с Богом хватает и такого вот скромного здания.
Еще раз. когда строили - записывали, кто и сколько давал. Я видел такую книгу со строительства большого храма, и там даже копейки записаны.
Вы уже показывали выписку по которой священника якобы расстреляли за "детей в церковь приглашал", а оказалось что контреволюционную деятельность вел. Вот и с вашей книгой наверняка также окажется что от крестьян записаны именно что копейки. А 99% суммы выдано местным барином.
И что, авиасообщение остановят? Есть реальные примеры, или только ваши досужие вымыслы?
А ссылку почитать? "Сейчас мы закрыли этот маршрут посадки для всех судов, а шум в пределах
санитарно-защитной зоны не превышает 75 децибелл, что соответствует всем
нормам". https://www.kommersant.ru/doc/2283172
Вы утверждаете, что его расстрелял этот священник?
Я утверждаю что священник этот расстрел осуждал. За что по лбу и получил.
Да ладно, даже по официальной версии, это выходцы из Аравии, а не из Ирака.
Без разницы откуда, главное что Америку в меру сил щелкнули по носу. Ну, какие силы, такой и щелчок.
и сколько платите рекетирам, стесняетесь сказать?
Как я уже и говорил, на вымогателей я стучу в полицию. Они от этого вымогателями быть не перестают.
раскрыть ветку (34)
///Говорю что по мнению католиков есть
Про католиков вы не упоминали. А что в других деноминациях? Провели исследования?
///А по мнению православных, видимо, есть только перевод стрелок на прихожанина
А по мнению православных, гонения были не только в японии, не один раз, и нигде христиане полностью не исчезли
///Шестой век это не про апостолов, а про Маконский собор. До этого священники жили как-то без десятины. И без "взаимных одариваний", если предположить что они следовали примеру Христа.
А вы как это узнали? Снова просели экспресс гугл-исследования?
/// И без "взаимных одариваний", если предположить что они следовали примеру Христа
Предположения тут неуместны, вам нужно провести исторические изыскания для уточнения
///Наказан был фараон, который вследствие намеренного обмана
Фараон был наказан вовсе не за это
///Сам Авраам за все эти выкрутасы никакого наказания не понес
Потому что об этом нет в тексте? А в туалет он ходил?
///Что показывает что о ветхозаветных праведниках в обсуждении новозаветных заповедей лучше забыть.
Дык, концепция поменялась, другие критерии оценки. Но, тем не менее, праведниками они быть не перестали
///Разумеется, даже бедняка могут выпнуть из рая
А по умолчанию раз бедняк - так сразу в рай? Знаете, чем занимались сатанисты во Франции в средние века? Реально бедные люди. Не поверите - ели баранью похлебку в пост. Так что сама по себе бедность - не показатель
///Вы уже показывали выписку по которой священника якобы расстреляли за "детей в церковь приглашал", а оказалось что контреволюционную деятельность вел.
Кому "оказалось"? Какую деятельность он вел? Кто это доказал? Почему ему отказали в судебном разбирательстве и защите? Потому что не было состава предтупления, но было желание уничтожить как можно больше священников?
///
///Вот и с вашей книгой наверняка также окажется что от крестьян записаны именно что копейки. А 99% суммы выдано местным барином.
Там и крупные суммы были, я не говорил, что там только копейки. Собирали все, кому это было нужно и важно. Но кто-то решил, что то, что строили века - нужно тупо разграбить и сгноить
///Вы эти колокола где вешать будете?
В часовне, если это будет нужно, внутри.
///Я утверждаю что священник этот расстрел осуждал. За что по лбу и получил
Где вы это вычитали? И кто Николая 2 судил, кто доказал его вину, и в чем вообще была его вина?
///Без разницы откуда, главное что Америку в меру сил щелкнули по носу. Ну, какие силы, такой и щелчок.
Ох как щелкнули, от такого щелчка самолет, врезавшийся в Пентагон по пути сбросил крылья, и они аннигилировались, теоороисты, которые самолет в 3-й раз в жизни видели, все 4 самолета врезали в цель, а башня, которая стояла около близнецов, от такого натиска террористов упала сама, даже не загоревшись, от страха, нужно полагать.
///Как я уже и говорил, на вымогателей я стучу в полицию
А почему? Они же реально могут причинить вред, и их вы не боитесь, а церковь, внезапно - боитесь. Избирательная боязнь...
Остался вопрос с нищебродами, что вы предлагаете с ними делать?
раскрыть ветку (33)
Про католиков вы не упоминали. А что в других деноминациях? Провели исследования?
"В любой непонятной ситуации вали в лимб. Но это у католиков. А у
православных, видимо, в любой непонятной ситуации говори что так не
бывает и вообще, вы не видите мужчина, у нас в раю обед." #comment_257040278
Ок, поправка - "а у православных в ответ на вопрос куда попали христиане без доступа к клиру, положено говорить что зато сама община жива-здорова".
А вы как это узнали? Снова просели экспресс гугл-исследования?
"Впервые Церковь потребовала Д. в 585 (Маконский собор)." (c) БРЭ https://bigenc.ru/domestic_history/text/1949580
Фараон был наказан вовсе не за это
"16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову."
А вот про то что самого Авраама кто-то поразил ударами почему-то ни единого слова.
А по умолчанию раз бедняк - так сразу в рай?
Именно это в притче и сказано прямым текстом. Все вопросы к Христу, который эту притчу рассказал. А вот про "баранью похлебку" и пост Христос, к слову говоря, ничего не говорил.
Там и крупные суммы были, я не говорил, что там только копейки.
Так показывайте общую смету и "крупные суммы".
В часовне, если это будет нужно, внутри.
Да вы чо. Там глухие стены, если "внутри" вешать, то снаружи слышно не будет. Это все равно что в приоре врубить музон так, чтоб слышно было только водителю. Вас же тогда за глаза будут называть культурным человеком и ни одной жалобы не напишут. А мы, напомню, обсуждали тех, на кого жалобы за шум поступали.
Где вы это вычитали? И кто Николая 2 судил, кто доказал его вину, и в чем вообще была его вина?
В записи "контрреволюционная деятельность", предполагающей противодействие революции.
Ох как щелкнули, от такого щелчка самолет, врезавшийся в Пентагон по пути сбросил крылья, и они аннигилировались
Ну, как смогли, так и щелкнули.
А почему? Они же реально могут причинить вред, и их вы не боитесь, а церковь, внезапно - боитесь. Избирательная боязнь...
Потому что нехрен честным людям угрожать.
раскрыть ветку (32)
///Ок, поправка - "а у православных в ответ на вопрос куда попали христиане без доступа к клиру, положено говорить что зато сама община жива-здорова".
Во времена гонений она ни разу не здорова, и едва жива, не нужно нести пургу
///"Впервые Церковь потребовала Д. в 585 (Маконский собор)." (c) БРЭ
О как. А христиане времен Христа, значит, ударались в несознанку и перестали платить десятину? Удивительное рядом
///И Авраму хорошо было ради ее
У Ефрема Сирина несколько другое мнение по этому поводу: "Аврам сказал это как человек, а Сара была отведена в дом царя, чтобы обнаружилась любовь ее к мужу, когда и в плену не променяла она его на царя, и чтобы дщери Сары в лице ее видели поучительный для себя пример: как она не прельстилась царством Египетским, так они не должны прилепляться к египетским идолам, к чесноку и луку; как весь дом фараонов подвергнут был казням для избавления Сары, так при избавлении чад ее будет поражен весь Египет. Домочады фараоновы наказаны были за то, что выхваляли красоту Сары и возбуждали в царе желание взять ее, сам же фараон наказан за то, что увел ее насильно и против воли заставлял быть его женой. Ибо если бы не боялась Сара, что умертвят и ее, и мужа ее, то не отдалась бы фараону."
///А вот про то что самого Авраама кто-то поразил ударами почему-то ни единого слова
Вы снова в кучу коней, людей... Сначала - про то, что он спал с сестрой, и внезапно - переключение на фараона... А почему вы считаете, что наказание должно быть именно в виде ударов? Может, наказание заключалось в том, что дети жены и сестры враждовали с детства, и чем далее, тем вражда становилась глубже. И об этом прямо сказано, а вовсе не "ни слова".
///Так показывайте общую смету и "крупные суммы"
Кому показывать?
///Да вы чо. Там глухие стены, если "внутри" вешать, то снаружи слышно не будет.
А зачем, чтобы было слышно снаружи? Колокольный звон для того, чтобы община собралась на службу, а домочадцы - дома, и небольшого колокола - с избытком для этих целей
///Именно это в притче и сказано прямым текстом. Все вопросы к Христу, который эту притчу рассказал. А вот про "баранью похлебку" и пост Христос, к слову говоря, ничего не говорил.
А вы снова переобулись и снова - Соло скриптура? А как же другие церкви, дохалкидонские, например? У них все другое? Нет, все так же. Или до христа не было регулярных постов? Может, сам Христос не постился? Так Постился же. И когда упрекали Его, что ученики не соблюдают пост:
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститьсяИли это снова другое?
А похлебка - это сознательное противопоставление канонам, не важно в чем оно проявляется, важен смысл действия.
И? Вина в чем? Она доказана? Революция к 37 году уже 20 лет как случилась и 10 - как окончательно победила. В чем заключалась деятельность, кто-то разбирал? В последней выписке - яркий образчик того, как стряпались такие "дела" - тупо выполняли план, на вину всем бвло поплевать
Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярск списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу) . Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками» , было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии
То ест приговоры выносили тупо по списку, без разбора вины обвиняемого, не говоря уже об адвокате
///Потому что нехрен честным людям угрожать
Честным нельзя? А нечестным? И почему - угрожать? Предупреждение вы воспринимаете как угрозу? А Уголовный кодекс, например, вы воспринимаете как угрозу?
раскрыть ветку (31)
Во времена гонений она ни разу не здорова, и едва жива, не нужно нести пургу
Это в ответе на вопрос "куда попали христиане без доступа к клиру" не принципиально. Принципиально - уклониться от ответа об их загробной участи.
О как. А христиане времен Христа, значит, ударались в несознанку и перестали платить десятину?
Они из нее и не выходили никогда. Скажите христианину что он обязан платить "десятину бедняка" в пользу бомжей и узнаете куда именно вам нужно идти. О, и к слову о бедняках - когда Златоуст просил у верующих денежку, он упирал на то, что это делается именно для бедняков. А кто говорит что в Церкви ворье одно, так пусть ничего не платит, а сам бедняков у себя принимает. Ведь в образе бедняка приходит сам Христос, радоваться надо что такого гостя у себя принял. А вы теперь про зарплату жрецам песню заводите. Как же за века риторика изменилась, Златоуст наверно, амброзией в раю от шока подавился.
https://azbyka.ru/otechnik/ioann_zlatoust/tolk_55/45
Если кто думает, что это говорится для прибытка, то пусть устроит странноприимницу у себя в доме; пусть поставит там постель, трапезу и свечу. Не странно ли: когда приходят воины, то вы имеете для них особые помещения, оказываете великое усердие, доставляете им все, потому что они защищают вас на войне чувственной; а для странников не имеете места, где бы они остановились? Превзойди Церковь. Хочешь ли пристыдить нас? Сделай это; превзойди щедростью; устрой жилище, куда бы приходил Христос; скажи: это – келлия Христова, этот дом назначен для Него. Хотя бы это жилище было и не богато, Он не гнушается. Христос ходит в виде обнаженного и странника, имея нужду только в покрове; доставь Ему хотя это; не будь жесток и бесчеловечен; ты так пламенен в делах житейских, не будь же холоден в делах духовных. Поручи это вернейшему слуге, и пусть он приводит убогих, бедных и бескровных.
Мнение Сирина состоит в том, что оригинал вы читать все равно не будете, так что в пересказе можно любых небылиц наплести.У Ефрема Сирина несколько другое мнение по этому поводу:
"5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих. 6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;... 9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают."
Фараон никого не заставлял, ибо угроз в адрес Авраама не поступало. А то что ему за каждым углом злые египтяне мерещатся, так за его психическое здоровье фараон не отвечает. И еще раз повторяю, к Аврааму с подобной профилактической беседой Господь не явился. Так что не надо додумывать, будто бы его кто-то там наказал.
Кому показывать?
Оппоненту в споре.
А зачем, чтобы было слышно снаружи? Колокольный звон для того, чтобы община собралась на службу, а домочадцы - дома, и небольшого колокола - с избытком для этих целей
Затем, что я вам предлагал на Храм во имя Сошествия Святого Духа на Ближней Пустыньке посмотреть. До ближайшего "дома" там метров сто.
Или до христа не было регулярных постов? Может, сам Христос не постился?
Сам Христос постился ажно один раз в пустыне, а не каждую среду и пятницу как православные требуют. А ссылаться на существовавшие до Христа обычаи, это вообще ересь жидовства. Этак вы договоритесь что надо субботу соблюдать, свинины не кушать, обрезаться и принять мусульманство (Христос, кстати, был обрезан). Так что нет, давайте цитату из Христа где он там поститься требовал и расписание установил, потом можно будет баранину в пост обсуждать.
И? Вина в чем? Она доказана?
Еще раз. Верность предъявленных обвинений процедурой реабилитации не оспаривалась, отменен только приговор. Так что да, вина доказана. А квалификация обвинителей - ну я же не спрашиваю про "квалификацию" церковной версии Роскомнадзора, возбудившейся на "в балладе про старушку, черт в церковь зайти смог" (а вот что у Гоголя ни церковь, ни молитвы от Вия не спасли, причем черти взяли честного христианина, а не ведьму, это мы не возбуждаемся).
Честным нельзя? А нечестным? И почему - угрожать? Предупреждение вы воспринимаете как угрозу?Конечно. "Предупреждение" о нехороших действиях совершаемых самим предупреждающим, я воспринимаю как классическую угрозу расправой.
раскрыть ветку (30)
///Это в ответе на вопрос "куда попали христиане без доступа к клиру" не принципиально. Принципиально - уклониться от ответа об их загробной участи
Да что вам до их загробной участи? Я уже приводил пример крещения "кровью", когда к лику святых причисляли тех, кто вообще не крещен, но пострадал за Христа, разбойника, который просто признал свою вину, он наверняка тоже не был крещен, а Христа видел в первый раз. А вы все пытаетесь прикопаться, как будто тут юридические казусы имеют значение
///Они из нее и не выходили никогда. Скажите христианину что он обязан платить "десятину бедняка" в пользу бомжей и узнаете куда именно вам нужно идти
Дополнительно к существующим налогам? В Германии все платят 4%, деньги идут в ту деноминацию, к которой принадлежит плательщик. И почему 10%, давайте в пользу бомжей платить 50%, уверен, бомжи справятся и пропьют любые деньги. Потом продадут имущество и снова пропьют. И непонятно, с каких пор я задолжал бомжам, просветите?
///О, и к слову о бедняках
Стопэ, каким боком вы между бомжами и бедняками ставите знак равенства?
///Златоуст просил у верующих денежку, он упирал на то, что это делается именно для бедняков
Здравая мысль, Златоуст в теме, знает, кому нужно помогать, в отличие от вас
///А вы теперь про зарплату жрецам песню заводите
А жена и дети священника - они в какой момент подписались быть нищими? Или на них те сборы, которые предлага собирать Златоуст - не распространяются?
///Как же за века риторика изменилась, Златоуст наверно, амброзией в раю от шока подавился
Это ваши хотелки мечутся из стороны в сторону, как икра у рыбы, не знаете, каким боком пристегнуть теплое к мягкому
///Не странно ли: когда приходят воины, то вы имеете для них особые помещения
В каком помещении у вас живут воины?
///оказываете великое усердие, доставляете им все, потому что они защищают вас на войне чувственной;
Какое именно усердие вы им оказываете? В каком объеме? Кормите, кино, досуг организовываете?
///Мнение Сирина состоит в том, что оригинал вы читать все равно не будете
Уже десяток раз говорилось о том, что в разных исторических контекстах одни и те эе слова можно понимать по-разному. Но вы с одной стороны твердите - соло скриптура, а с другой - обвиняете меня в том, что я то протестант, то еретик, то еще кто-то. Но упорно откаывались расскзать, почему вы не платите бандитам, которые могут вам подпортить здоровье, внешность, лишить имущества и жизни. Возможно, Авраам смалодушничал, когда начали нахваливать его жену, потому что в этом случае ено могли просто убить по-тихому, не мне его судить, но вы боитесь даже признаться, сколько платите бандитам, не говоря уже о том, что было бы, если бы они позарились бы на вашу жену
///Затем, что я вам предлагал на Храм во имя Сошествия Святого Духа на Ближней Пустыньке посмотреть. До ближайшего "дома" там метров сто
И что? Что вы пытаетесь доказать? Что в храме должна быть идеальная тишина? Что она должна быть в м от аэропорта? Что сотни лет никому колокока не мешали, а тут внезапно стали мешать?
///Сам Христос постился ажно один раз в пустыне, а не каждую среду и пятницу как православные требуют
От кого требуют? Христиане в среду и пятницу вспоминают срадания Христа. Сами. Ни от кого подобных жертв они не требуют, о чем плач Ярославны - не пойму. Вас кто-то принуждает? Нет. Что делают христиане - вас тоже не касается. Так в чем пробема?
///А ссылаться на существовавшие до Христа обычаи, это вообще ересь жидовства
Вы, я смотрю, большой специалист по ересям. Сколько раз меня в ересях пытались уличить, это новая попытка? Так снова мимо тазика. Христос не мог соблюдать обычаи, которые появились после Христа, и соблюдал обычаи, которые были до него. Помимо Писания существует еще и Предание. А вот ваше Соло Скриптура - как раз попвтка отказаться от Предания, чего нет ни в одной из древних христианских церквей
///Этак вы договоритесь что надо субботу соблюдать, свинины не кушать, обрезаться
Когда вы ослиите ВЕСЬ текст, на который пытаетесь ссылаться, тогда разговор будет более конструктивным.
///Еще раз. Верность предъявленных обвинений процедурой реабилитации не оспаривалась, отменен только приговор.
Так приговор сам по себе - незаконный и подлежал отмене, что и было сделано. Никакая вина не доказана и не доказывалась. Но вы, как и тройка, обвиняете священника в том, что он нарушил закон (какой, кстати?), когда предлагал ходить в церковь, при том, что свобода советси была в конституции. То есть делаете ровно то, что было признано незаконным. Понимаете? Был незаконный акт, он был признан незаконным, но вы на его основе обвиняете человека, как будто человек был признан виновным на законных основаниях. То есть вы - клевещите на человека, чь вина на была доказана, а само обвинение была признана ложным
///Так что да, вина доказана.
Вину по уголовному делу может доказать только суд. Кем и когда была доказана вина священника или других людей, которые по конституции имели право посещать церковь? Есть решение суда? Оно вступило в законную силу?
///А квалификация обвинителей - ну я же не спрашиваю про "квалификацию" церковной версии Роскомнадзора
А каким боком церковь к роскомнадзору? И решение роскомнадзора можно оспорить, а решение тройки - нет.
///а вот что у Гоголя ни церковь, ни молитвы от Вия не спасли, причем черти взяли честного христианина, а не ведьму, это мы не возбуждаемся
Так в чем проблема, возбудитесь
///Конечно. "Предупреждение" о нехороших действиях совершаемых самим предупреждающим, я воспринимаю как классическую угрозу расправой.
Так я не слышу от вас стенаний в сторону Уголовного кодекса, КоАП и т.д., там реальные угрозы, ждат долго не нужно, совершите преступление - и реально сядете, но это, наверное, другое, тут вы не возбуждаетесь?
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (29)
Да что вам до их загробной участи?
Да вот очень интересно скажете вы куда по-вашему попадают лишенные клира христиане или так и будете крутиться как уж на сковородке, прикрываясь единичными случаями вроде распятого разбойника. Я вот тоже вам показывал столь же единичный пример "праведного" сестроеба, только вы вряд ли согласитесь что этот пример отменяет те места Библии, которые запрещают сестроебство.
И почему 10%, давайте в пользу бомжей платить 50%, уверен, бомжи справятся и пропьют любые деньги.
Потому что мы говорили о том, платили ли христиане десятину времен апостолов. То есть, следовали ли еврейским традициям. У евреев "маасер они" платится именно в объеме 10% и именно в пользу бедняков. Причем, бедняки с точки зрения Библии, это те самые подзаборные бомжи. Напомню, в притче о богаче и Лазаре, нищий Лазарь лежал под воротами богача, а не в поле ишачил. Да, есть еще маасер ришон в пользу левитов, но Христос, напоминаю, никакого отношения к колену Левитову не имеет.
Ну а что до бедности семьи священника, ему как бэ вообще запрещено в брак вступать. Те, кто женатые, женились до получения духовного сана и то, эта лазейка не в каждой конфессии есть. Вот в момент получения духовного сана и надо было думать как ребенок будет в нестяжательстве расти.
Возможно, Авраам смалодушничал, когда начали нахваливать его жену
Напомню, мы обсуждали аргумент "вот Давид был богатый, а он праведник, значит Бог ничего против богатых не имеет". Не важно действовал Авраам из паранойи или жажды наживы. Важно что его поведение явно не являлось образцом для подражания. И, соответственно, то что ветхозаветные персонажи были богатыми, ебали сестер или обманывали фараонов, вовсе не означает что все это автоматически стало богоугодным.
И что? Что вы пытаетесь доказать? Что в храме должна быть идеальная тишина?
Это вы пытались доказать что Христос устроил в храме погром не из-за торговли свечками, а потому что шумно было. Да, следуя такой логике, в храме должно быть тихо как в библиотеке. Особенно, когда соседи вам уже прямым текстом говорят "а потише нельзя, мы тут спать вообще-то, пытаемся".
От кого требуют? Христиане в среду и пятницу вспоминают срадания Христа. Сами.
От всех, кто не хочет быть отлучен от церковных таинств. Колхоз - дело добровольное, хочешь-не хочешь, а вступать надо.
Правила святых апостолов "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую Четыредесятницу предо Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. "
Так приговор сам по себе - незаконный и подлежал отмене, что и было сделано.
Приговор абсолютно законный, потому что полностью соответствует законам существовавшим на момент вынесения этого самого приговора. То, что потом законы эти кому-то там разонравились, менее законным его не делает.
А каким боком церковь к роскомнадзору?
Таким боком, что церковная цензура запрещающая книги за "там черт в церковь зашел", выполняет те же самые функции что и Роскомнадзор запрещающий сайты за "там голую лольку показывают".
Так я не слышу от вас стенаний в сторону Уголовного кодекса, КоАП и т.д., там реальные угрозы, ждат долго не нужно, совершите преступление - и реально сядете, но это, наверное, другое, тут вы не возбуждаетесь?
Вы только что открыли для себя теорию оседлого бандита. Но авторы уголовного кодекса и не гонят пургу о том, что наделяют меня свободой воровать-убивать.
раскрыть ветку (28)
///Да вот очень интересно скажете вы куда по-вашему попадают лишенные клира христиане
Не важно, с клиром или без, христиане или дохристианские - все люди попадают на частный суд, а по втором пришествии - попадут на общий. Вы пытаетесь сделать упор на юридической части дела, но старательно закрываете глазки на фактической. На сегодя имеем, что даже дохристианские праведники без своей награды не остались, есть механизмы как минимум крещения христианами тех, кто это считает важным, а в остальном у меня нет информации по каждому конкретному человеку. Замечу лишь, что регулярное причащение не является никакой гарантией попадания в рай
///прикрываясь единичными случаями вроде распятого разбойника
Это не единичные случаи, есть много других, другое дело, что знаем мы лишь малую часть, потому что во время бедствий остаются только самые случаи, которые перекрывают катрину всеобщего хаоса в это время, да и не все свидетели доживают до конца хаоса, не все могут задокументировать свои наблюдения, много архивов уничтожено, остались лишь ссылки на свидетелей, но они есть, и они не единичные
///Я вот тоже вам показывал столь же единичный пример "праведного" сестроеба
Вы забыли показать то место, где его поступок как-то оправдывается или восхваляется. Про наказание я уже писал, посторяться не вижу смысла
///только вы вряд ли согласитесь что этот пример отменяет те места Библии, которые запрещают сестроебство.
Если у вас проблемы с памятью, то я напомню, что в Библии описано масса значимых поступков, которые сами по себе являются злом, но тем не менее, совершившие зло или злодеи не покаываются розовыми эльфами и не приукрашиваются.
///Потому что мы говорили о том, платили ли христиане десятину времен апостолов
Во времена апостолов в общинах в том числе продавали все имение и жили коммунами. Не 10% или 20%, а вообще все личное имущество.
///Причем, бедняки с точки зрения Библии, это те самые подзаборные бомжи
Вы несете чушь несусветную. Лишь какие-то единичные проценты бомжей (именно бомжей, а не бедных, коих вы так старательно смешиваете), хотят семью, дом или что-то типа того. Они хотят упороться и не иметь никаких проблем, типа работы, семьи или еще чего-то, о чем нужно регулярно заботиться. Я знал нескольких таких людей, долго с ними разговаривал, и знаю, о чем говорю. Так что бомжам ничего, кроме бутылки/дозы, жрачки и минимального комфорта не нужно, работать они не будут, семья им не нужна, на родственников им поплевать. Конечно же, не все такие, но огромная масса - именно такие. В отличие от бедняков, которым действительно нужна помощь
///Напомню, в притче о богаче и Лазаре, нищий Лазарь лежал под воротами богача, а не в поле ишачил
Посмотрел бы я на вас, когда бы вы, болея проказой, ишачили бы в поле
///у а что до бедности семьи священника, ему как бэ вообще запрещено в брак вступать
Так это решение максимум самого священника, а не его жены, и уж точно не его детей. И если детям одних нужно помогать, то почему не нужно помогать детям других? Они рылом не вышли, или у них череп не той конфигурации, происхождение подкачало, не арийскойе
///Напомню, мы обсуждали аргумент "вот Давид был богатый, а он праведник, значит Бог ничего против богатых не имеет"
Это ваша интерпретация. Богатство само по себе ничего не значит, это лишь инструмент. Другое дело, что этот инструмент дает много возможностей для того, чтобы кошмарить тех, у кого этого ниструмента нет, и многие этим пользуются, и тогда и сейчас, и это массовое явление, немногие понимают его как в том числе ответственность. Нож или клюшку тоже можно использовать по назначению, а можно убивать людей, например
/// Не важно действовал Авраам из паранойи или жажды наживы. Важно что его поведение явно не являлось образцом для подражания
А где-то написано, что это образец для подражания? Каин тоже описан в Библии - он образец для подражания? Авессалом? Фараон? Вы за буквами смысл текста разумеете?
///И, соответственно, то что ветхозаветные персонажи были богатыми, ебали сестер или обманывали фараонов, вовсе не означает что все это автоматически стало богоугодным
Так они не поэтому стали праведниками, и праведников из всех, кто там описан - лишь малая часть. Но вы до сих пор не можете понять, что жизнь - сложная штука, косяки совершают все, кто-то исправляется, а кто-то нет, кто-то пытается стать лучше, а кто-то намеренно становится стать хуже, и в этом кардинальное отличие. А у вас весь мир - черно-белый, восприятие на уровне детского сада
///Это вы пытались доказать что Христос устроил в храме погром не из-за торговли свечками, а потому что шумно было.
Вы на самом деле настолько примитивны, или пытаетесь троллить? В храме само богослужение никогда не было бесшумным, кимвалы, например (если мы говорим о иерусалимском храме времен Христа), довольно громкий музыкальный инструмент. Но одно дело, когда орут убиваемые животные, торгуются менялы и т.д., а другое дело, когда сама служба предполагает наличие звуков. Там в том числе (сейчас) читают и поют. Но против Кимвалов, пения и остального - никаких претензий ни у кого не возникало
///Да, следуя такой логике, в храме должно быть тихо как в библиотеке
Согласитесь, ущербная логика. Храм это не библиотека, никогда ею не был, хотя свои библиотеки очень часто были при храмах
///Особенно, когда соседи вам уже прямым текстом говорят "а потише нельзя, мы тут спать вообще-то, пытаемся"
А храм шумит 24/7, звон колоколов не прекращается, как в аэропорту, я правильно понимаю?
/// От всех, кто не хочет быть отлучен от церковных таинств. Колхоз - дело добровольное, хочешь-не хочешь, а вступать надо
В том и дело, что добровольное. Не хотите - не вступайте, вас, в отличие от колхоза времен 20-х годов 20 века, никто не сошлет, не засудит за контрреволюцию, не выгонит на мороз самого и семью "думать". Так что да, добровольное.
///Правила святых апостолов "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую Четыредесятницу предо Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. "
Снова в кучу кони, люди... Первые - это их профессиональная обязанность, священник, когда служит, вообще даже завтракать и воду пить не имеет права, даже не в пост, ни в какой день. В том числе, если в больших храмах служат неделями, не важно, пост или нет - он не имеет право есть скоромное (мясо, молоко, яйца и т.д.) А отлучение - лишь констатация факта, что человек больше не хочет быть христианином, это его право, не вижу проблемы
///Приговор абсолютно законный, потому что полностью соответствует законам существовавшим на момент вынесения этого самого приговора
Вы бы сначала в юриспруденцию хоть на пол шишечки погрузились, чтобы делать такие заявления. Конституцию на время отменяли? Решение нескольких человек отменило высший закон государства? Серьезно?
///Вы только что открыли для себя теорию оседлого бандита.
Это вы про мусоров, которые в 90-е пытались крышевать все, до чего могли дотянуться? Это вы не им дань платили, а теперь не хотите озвучивать сумму?
///Но авторы уголовного кодекса и не гонят пургу о том, что наделяют меня свободой воровать-убивать
///А где-то в Библии говорится, что можно нарушать Заповеди, которые в той же Библии установлены? Вы о чем вообще?
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (27)
Не важно, с клиром или без, христиане или дохристианские - все люди попадают на частный суд, а по втором пришествии - попадут на общий.
То есть, вы отрицаете что доступ человека к причастию оказывает влияние на его загробную участь. Хотя, это ключевой обряд христианства, о важности которого говорил Христос лично. Также вы утверждаете что на загробную участь никак не влияет богатство, отрицая таким образом прямую цитату Христа "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное". Ну вот, а говорили - христианин.
Также вы утверждаете что священники должны подражать Христу и его ученикам. Как вы верно заметили, апостол Павел шил палатки, а не ебал пастве мозг "денег дай!". Также, смею напомнить, "во времена апостолов" христиане были подпольной сектой. Они не могли выдавать своего присутствия колокольным звоном или внезапной продажей имения, с целью образовать "коммуны". Если, конечно, мы не про тех христиан, которые на корм львам пошли. Ну так и когда же христианские жрецы возродят эти замечательные традиции, будут жить на доход от пошива палаток и сдадут колокола в металлолом?
Если у вас проблемы с памятью, то я напомню, что в Библии описано масса значимых поступков, которые сами по себе являются злом, но тем не менее, совершившие зло или злодеи не покаываются розовыми эльфами и не приукрашиваются.
"14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; 15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки, 16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;"
Ну да, ну да, это точно не "розовый эльф". То-то его в каждой главе обещают осыпать наградами и ни в одной не журят за некоторые непорядочные действия.
Но одно дело, когда орут убиваемые животные, торгуются менялы и т.д., а другое дело, когда сама служба предполагает наличие звуков. Там в том числе (сейчас) читают и поют.
Ну да, одно дело когда служба предполагает тихое чтение молитвы, которое за закрытыми дверьми не слышно. Другое дело, когда колокола поднимают шум уровня "пьяное быдло на дискотеке в три часа ночи". В предположении что Господу не угоден шум, звонаря надо гнать поганой метлой.
А храм шумит 24/7, звон колоколов не прекращается, как в аэропорту, я правильно понимаю?
Ага. В аэропорту шум зависит от того, какой самолет заходит на посадку и заходит ли вообще. В храме шум зависит от того, пора или не пора в колокола звонить. А так, что там, что там, трезвонят в любое время суток.
А отлучение - лишь констатация факта, что человек больше не хочет быть христианином, это его право, не вижу проблемы
Из того что человек съел котлету в среду, никак не следует что он не хочет быть христианином. Отлучение это средство запугивания тех, кто верит в необходимость церковных таинств для спасения своей души.
Вы бы сначала в юриспруденцию хоть на пол шишечки погрузились, чтобы делать такие заявления.
Суды и юристы той эпохи какие-то претензии к обсуждаемым приговорам имели? Нет? Значит, все было по закону. Кто там что спустя полвека нарешал, к обсуждаемой эпохе отношения уже не имеет.
А где-то в Библии говорится, что можно нарушать Заповеди, которые в той же Библии установлены? Вы о чем вообще?
"Церковь тоже никого не пугает, она предупреждает о возможных последствиях. И кроме этого, она принципиально подчеркивает, что выбор - за человеком, при чем - исключительно свободный выбор" #comment_254076453
Государство нигде и не постулирует что у преступника "исключительно свободный выбор" украсть или не украсть.
раскрыть ветку (26)
///То есть, вы отрицаете что доступ человека к причастию оказывает влияние на его загробную участь
Я отрицаю навязываемую вами "юридическую модель", принятую у католиков, хотя и у них она не абсолютная
///Хотя, это ключевой обряд христианства, о важности которого говорил Христос лично
Это не обряд, а Таинство. Еще раз, разбойник, который был распят на кресте вместе со Христом, первым вошел в рай. Ваша юридическая моделька - бракованая. И вы тщательно пытаетесь скрестить бульдога с носорогом, обычное время и гонения, хотя там принципиально разные обстоятельства. Во время гонений просто декларирование собственного христианства - зачастую уже почти мученичество по последствиям
/// Также вы утверждаете что на загробную участь никак не влияет богатство
Я говорил вовсе не это, а то, что у богатого гораздо больше власти и соблазнов творить зло. И само по себе богатство - да, это лишь инструмент. Другой вопрос, что подавляющее большинство богатых использует его во зло остальным, и именно об этом, ИМХО, предупреждал Христос.
/// отрицая таким образом прямую цитату Христа "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное"
Вовсе нет, уже написал выше, и за буквами нужно понимать смысл текста. Повторюсь, абсолютное большинство богатых использует его как инструмент для еще большего обагащения, зачастую (и даже как правило) за счет бедных, ничего не отдавая взамен. Но опять же, вовсе не все так поступают. По аналогии, блоьшинство бытовый убийств совершается кухонными ножами, но никто не предлагает их запретить, потому что это лишь инструмент
///Также вы утверждаете что священники должны подражать Христу и его ученикам
Да. Но сам Хтитсос различает разные степени совершенства, которые еще зависят от "начальных условий", кто-то по натуре добрый, кто-то раздражительный, кто-то злой, а кто-то пофигист. И ваша юридическая модель уже поэтому несостоятельна, потому что то что для одного - данность от рождения, для другого - плод многолетних усилий
///Как вы верно заметили, апостол Павел шил палатки, а не ебал пастве мозг "денег дай!"
А вам кто-то клюет мозг по поводу денег? И тот факт, что священнику запрещено заниматься многими другими делами, кроме собственно, священства, ничего не меняет? И это принчто сильно позже того, как Павел уже закончил шить палатки
///Также, смею напомнить, "во времена апостолов" христиане были подпольной сектой
Спасибо за напоминание. Напомню, что апостолы, например, проповедовали в том числе синагогах, собраниях и т.д. Так что подполье было не слишком подпольным, хотя и гонения были уже тогда
///Они не могли выдавать своего присутствия колокольным звоном или внезапной продажей имения, с целью образовать "коммуны"
Тогда и традиции такой еще даже в планах не было. А вот имения вполне себе продавали, рекомендую ознакомиться с полным текстом Евангелия, где описаны разные случаи таких коммун
///Если, конечно, мы не про тех христиан, которые на корм львам пошли
некоторые и на корм львам пошли, а нужно то всего было - кинуть пару кусочков ладана на жертвенник
///Ну так и когда же христианские жрецы возродят эти замечательные традиции, будут жить на доход от пошива палаток и сдадут колокола в металлолом?
Когда отменят Предание, вероятно, но даже у Протестантов такого нет, все понимают абсурдность вашего предложения
///Ну да, ну да, это точно не "розовый эльф". То-то его в каждой главе обещают осыпать наградами и ни в одной не журят за некоторые непорядочные действия
Вы реально не отличаете теплое от мягкого? За одни дела наказывают, за другие - награждают, но часто обетованное владение нужно было еще завоевать, например, если брать именно этот пример
///Ну да, одно дело когда служба предполагает тихое чтение молитвы, которое за закрытыми дверьми не слышно. Другое дело, когда колокола поднимают шум уровня "пьяное быдло на дискотеке в три часа ночи". В предположении что Господу не угоден шум, звонаря надо гнать поганой метлой.
Сходите хоть раз на службу и не городите ерунды. Некоторые тексты читают, некоторые поют, некоторые декларируют, довольно громко. Шум в Иерусалимском храе был разный, загуглите слова "кимвал", например, послушайте, как он звучит, а потом прочтите свой текст еще раз
///Ага. В аэропорту шум зависит от того, какой самолет заходит на посадку и заходит ли вообще.
Ну да, самолет может и тихонько по инерции сесть, чтобы вам было комфортнее
///. А так, что там, что там, трезвонят в любое время суток.
Снова о сферическом коне в вакууме? Сходите на службу, и не городите ерунды. Даже в тех храмах, где ежедневное богослудение, звонят вовсе не каждый день
///Из того что человек съел котлету в среду, никак не следует что он не хочет быть христианином
А кто утверждал обратное?
/// Отлучение это средство запугивания тех, кто верит в необходимость церковных таинств для спасения своей души
Еще раз. Чтобы вас отлучили, нужно это прям заслужить, простот так никто вас отлучать не станет. Но само по себе отлучение, повторюсь, это лишь констатация факта отречения самого христианина от церкви и Христа
///Суды и юристы той эпохи какие-то претензии к обсуждаемым приговорам имели?
КОгда человека расстерляли, ему сложно "иметь претензии". А сама ненулевая перспектива всех, кто решит оспорить подобное решение, уже точно лечь в землю, остановит многих. А сами "претензии" были обхявлены вне закона тем же актом, если вы не в курсе, то обжалованию решения троек не подлежали, вы все же в юриспруденцию окунитесь, чтобы галиматьи не плодить
///Значит, все было по закону.
Вовсе не значит. То, что на вас полиция или прокурорские соорудят дело с целью отжатия бизнеса, а в суде это затвердят - еще не делает это решение законным
///Кто там что спустя полвека нарешал, к обсуждаемой эпохе отношения уже не имеет
Зато они, в отличие от по сути палачей, имют отношение к юриспруденции, и понимают, что какой-то указ не может противоречить Конституции или законам, потому что имеет более низкий юридический статус, что отсутствие суда в принципе - незаконно, что отсутствие даже шанса у обвиняемого на защиту - незаконно, что по сути приговаривали к смерти, даже не читая самого дела - тоже незаконно, незаконно даже при объективной наличии вины, признании обыиняемого и т.д. Просто потому, что не соблюдет предусмотренный законом порядок рассмотрения уголовных дел. Если бы на время обхявили военное положение, например, там бы действовали другие законы, часть конституции уже не действовала бы, но действовали бы другие законы, военного времени. Но даже этого не было сделано
///"Церковь тоже никого не пугает, она предупреждает о возможных последствиях. И кроме этого, она принципиально подчеркивает, что выбор - за человеком, при чем - исключительно свободный выбор"
Ну да, все так. Вас же никто не принуждает ни поститься, ни причащаться, ни исповедоваться. К исповеди и причастию вообще невозможно принудить в принципе
///Государство нигде и не постулирует что у преступника "исключительно свободный выбор" украсть или не украсть.
А кто-то изьял у человека свободу воли, вободу выбора? Украсть или не украсть - решает человек, а не государство, государство лишь постулирует, что за такие деяния предусмотрено наказание. За выезд на олосу встречного движения - лишение права управления ТС, но никто вам не предлагает выезжать на встречку, это ваш выбор куда и как ехать
Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (25)
Я отрицаю навязываемую вами "юридическую модель", принятую у католиков, хотя и у них она не абсолютная
Нет, вы именно юридическую модель и навязываете, в постулате "причастие засчитывается только от рукоположенного священника". Самосвят может куда праведнее рукоположенного живет, но низя ему людей причащать и все тут. А вот как речь заходит о любом прямо озвученном Христом требовании, так сразу начинается "не надо формализму, люди разные, обстоятельства разные". При том, что про рукоположение вы цитаты так и не нашли. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
И вы тщательно пытаетесь скрестить бульдога с носорогом, обычное время и гонения, хотя там принципиально разные обстоятельства. Во время гонений просто декларирование собственного христианства - зачастую уже почти мученичество по последствиям
Христос именно "во время гонений" свои наставления и изрекал. Напомню, у него там целый апостол на столько зассал свое христианство декларировать, что трижды отрекся от учителя, прежде чем успел пропеть петух. Так что нет, отмазка про разные обстоятельства не работает. Если только вы не собираетесь признать что апостолам причащаться тоже было не обязательно.
Я говорил вовсе не это, а то, что у богатого гораздо больше власти и соблазнов творить зло.
Богач в притче о Лазаре творил зло? Нет, его отправили в ад именно за сам факт богатой жизни.
Тогда и традиции такой еще даже в планах не было.
"Традиции" имеют такое же отношение к закону Божьему, как новогодний показ "Иронии судьбы" к уголовному кодексу. Если в законе написано не стяжать богатств или не шуметь в храме, никакие традиции написанное в законе отменить не могут.
И не надо мне предлагать сходить на службу, я сто раз мимо церковных зданий ходил. Музыкальную школу мне слышно через четырехполосную дорогу, единственный шум когда либо доносившийся из церквей, это те самые колокола. Собственно, все что необходимо знать о сопоставимости шума от колоколов и церковной службы.
Вы реально не отличаете теплое от мягкого? За одни дела наказывают, за другие - награждают
А за ним никаких "дел" помимо вышеупомянутого сестроебства и не числится. В одиннадцатой главе Бытия "Фарра родил Аврама" и Авраам женился, в двенадцатой Авраму явился Господь и объявил что благословит.
Ну да, самолет может и тихонько по инерции сесть, чтобы вам было комфортнее
Именно. "98% маршрутов обслуживаются современными малошумными самолетами и только 2% полетов ежедневно осуществляют суда Ил-76 для МВД РФ" https://www.kommersant.ru/doc/2283172
А кто утверждал обратное?
Вы. Вам процитировали правила, по которым положено отлучать за нарушение поста в среду. Вы ответили что это для тех, кто больше не хочет быть христианином. Ну вот и получается, что "скушал мясо в пост" у вас равно "расхотел быть христианином".
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую Четыредесятницу предо Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. "
Зато они, в отличие от по сути палачей, имют отношение к юриспруденции, и понимают, что какой-то указ не может противоречить Конституции или законам
Вы еще августовский путч с точки зрения Конституции рассмотрите и СССР возродить потребуйте. Де-факто это работало, значит де-факто было законно. Вот такие вот хреновые законы, чтож поделать.
Нет, закон именно что предлагает НЕ выезжать на встречку. Под угрозой наказания.За выезд на олосу встречного движения - лишение права управления ТС, но никто вам не предлагает выезжать на встречку, это ваш выбор куда и как ехать
раскрыть ветку (24)
///Нет, вы именно юридическую модель и навязываете, в постулате "причастие засчитывается только от рукоположенного священника"
Да нет, вы снова сову на глобус тянете, хоть она уже в клочья разорвана. С чего вы взяли, что самозванец стал священником? ПРосто потому, что кто-то так захотел? А с другими штуками это работает? Вы, когда болеете, идете к врачу или к "целителям"?
///Самосвят может куда праведнее рукоположенного живет
Ну и пусть себе живет, при чем тут личная святость и остальное? Шарлатан может быть сильно здоровее обычного доктора, вам-то что с этого? Вы от этого сразу станете здоровым?
///А вот как речь заходит о любом прямо озвученном Христом требовании, так сразу начинается "не надо формализму, люди разные, обстоятельства разные".
Так они и есть разные. Но при чем тут самосвят (апостолы что, по своей воли получили Свчтаго Духа?), при чем тут сравнение обычной жизни и времен гонений? В во времена гонений крестят почти всех, кто пришел, и практически сразу, а в обычные - сначала оглашают, человек учит некоторые молитвы и основы православия, а уж потом крестят, потому что, как показывает практика, некоторые уже на этом этапе отсеиваются, им не нужен Христос, у них просто хотелки
///При том, что про рукоположение вы цитаты так и не нашли.
А должен был? Я вам привел пример остальных древних церквей, где такая же практика, а попытка в Соло Скриптура - так себе попытка, это даже у протестантов не работает.
///Христос именно "во время гонений" свои наставления и изрекал.
Иудея была оккупирована, да, но гонений не было, почитайте уже Евангелие и не порите ерунды
///Напомню, у него там целый апостол на столько зассал свое христианство декларировать, что трижды отрекся от учителя, прежде чем успел пропеть петух
А в чем гонения? Христа (лично Его) решили казнить, и то, что один из учеников оказался слаб - ну то такое, бывает, напомню, что все описано, как было, а не лубок из "идеальных людей". Но потом он оказался сильнее, и не отрекся до смерти, хотя мог просто избежать этого. Более того, все апостолы, кроме одного, приняли мученическую смерть и ни один не отрекся
///ак что нет, отмазка про разные обстоятельства не работает
Так это вы лепите отмазки. Прощения никто не отменял, как и покаяния.
///Если только вы не собираетесь признать что апостолам причащаться тоже было не обязательно
Так они и причащались. Прочитайте уже Евангелие
///Богач в притче о Лазаре творил зло? Нет, его отправили в ад именно за сам факт богатой жизни.
Если выдирать цитаты из контекста - то нет. А если смотреть в контексте времени - то вполне мог, и скорее всего - творил, тем более, что он был осужден и не отрицал, что осужден за дело. ПРимер же канонизации других богатых людей говорит о том, что само по себе богатство - инструмент, как и нож. Но вы можете продолжать лепить нелепые отмазки
///"Традиции" имеют такое же отношение к закону Божьему, как новогодний показ "Иронии судьбы" к уголовному кодексу.
из традиций родилось Предание, которое есть у всех древних церквей, и ни одна церковь его не отрицает. Даже протестанты, которые официально орицают Предание, соорудили собственные предания, толкования, авторитетные мнения по разным вопросам
Я вам открою тайну, но даже в Гражданском кодексе есть обычаи, и это - часть законодательства
"ГК РФ Статья 5. Обычаи
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
///Если в законе написано не стяжать богатств или не шуметь в храме, никакие традиции написанное в законе отменить не могут.
Опять сова на глобусе. Вы загуглили Кимвал? Нет, скорее всего. А он там не один был
Хвалите Его во гласе трубнем,
хвалите Его во псалтири и гуслех.
Хвалите Его в тимпане и лице,
хвалите Его во струнах и органе.
Хвалите Его в кимвалех доброгласных,
хвалите Его в кимвалех восклицания.
Пс 150:3–5
Это перечень музыкальных инструментов, которые использовались в ветхозаветном храмеОдно дело звуки, издаваемые на богослужении, а другое - потсоронний шум, который вы пытаетесь генерировать упорно отницая очевидное
///И не надо мне предлагать сходить на службу, я сто раз мимо церковных зданий ходил
Замечательно. Не читал, но осуждаю. Знакомая песня, продолжайте наблюдение
///единственный шум когда либо доносившийся из церквей, это те самые колокола.
Крестный ход видели? Они еще и ртом поют. Кстати, шум, который вас так напрягает, сколько это децибел? Или вас сам факт звука колоколов бесит?
Единственный шум, который доносится из аэропорта - это те самые звуки двигателя самолета. Это просто гениально
/// Собственно, все что необходимо знать о сопоставимости шума от колоколов и церковной службы.
Каждый день звонят?
///А за ним никаких "дел" помимо вышеупомянутого сестроебства и не числится.
Если вы их не "зачислили", то это вовсе не значит, что этого не сделали другие
///Именно. "98% маршрутов обслуживаются современными малошумными самолетами и только 2% полетов ежедневно осуществляют суда Ил-76 для МВД РФ"
О как, "малошумные" значит. Сколько разница в децибеллах "шумных" от "малошумных"?
///Вы. Вам процитировали правила, по которым положено отлучать за нарушение поста в среду
И?
///Вы ответили что это для тех, кто больше не хочет быть христианином. Ну вот и получается, что "скушал мясо в пост" у вас равно "расхотел быть христианином".
Снова попытка в юридическую модель... Некоторым запрщают поститься, и что дальше? За запрет поститься какой наказание вы придумаете?
///Вы еще августовский путч с точки зрения Конституции рассмотрите и СССР возродить потребуйте. Де-факто это работало, значит де-факто было законно. Вот такие вот хреновые законы, чтож поделать.
Вы еще выход республик из состава СССР рассмотрите, и сделайте выводы. То, что было незаконно - незаконным и осталось. Другое дело, что потом приняли новую конституцию и узаконили существующее де-факто беззаконие, но это другое. Никак беззаконие не становится законным само по себе
///Нет, закон именно что предлагает НЕ выезжать на встречку. Под угрозой наказания
Церковь предлагает вам не нарушать определенные правила, под угрозой наказания. Найдите 10 отличий в этих утверждениях
Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (23)
Да нет, вы снова сову на глобус тянете, хоть она уже в клочья разорвана. С чего вы взяли, что самозванец стал священником? ПРосто потому, что кто-то так захотел? А с другими штуками это работает? Вы, когда болеете, идете к врачу или к "целителям"?
Ну да, просто захотел стать священником, подал заявку через молитву перед иконой Божьей Матери, утром проснулся, отхлебнул вина из бутылки, воскликнул "Кровь Христова!" и побежал паству угощать. Верующий имеет полное право обратиться напрямую к Самому, не спрашивая мнения фан-клуба Господня по этому поводу. А Господь имеет полное право дать верующему хоть способность вино в кровь превращать, хоть мертвых воскрешать. Равно как и имеет право дать "рукоположенному" кукиш с маслом. И похрен у кого там какие "практики", но розданное таким бракованным священником вино засчитываться не будет. Да, с "целителями" тоже работает. Али не верите что святые отшельники людей молитвой исцеляли, безотносительно к своей рукоположенности?
При этом, если самосвят засчитывается, то община без клира просто выбирает себе самосвята, причащается и через это имеет жизнь вечную. А если самосвят не засчитывается, то община вместо крови Христовой, получает все тот же кукиш с маслом. По чисто формальному признаку "заявку на кровь не так подали". Что и есть "юридическая модель".
А в чем гонения?
Избиение младенцев в начале карьеры, казнь после. В середине - собирали доказательную базу, задавая каверзные вопросы про казнь неверных жен.
Если выдирать цитаты из контекста - то нет. А если смотреть в контексте времени - то вполне мог, и скорее всего - творил
"Скорее всего" Лазарь, как и его современные коллеги-попрошайки, был тесно связан с местным криминалом. И зла под предлогом "не мы такие, жизнь такая" натворил столько, сколько сытому богачу не снилось даже с большого похмелья. Но у нас тут христианская притча, а не роман Гюго. Так что не надо додумывать того, чего в притче нет. Единственный озвученный критерий разделения этих граждан - богатство. В остальном за ними ничего примечательного не числится.
Опять сова на глобусе. Вы загуглили Кимвал?
Вы лучше загуглите массогабариты церковных колоколов, а потом уже сравниваете хренотень весом в несколько тонн и медную тарелочку. А заодно полюбопытствуйте заболевания какого органа является профессиональной болезнью звонарей. Чтобы от кимвалов глохнул сам музыкант, я пока что не слышал. Как и чтобы кто-то оглох во время крестного хода.
Если вы их не "зачислили", то это вовсе не значит, что этого не сделали другие
Если их не упоминается в Библии, значит их именно что нет.
О как, "малошумные" значит. Сколько разница в децибеллах "шумных" от "малошумных"?
"шум в пределах санитарно-защитной зоны не превышает 75 децибелл, что соответствует всем нормам" https://www.kommersant.ru/doc/2283172
Снова попытка в юридическую модель... Некоторым запрщают поститься, и что дальше? За запрет поститься какой наказание вы придумаете?
Читайте внимательно - "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую Четыредесятницу предо Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. "
Есть справка от врача - можешь не поститься. Просто думаешь животом, а не мозгом - кыш из церкви, безотносительно к желанию быть христианином.
Другое дело, что потом приняли новую конституцию и узаконили существующее де-факто беззаконие, но это другое.
Неа. Конституция принятая незаконным правительством, это такая же филькина грамота как решение произвольно взятого алкаша. Но вот именно что конституция де-факто работает, а решения алкаша - нет. Этим законный статус принятых решений и определяется.
Церковь предлагает вам не нарушать определенные правила, под угрозой наказания. Найдите 10 отличий в этих утверждениях
Отличие в том, что церковь, по вашему утверждению, называет это "свободой выбора". Тогда как государство ничего про свободу воровать-убивать не говорит.
раскрыть ветку (22)
///Ну да, просто захотел стать священником
А если захотел быть хирургом? Нашел в интернете клятву Гиппократа, наточил ножик, и вуаля, хирург готов. К чему все сложности, литургику учить, тексты и все такое, главное - заявку оставил - и все норм. Где там бумажку гипократу оставляют, в "стене плача" пойдет?
И почему вы ходите лечиться к врачу, а не к "целителям"?
///При этом, если самосвят засчитывается, то община без клира просто выбирает себе самосвята, причащается и через это имеет жизнь вечную
Ну да, ну да. Посмотрите на общины самосвятов, прчм все в шоколаде у них. Но вы и дальше галиматью несите, у вас неплохо получается
///Избиение младенцев в начале карьеры, казнь после. В середине - собирали доказательную базу, задавая каверзные вопросы про казнь неверных жен.
Так это Христа лично пытались преследовать, но не просто так, а потому что внезапно начали сбываться древние пророчества. И если сбывшимся пророчествам верили, то как-то тупо не верить Тому, через Кого это все сбывалось, согласитесь. Но иудеям такой Мессия не понравился, поэтому они решили убить этого, чтобы им послали такого, который им понравился бы. Они наверное, логике у вас учились, не иначе. С "доказательной базой" тоже не все так просто, в синагоге мог говорить любой, кому дали такую возможность. И несогласие, разное понимание текстов там тоже было не в новинку, они жили этим. И в то же время пытались "отменить" сбычу пророчеств и сопутствующие события
///"Скорее всего" Лазарь, как и его современные коллеги-попрошайки, был тесно связан с местным криминалом
Вы общались с попрошайками? Они "связаны с криминалом" исключительно в разрезе "хулиганство" и "воровство", максимум "в алкогольном опьянении по предварительному сговору", если толпой что-то украли. Но нафиг заморачиваться, можно тупо придумывать собственную реальность, правда? И выдавать ее за что-то существующее. Вам бы в Голливуд чценаристом, тоам тоже с логикой не дружат, но повестку дня отрабатывают полностью
///натворил столько, сколько сытому богачу не снилось даже с большого похмелья
Чтобы вам ничего такого не снилось, можно почиттаь, чем пробивались власть имущие того времени, и выдумывать что-то, о чем понятия не имеете. Кроме того, нищий сейчас и тогда - две большие разницы, судя по историческим документам. Но вам не впервой фантазию на хотелки натягивать, несмотря на порванную в клочья сову
///ак что не надо додумывать того, чего в притче нет. Единственный озвученный критерий разделения этих граждан - богатство.
Если вырвать из контекста - возможно. Но тогда как вы обьясните сущетвование других богатых праведников?
///Вы лучше загуглите массогабариты церковных колоколов, а потом уже сравниваете хренотень весом в несколько тонн и медную тарелочку
Вы лучше загуглите массогабариты самолета и колокола, сравниваете максимум пару сотен кг колокола (и это самый большой, остальные - килограммы и десятки килограмм) и самолет взлетной массой сотню тонн
/// А заодно полюбопытствуйте заболевания какого органа является профессиональной болезнью звонарей
Снова не понимаю, какое вам дело до звонарей в принципе, до соблюдения ими элементарной ТБ и отсутствие элементарного сочувствия к служащим аэропортов и аэродромов, где децибел явно больше и звучат они сильно чаще
///Чтобы от кимвалов глохнул сам музыкант, я пока что не слышал. Как и чтобы кто-то оглох во время крестного хода.
Вас не смущает что "эта тарелочка" стала именем нарицательным? Может, с ней все не так просто, и звучала эта "тарелочка" вовсе не тихо? Или вам это все равно, главное, чтобы повестка соблюдалась?
///"шум в пределах санитарно-защитной зоны не превышает 75 децибелл, что соответствует всем нормам"
О как. А сколько децибелл от колокольного звона? Может, он тоже в пределах нормы? Или об этом не нужно писать, нужно его запретить вовсе, и дело с концом? Потому что согласно СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (пункт 5.3, Таблица 1) максимальный уровень звука не должен превышать 110 дБA. Вы замеряли уровень шума, или просто так тут страдаете, от нечего делать?
///Если их не упоминается в Библии, значит их именно что нет
А вы читали ее, или просто мнение имеете?
///Есть справка от врача - можешь не поститься. Просто думаешь животом, а не мозгом - кыш из церкви, безотносительно к желанию быть христианином.
Вот это да. Вы мне прям глаза открываете, как оно на самом деле в церкви-то всё. Но почему-то никогда не слышал ни от кого, даже где упоротые (в разные стороны) священники, чтобы требовали справку от врача, такого даже упоротым в голову не приходит. Но у вас же другая реальность, вам виднее, спорить не буду, мы же не в Голливуде, в конце концов
Почему-то практика церковная принципиально другая, но в вашей вселенной это вообще неважно, я понимаю. Так же то, что "юридическая можель" даже у католиков в полной мере не работает, это я вам уже пытался объяснить, но вам, как режиссеру собственной вселенной и практически создателю собственной версиии христианства - это совершенно неважно. Ну ок...
///Неа. Конституция принятая незаконным правительством, это такая же филькина грамота как решение произвольно взятого алкаша
Так вы ее оспорили уже, раз она незаконная? Вы живете по законам СССР, которые никто не отменял, раз конституция незаконная? Решения алкаша хотя бы пытались оспорить? Нет? Тогда кроме ваших слов, ваши слова ничего не подтверждает, и ваши же дела и фактическое признание РФ и ее законов опровергают ваше же словоблудие
///Но вот именно что конституция де-факто работает
О как, а чего же вы ее даже не попытались оспорить, а тем паче защитить в 91 году? А так же защитить свелые идеалы КПСС? Нет, это пусть без вас защищают, вы только в качестве потрындеть не признаете развал СССР и последовавшие за этим события?
///Отличие в том, что церковь, по вашему утверждению, называет это "свободой выбора".
Вот тут не понял, вы сейчас мо мной по собственной воле общаетесь, или это детерминированный процесс, и вы не можете не писать галиматьи? Это ваши слова, мысли, или рандомный текст броуновского движения молекул заставляет ваше тело совершать некие движения, которые складываться в не всегда осмысленный, но вполне читаемый текст?
///Тогда как государство ничего про свободу воровать-убивать не говорит.
А должно говорить? В каком месте вы хотели бы "услышать
эти "простые, но в то же время великие слова" (с) ДМБ? Но даже "не говоря" этого, вполне себе наказывает тех, кто совершает преступления
Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (21)
А если захотел быть хирургом? Нашел в интернете клятву Гиппократа, наточил ножик, и вуаля, хирург готов. К чему все сложности, литургику учить, тексты и все такое, главное - заявку оставил - и все норм. Где там бумажку гипократу оставляют, в "стене плача" пойдет?
Если захотел быть хирургом, это самому работать надо, а не сваливать все на сидящего на голове святого духа. Священник это не хирург. Священник это просто секретарша хирурга. А вся эта "литургика", это не более чем обычное подхалимство. Сами по себе эти "Господу помолимся!" никакой мистической силы в себе не несут. Если же вы полагаете что нахваливать Самого можно только по заученной бумажке, это опять же юридическая модель получается.
Так это Христа лично пытались преследовать, но не просто так, а потому что внезапно начали сбываться древние пророчества.
Такие древние, что Ирод понятия не имел ни о каких вифлеемских звездах, пока три каких-то мутных иностранца не просветили. Христу шили оскорбление чувств верующих. Ни о каких пророчествах фарисеи и не вспоминали.
Вы общались с попрошайками? Они "связаны с криминалом" исключительно в разрезе "хулиганство" и "воровство", максимум "в алкогольном опьянении по предварительному сговору", если толпой что-то украли.
"Максимум" там - попрошайничество с использованием детей, которые дохнут на этой "работе" в течение нескольких лет. И хорошо если дети просто краденные, а не "честно" купленные у все той же голытьбы. Минимум - выплата дани крыше, которая в противном случае пинками с хлебного места погонит. https://versia.ru/poproshajnichestvo-uzhe-davno-iz-razryada-... И это в наш сытый век, когда продавать детей ради банальной корки хлеба уже не нужно. Если же копнуть в прошлое, можно до компрачикос Гюго докопаться, которые вышеупомянутых детей в уродов превращали.
Но повторюсь, мы не роман Гюго обсуждаем. Так что не надо выдумывать того, чего в притче не было. Один персонаж богач, другой бедняк, а в остальном - средние, ничем не примечательные люди.
Вы лучше загуглите массогабариты самолета и колокола, сравниваете максимум пару сотен кг колокола (и это самый большой, остальные - килограммы и десятки килограмм) и самолет взлетной массой сотню тонн
На храм вооруженных сил РФ притащили колокольчик на десять тонн, если что. Ну да, ну да, "не более ста кг". https://tass.ru/obschestvo/6775880
И загуглите заодно что такое "санитарная зона" вокруг самолета со взлетной массой сотню тонн. Подсказываю - это такая зона, в которой никаких жилых домов в принципе быть не должно.
О как. А сколько децибелл от колокольного звона? Может, он тоже в пределах нормы? Или об этом не нужно писать, нужно его запретить вовсе, и дело с концом? Потому что согласно СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (пункт 5.3, Таблица 1) максимальный уровень звука не должен превышать 110 дБA. Вы замеряли уровень шума, или просто так тут страдаете, от нечего делать?
Еще раз, для танкистов. Уровень шума от колоколов составляет "к религиозной деятельности санитарные нормы не применимы, идите нахуй, пожалуйста". 086-13 «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» "2. Положения настоящего Закона не распространяются на: ... проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;" https://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakonoprecti_Moskovskoj_obl...
А вы читали ее, или просто мнение имеете?
Читал. Я вам уже указал главы Бытия в которых появился Аврам и его первое благословение. 11 и 12, если вдруг забыли. Ну вот откройте эти главы и попробуйте там найти хоть какое то его деяние, помимо брака с сестрой.
Но почему-то никогда не слышал ни от кого, даже где упоротые (в разные стороны) священники, чтобы требовали справку от врача, такого даже упоротым в голову не приходит.
Потому что современные священники в принципе ничего не "требуют". Иначе можно сразу вышвырнуть весь приход и двери запереть. Но вы там вроде за исторические традиции ратовали. А исторические традиции, это то, что написано в правилах святых апостолов.
Так вы ее оспорили уже, раз она незаконная?
Так это вы рвались оспаривать приговоры, фактически признаваемые на момент вынесения как абсолютно законные. Вот вы с незаконной конституцией и воюйте, безотносительно к ее фактическому признанию.
А должно говорить? В каком месте вы хотели бы "услышать
эти "простые, но в то же время великие слова" (с) ДМБ?
В конституции например. "Каждый волен воровать и убивать, но если попадется, то вот вам прейскурант из сроков и штрафов".
раскрыть ветку (20)
///сли захотел быть хирургом, это самому работать надо, а не сваливать все на сидящего на голове святого духа.
то есть Причастие само по себе случится, да? Или не случится? Вы расскажите, как надо, уверен, что все бросятся перенимать передовой опыт
///Священник это просто секретарша хирурга
По славной традиции, вы снова даже не загуглили то, о чем так браво расуждаете?
///Такие древние, что Ирод понятия не имел ни о каких вифлеемских звездах, пока три каких-то мутных иностранца не просветили
Так Ироду жто было не интересно, он бабло рубил, строил, с Римом терки тер. А мудрецам - интересно. И местные Ироду подтвердили, что они не просто так пришли, а потому что так в пророчестве сказано. Другое дело, что со временем избранные стали забывать цель своей избранности
///Христу шили оскорбление чувств верующих.
Христу что только не шили, о так ничего не пришили, казнили по беспределу
///Ни о каких пророчествах фарисеи и не вспоминали
Конечно, зачем это им? Но кто-то определенно помнил, кто-то еще искал истину, когда всем вокруг это уже было не очень интересно, жизнь вошла в колею, пусть даже и под игом Рима, но она продолжалась
///"Максимум" там - попрошайничество с использованием детей, которые дохнут на этой "работе" в течение нескольких лет.
А каким боком это с нищими? Это ОПГ, вы теплое с мягким снова путаете, не зная реалий. Но рассказываете, как оно на самом деле, фейл за фейлом, главное, что вас не расстраивает и не смущает ваше абсолютное незнание предмета.
///И это в наш сытый век, когда продавать детей ради банальной корки хлеба уже не нужно
Ну, это вам, может быть, и не нужно, а кому-то не терпится избавиться за копеечку малую. Да и крадут детей много, не спрашивая у родителей. Но вам-то лучше знать, чего это я со сраной прозой жизни в этот эпический сценарий...
///Если же копнуть в прошлое, можно до компрачикос Гюго докопаться, которые вышеупомянутых детей в уродов превращали.
Гюго это просто описал, придумали этот бизнес задолго до него, и повторюсь, нищие там только по одежде, это вполне обеспеченные люди, которые зарабатывают хорошие деньги. Никто не даст нищим таким промышлять, там без крыши, органицации и арзделения труда делать нечего
///На храм вооруженных сил РФ притащили колокольчик на десять тонн, если что. Ну да, ну да, "не более ста кг".
Вот как, замечательно. А он точно находится в жилой застройке? И что там с уровнем шума, вы уже замеряли?
///И загуглите заодно что такое "санитарная зона" вокруг самолета со взлетной массой сотню тонн. Подсказываю - это такая зона, в которой никаких жилых домов в принципе быть не должно.
Ага, расскажите мне эти сказки, я их обожаю слушать. У морей, рек типа Волги охранные зоны - 500 м от береговой линии. И что, в этих зонах нет застройки, предприятий, не выливается в том числе фекальная канализация, кто-то контролирует чистоту ливневой? Вы правда верите, что в этих охранных зонах нет СНТ? Вы верите, что самолеты не взлетают над жилой застройкой? Так я вас расстрою, мои родственники живут под такой глиссадой или как это там называется, и ничего, всем пофиг на шум, загрязнение и прочие мелочи. Как, впрочим, и вам на самом деле
///Еще раз, для танкистов. Уровень шума от колоколов составляет "к религиозной деятельности санитарные нормы не применимы, идите нахуй, пожалуйста". 086-13 «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» "2. Положения настоящего Закона не распространяются на: ... проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;"
Так вы замерили реальный шум, он превышает указанные нормы СП, или задаром тут шумите?
///Уровень шума от колоколов составляет "к религиозной
Попытка зауглить реальный уровень шума провалилась? Пичалька...
///Читал.
Врете, как обычно. Максимум - цитатку, общее понимание обсуждаемого вопроса ниже плинтуса.
///Потому что современные священники в принципе ничего не "требуют"
Это вы про какой именно приход говорите? Про какого именно священника? Или всех под одну гребенку, даже не загуглив реалных проблем на приходах, котрых на самом деле масса, зачастую именно из-за необоснованной строгости?
///Так это вы рвались оспаривать приговоры, фактически признаваемые на момент вынесения как абсолютно законные.
Нет, это вы пытаетесь снова натянуть сову на глобус, пытаясь прикрыть одни проблемы - другими. При создании троек действие Конституции не приостанавливалось, Уголовный кодекс тоже действовал, военное положение не вводилось. Но тут вы рыбу заворачиваете, а где реально могли бы что-то изменить, хотя бы попытаться - так своя задница ближе к дивану, да?
///Но вы там вроде за исторические традиции ратовали. А исторические традиции, это то, что написано в правилах святых апостолов.
Блин, опять двадцать пять. Я понимаю, что вы не в теме, но ведь я вам даю массу материала, чтобы вы попытались сами (сами, а не под чьими-то очками) загуглить про Предание, соло скриптура и другие, явно терминологические вещи, и не нести этот бред. Так же рекомендую загулить синдром Даугинга-Крюгера, чтобы 2 раза не вставать
///Так это вы рвались оспаривать приговоры, фактически признаваемые на момент вынесения как абсолютно законные. Вот вы с незаконной конституцией и воюйте, безотносительно к ее фактическому признанию.
Вы на меня не кивайте, я не оспариваю действующее законодательство, а вы признаете его незаконным, но даже не пытаетесь никак оспорить. Ленин, Троцкий не молчали в тряпочку, а реально работали, чтобы изменить то, что им казалось неправильным. А мамкини революционеры даже бумажку в Верховный суд очкуют написать, чтобы тупо разобраться в вопросе
///В конституции например. "Каждый волен воровать и убивать, но если попадется, то вот вам прейскурант из сроков и штрафов".
А где вы в Библии это прочитали?
///Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (19)
то есть Причастие само по себе случится, да? Или не случится?
Причастие случится по факту принятия на грудь крови Христовой. А вино превращается в эту самую кровь исключительно по воле Господней. Священникам утверждающим что они способны творить чудеса самостоятельно, а не просто просить Боженьку помочь, предлагается продемонстрировать хоть что-то из репертуара апостолов. Петр вот к примеру, по воде ходил (да, быстро утоп, но несколько шагов сделал). Никто из "не секретарш" повторить не хочет?
Так Ироду жто было не интересно, он бабло рубил, строил, с Римом терки тер. А мудрецам - интересно. И местные Ироду подтвердили, что они не просто так пришли, а потому что так в пророчестве сказано.
Ничего они не подтвердили. В пророчестве было сказано только что Царь Иудейский родится в Вифлееме. Ни про какие звезды и волхвов там не было ни единого слова.
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
А каким боком это с нищими?
Таким боком, что обсуждаемый Лазарь лежал у ворот богача. Не где-то там под абстрактным забором, а именно под воротами, через которые постоянно ходят люди с толстыми кошельками. Без связей с "ОПГ" его быстро попросят свалить на закат, так как есть и другие желающие полежать. Ну, это если мы будем тащить суровую реальность в притчу.
Ага, расскажите мне эти сказки, я их обожаю слушать. У морей, рек типа Волги охранные зоны - 500 м от береговой линии. И что, в этих зонах нет застройки, предприятий, не выливается в том числе фекальная канализация, кто-то контролирует чистоту ливневой?
Во-первых, для рек водоохранная зона - 200 м. Во-вторых, откройте на Гуглмапсе тот же Ульяновск, там от берега до застройки двести метров и есть. А с левого берега и все пятьсот. Если, конечно, не считать за застройку парк Прибрежный. Где-то не все так гладко как в Ульяновске, это да. Но так где то и людей убивают, это не повод позволять церкви делать также.
Так вы замерили реальный шум, он превышает указанные нормы СП, или задаром тут шумите?
Так это я вам результаты реальных замеров, проведенные компетентными органами и привел. "Бесполезно , я обращался в Роспотребнадзор, пришёл ответ что религиозные организации замеру шума не подлежат. " (c) https://boomdown.org/node/6140 Если в вашем городе специалисты из Роспотребнадзора намеряли что-то отличное от "идите нахуй", то поделитесь источником.
Врете, как обычно. Максимум - цитатку, общее понимание обсуждаемого вопроса ниже плинтуса.
То есть, процитировать достижения Аврама вы не можете. Что и требовалось доказать.
Это вы про какой именно приход говорите? Про какого именно священника?
Это я про всеми любимых захожан говорю. Вот я например, отказываюсь от вина "не ради подвига воздержания, но по причине гнушения" (правило 51). И что, меня прежде чем в церковь пустить, будут опрашивать а не трезвенник ли я часом? Это работало когда у священника был именно что приход, каждый член которого регулярно исповедовался что он бухал и чем закусывал. Но если ограничиться теми кто регулярно исповедуется, "41 процент православных" сразу пойдет нахрен. Потому что они и в церкви то бывают раз в год.
Нет, это вы пытаетесь снова натянуть сову на глобус, пытаясь прикрыть одни проблемы - другими. При создании троек действие Конституции не приостанавливалось,
Суд инициированный родственниками расстрелянных что сказал? Послал? При подаче апелляции тоже послали? Ну вот, значит с точки зрения специалистов, разбирающихся в вопросе явно лучше чем вы или я, конституция именно что приостановилась. Или ей удалось дать такую трактовку, что она как бе и не при делах.
А где вы в Библии это прочитали?
Это вы где-то прочитали.
"Церковь тоже никого не пугает, она предупреждает о возможных последствиях. И кроме этого, она принципиально подчеркивает, что выбор - за человеком, при чем - исключительно свободный выбор" #comment_254076453
Вот и попробуйте найти в конституции или УК наличие "свободного выбора" воровать-убивать.
раскрыть ветку (18)
///Причастие случится по факту принятия на грудь крови Христовой
Опять 25. Давайте еще раз. Чтобы эту Кровь принять (кстати, там еще Тело есть, если что. Но вам можно не заморачиваться, это слишком сложно), ее нужно где-то взять или как-то получить. В этом основная проблема
/// А вино превращается в эту самую кровь исключительно по воле Господней
И этот самый Господь установил некую процедуру преосуществления простых продуктов, причем не сказал, скажем, Лука, нарежь хлеба и налей вина, будем причащаться, а сделал нужные манипуляции самостоятельно, то есть не все так просто, как вам хотелось бы
///вященникам утверждающим что они способны творить чудеса самостоятельно, а не просто просить Боженьку помочь, предлагается продемонстрировать хоть что-то из репертуара апостолов
Апостолы тоже не всегда могли творить чудеса, исцелять, не важно, по каким причинам. Так что тут тоже не все так однозначно. Кроме того, когда у Христа требовали чудес, он ни разу их не совершал, даже перед высшими религиозными деятелями, что могло бы заставить их поверить
///Ничего они не подтвердили. В пророчестве было сказано только что Царь Иудейский родится в Вифлееме. Ни про какие звезды и волхвов там не было ни единого слова
Гуглеж не выдал пророчество о рождении Христа? Или не искали? Вы же читали Библию, как вы могли не знать таких простых вещей? Ах да, я забыл, вы же солгали, ничего вы не читали. Там по срокам вполне совпадало, безо всяких свистоперделок ввиде звезд
///Таким боком, что обсуждаемый Лазарь лежал у ворот богача.
А другие богачи вполне успешно попали в рай. А другие нищие в рай не попали. Следовательно, либо этот нищий был как-то на слуху и все о нем знали, либо это был собирательный образ, и это тоже все понимали. А вы продолжайте вырывать фразы из контекста
///Без связей с "ОПГ" его быстро попросят свалить на закат
Вы не в курсе культуры тех времен. В Риме был институт патронажа, где в рпомышленных масштабах состоятельные люди содержали бедных или нищих, в иудейском законе были похожие требования, поэтому ваши хотелки и фантазии снова мимо тазика, продолжайте гуглить дальше, не читая текста и не понимая контекста
///Во-первых, для рек водоохранная зона - 200 м
А морей - 500. А вообще водохранных зон больше, чем одна, и они разные по ширине и зависят от длины водного объекта, а так же никто не отменял береговую защитную полосу и т.д.
///Во-вторых, откройте на Гуглмапсе тот же Ульяновск, там от берега до застройки двести метров и есть
А еще там есть Волгоград, и там промпредприятия прям на берегу построены, жилые дома в 40 метрах от берега (яндекс карты), а на побережье Черного моря вообще все на берегу построено, от авто и ж/д дорог (которые в некоторых местах в 20 метрах от уреза воды), до санаториев, жилой застройки, общепита и других непотребств, вроде прямого сброса фекальных вод (безо всякой очистки) в море на городском пляже
///Но так где то и людей убивают, это не повод позволять церкви делать также.
То есть у атеистов есть какие-то права сверхлюдей по массовым убийствам? Когда они появились и на каком основании?
///Так это я вам результаты реальных замеров, проведенные компетентными органами и привел.
Аэропорта, но не церкви. Про церковь вы только сильно сокрушаетесь по размерам колоколов, на вашй машине глушитель такого же размера?
///Бесполезно , я обращался в Роспотребнадзор, пришёл ответ что религиозные организации замеру шума не подлежат
Это точно ваше обращение? Так-то у нас не прецендентное право, и городов несколько больше, чем Москва
///Если в вашем городе специалисты из Роспотребнадзора намеряли что-то отличное от "идите нахуй", то поделитесь источником.
Чтобы "специалисты из Роспотребнадзора намеряли" хоть что-то, нужно, чтобы кто-то возбудился и обратился, но всем пофиг, на самом деле это никому, кроме нескольких активистов, судя по опубликованным данным, не волнует. Вас лично не волнует в том числе, если что
///То есть, процитировать достижения Аврама вы не можете
Вы же читали Библию, разве вы не помните элементарных вещей?
1 Что же, скажем, обрёл Авраам, праотец наш по плоти?2 Ибо, если Авраам был оправдан делами, он имеет похвалу, но не пред Богом,3 Ибо что Писание говорит? Но поверил Авраам Богу, и это было зачтено ему в праведность.4 Делающему не засчитывается плата по благодати, но по долгу;5 а не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, засчитывается в праведность его вера,6 как и Давид называет блаженным человека, которому Бог зачитывает праведность помимо дел.7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты;8 блажен муж, чьего греха Господь не зачтёт.Послание к Римлянам 4 глава
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
Послание к Римлянам 4 глава
И все это произошло ДО того, как Авраам зачал Исаака. Но вы же читали Библию, что я вам это объясняю. или не читали? Ведь судя то вашим словам выше - точно не читали, но лжете. Атеистам можно, да?
///Это я про всеми любимых захожан говорю
Стопэ, как захожане могут регулировать жизнь на приходе в принципе?
///Вот я например, отказываюсь от вина "не ради подвига воздержания, но по причине гнушения" (правило 51). И что, меня прежде чем в церковь пустить, будут опрашивать а не трезвенник ли я часом?
Так вы не ходите, поэтому и не знаете, как такие вопросы регулируются, а рез не ходите, то, префращируя класска "лишние знания рождют печаль", вам это знать и не нужно
///Это работало когда у священника был именно что приход, каждый член которого регулярно исповедовался что он бухал и чем закусывал
Даже в далекие времена это так не работало, разве что в монашестве с духовником, но таких никогда не было много. Зачем выдумывать галиматью? Сценарий не складывается?
///Суд инициированный родственниками расстрелянных что сказал? Послал? При подаче апелляции тоже послали?
Какой суд? Это внесудебный орган. Уголовный кодекс тут не работал, обжаловать ничего было нельзя, приговоры приводились в исполнение немедленно, вы о чем вообще? Какие аппеляции, это не решение суда, это невозможно обжаловать в принципе! Да и смысл, если человека расстреляли, обжалуйте сколько хотите, его из могилы достанут и воскресят? Вы почитайте хоть что-то, зачем фантазировать на ровном месте?
///Это вы где-то прочитали."Церковь тоже никого не пугает...
Так для вас мои слова - это Библия? Давно так стало? А вы в Уголовном, Гражданском кодексах не читали, что то, что прямо не запрещено - разрешено? И почему это запрет в УК убивать не останавливает убийц, это просто безобразие какое-то, не находите?
Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (17)
Ну да, он сказал "Лука, сгоняй за хавчиком, пасху отмечать будем". А потом, "когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое". С церковным обрядом здесь общего разве что наличие хлеба. Трапезой литургия не является, слова произносятся другие, да и святость участников до уровня Христа с апостолами, скажем так, не дотягивает. Вас же это не смущает, почему меня должна смущать такая формальность, как рукоположение угощающего?И этот самый Господь установил некую процедуру преосуществления простых продуктов, причем не сказал, скажем, Лука, нарежь хлеба и налей вина, будем причащаться, а сделал нужные манипуляции самостоятельно, то есть не все так просто, как вам хотелось бы
Вот пригласите на причастие "священника", чьи чудотворные способности признаны если не наукой, то хотя бы РПЦ. Это уже будет какое-то сходство с Тайной вечерней. Боюсь только, признанные чудотворцы автоматически объявляются святыми, а живых святых РПЦ ни одного не найдет.
Гуглеж не выдал пророчество о рождении Христа? Или не искали? Вы же читали Библию, как вы могли не знать таких простых вещей?
Пророчество было в приведенной вам цитате. Еще раз, для танкистов - "и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля". Здесь написано что Христос родится. Когда ни будь. То что какие-то мутные волхвы, затирают про какую-то непонятную звезду, абсолютно не доказывает что пророчество исполнилось. Потому что там нет ни слова о том, что при рождении "Вождя" в небе что-то зажжется.
А другие богачи вполне успешно попали в рай. А другие нищие в рай не попали.
Это вам апостол Петр статистику собрал? Не выдумывайте, Христос сказал что богачей в раю не любят, ему виднее. И не надо выдумывать какой-то "патронаж" над Лазарем, про него прямо сказано что он "желал напитаться крошками, падающими со стола богача". Никакой социалочки у него не было, иначе не голодал бы. Работы тоже не было, под воротами же целый день лежит. Классический попрошайка, живущий исключительно на милостыню. Причем, на козырном месте, которое без криминалу не получишь.
То есть у атеистов есть какие-то права сверхлюдей по массовым убийствам? Когда они появились и на каком основании?
На основании гражданской революции, в ходе которой по шее получили все, кто был связан со старой властью. Вот на каком основании особые права появились у верующих в светском государстве, вопрос куда более интересный. "Вот в отдельно взятом Волгограде санитарные нормы нарушают, так что мы пропишем себе право забить на эти нормы вообще везде" - так себе аргумент.
Это точно ваше обращение? Так-то у нас не прецендентное право, и городов несколько больше, чем Москва
Причем тут прецедент? Я вам уже цитировал закон, в котором действительно написано "жалобы на жрецов даже слушать не станем". А так да, обращение чужое, у меня, слава Макаронному Монстру, до церкви достаточно далеко.
Но поверил Авраам Богу, и это было зачтено ему в праведность.
Прочтите наконец Бытие, главу двенадцатую. Ему сначала пообещали благословение за участие в турпоходе, а потом он поверил и отправился куда Боженька велел. Чего бы и не поверить то, если туроператор прямо с облачка говорит, а не через сборник мифов двухтысячелетней давности.
Стопэ, как захожане могут регулировать жизнь на приходе в принципе?
"Приход - это община, люди, которые приходят в храм" (c) протоиерей Дмитрий Смирнов. Захожане в храм приходят? Значит, приход. А жизнь прихода в своем лице они регулируют, потому что ктож им запретит то. Не знаю, может у вас там нужно клубную карту оформлять и без нее ты - прихожан не настоящий, но протоиерей мне об этом ничего не говорил. https://foma.ru/kuda-prixodyat-prixozhane.html
Какой суд? Это внесудебный орган. Уголовный кодекс тут не работал, обжаловать ничего было нельзя, приговоры приводились в исполнение немедленно, вы о чем вообще?
Было бы нельзя обжаловать, расстреляли бы за "на опохмел не дал", "на жену мою заглядывался" и так далее. Механизмы воздействия на беспредельщиков есть всегда. Другой вопрос, считает ли судебная система что происходит беспредел.
Так для вас мои слова - это Библия?
Ваши слова - ваша трактовка Библии. Неизвестно откуда взявшаяся, правда.
раскрыть ветку (16)
///С церковным обрядом здесь общего разве что наличие хлеба
Как тупо обсуждать с собеседником то, о чем он не имеет представления, да?
///Трапезой литургия не является, слова произносятся другие
А в литургику слабо заглянуть? И еще нюанс - после Тайной вечери произошли некоторые события, которые тоже, внезапно, имеют значение. И внезапно - ни у одной из древних церквей вопросов по этому поводу нет, а у условного Васи Пупкина - аж пукан полыхает, как все не соответствует, он же лучше знает, как должно быть
///святость участников до уровня Христа с апостолами, скажем так, не дотягивает
У вас с пластинками проблемы, что их регулярно заедает? Про святость уже 100500 раз говорилось, что святых людей на земле не было, нет и вряд ли они появятся
///Вас же это не смущает, почему меня должна смущать такая формальность, как рукоположение угощающего?
Меня - не смущает, это вас, очевидно, смущает.
"И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;их поставили перед апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки."
///Вот пригласите на причастие "священника", чьи чудотворные способности признаны если не наукой, то хотя бы РПЦ
Ни от Апостолов, ни от епископов, ни от пресвитеров этого никто и никогда не требовал. Кроме вас, конечно же, ведь вы лучше знаете, как надо
///а живых святых РПЦ ни одного не найдет.
Святым человека могут признать только после смерти. Еще раз для тех, у кого проблемы с пластинками - живых святых быть не может. Человек может жить праведно и все такое, но пока его жизнь не закончена, выводы о ней делать рано. Например потому, что некоторые праведники становились еретиками
///Пророчество было в приведенной вам цитате
Вы уверены, что из всей Библии можно извлечь только одну цитату? Может, там еще пару-тройку можно наскрести?
///То что какие-то мутные волхвы, затирают про какую-то непонятную звезду, абсолютно не доказывает что пророчество исполнилось
Само по себе - да. Но в сочетании с другими пророчествами - вполне себе
///Это вам апостол Петр статистику собрал? Не выдумывайте, Христос сказал что богачей в раю не любят, ему виднее
Конечно виднее. Но это не отменяет того, что богатые в раю есть. Сам Христос говорит, что
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых"
то есть Авраам, Исаак и Иаков (все как минимум небедные да?) - живые, ни на что не намекает?
///про него прямо сказано что он "желал напитаться крошками, падающими со стола богача"
Вот вы и ответили на свой вопрос - богатство было дано не для собственных пиров, а в том числе для помощи Лазарю т другим беднякам и нищим, но богач распорядился им иначе, соответственно, получил по заслугам. Или вы за деревьями леса тоже не видите?
///Никакой социалочки у него не было, иначе не голодал бы
Тогда социалочка - это дети, которые в силу закона обязаны были кормить родителей.
///Работы тоже не было, под воротами же целый день лежит
Работа, может, и была, но больной (в струпьях же) вряд ли бы смог работать
///Причем, на козырном месте, которое без криминалу не получишь.
Снова пластинка заела, а исторический контекст так и не завезли? В те времена нельзя было просто вязть и разогнать нищих
///На основании гражданской революции, в ходе которой по шее получили все, кто был связан со старой властью
Это вы про Россию или про Францию? Ведь беспредел был и там и там, наверное, потому, что и там, и там организаторами и выгодоприобретателями были атеисты? И с какого перепуга тогда Ленин не получил по шее, он был дворянином, был связан со старой властью. Почему "получила по шее" Вандея, такая же голодьба, как и Парижские революционеры? Почему "получили по шее" интеллигенция, ведь они не были связаны с властью?
А там кто-то без суда был поражаем в правах, были люди разных сортов, люди первого сорта - это рабочие, второго - крестьяне, третьего - тилигенция, а остальные - мусор и грязь под ногтями? В конституции тоже были те, кого поразили в правах?
/// "Вот в отдельно взятом Волгограде санитарные нормы нарушают, так что мы пропишем себе право забить на эти нормы вообще везде" - так себе аргумент
Так это не аргумент, это пример того, как соблюдалось законодательство, в том числе водное в СССР, и как оно точно так же не соблюдается сейчас
///Причем тут прецедент? Я вам уже цитировал закон, в котором действительно написано "жалобы на жрецов даже слушать не станем"
Вы цитировали закон субьекта, а не федеральный, не привели пример замера реального шума, тупо кроме "бла-бла-бла" - ничего, вы не оспорили и даже не попытались жто сделать, если считаете эту норму незаконной, но сопли по тарелке размазываете
///А так да, обращение чужое, у меня, слава Макаронному Монстру, до церкви достаточно далеко
Да это неважно, важно то, что вам это очень сильно мешает, даже тогда, когда вы колокольный звон не слвшите вовсе. А для того, чтобы написать жалобу, даже задницу от дивана можно не отрывать, везде электронные приемные, и злектронные заявления имеют ту же силу, что и бумажные
///Прочтите наконец Бытие, главу двенадцатую. Ему сначала пообещали благословение за участие в турпоходе, а потом он поверил и отправился куда Боженька велел
И? Авраам сделал то, что ему сказали, за что пообещали благословение, или нет?
Вам макаронный монстр ничего не обещал? Ни к чему не призывал?
///Захожане в храм приходят? Значит, приход. А жизнь прихода в своем лице они регулируют, потому что ктож им запретит то
Бинго же! Кто тогда мешает вам исправить то, что вы считаете неправильным? Никто, но вы это не делаете.
А по существу - вы даже не представляете, какую галиматью пишите. Например потому, что, как говорит Кураев "церковь содержат в основном те, кого туда заносят 2 раза в жизни - сначала покрестить, а потом отпеть". Задумайтесь над этими простыми, но в то же время великими словами
///Было бы нельзя обжаловать, расстреляли бы за "на опохмел не дал", "на жену мою заглядывался" и так далее
Вы даже этот приказ не читали, а снова рассуждаете о том, о чем не имеете понятия. А там указаны категории, в отношении которых устроен этот праздник жизни. И оюжаловать действительно было нельзя, потому что законом это было не предусмотрено. Вы же не можете обжаловть слова Ельцина или Путина, например, потому что законом этого точно так же не поедусмотрено. Ваши же слова про опохмел - это ваш способ поглумиться над теми, кого убили или посадили без суда и следствия, в том числе революционеров?
В чем вина этого человека?
///Механизмы воздействия на беспредельщиков есть всегда
Так потому почти всех исполнителей во вторую волну и зачистили. Все как вы любите
///Другой вопрос, считает ли судебная система что происходит беспредел.
Так и подмывает привести цитату Лаврова о Саудитах... Тройки - вресудебный орган, поэтому они и суд параллельные понятия, которые не пересекались, они и созданы именно такими, чтобы творить беспредел
///Ваши слова - ваша трактовка Библии. Неизвестно откуда взявшаяся, правда
Зачем вы снова лжете и подменяете понятия?
Ну и про карфаген
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять. Определитесь уже
раскрыть ветку (15)
А в литургику слабо заглянуть?
А вам? "Из агничной просфоры священник специальным ножом, называемым копие вырезает середину в форме куба, эта часть просфоры имеет название агнец, в знак того, что Господь, как Непорочный Агнец был заклан за наши грехи. С нижней части агнец надрезается крестообразно, со словами: «Жрется (приносится в жертву) агнец Божий вземляй грехи мира, за мирской живот (жизнь) и спасение».". https://pravoslavie.ru/31445.html
Цитат из Библии, в которых Христос проводил подобные манипуляции, мы, понятное дело, не увидим.
У вас с пластинками проблемы, что их регулярно заедает? Про святость уже 100500 раз говорилось, что святых людей на земле не было, нет и вряд ли они появятся
Уже сто раз говорилось что если святого можно менять на грешника с аргументом "а других нету", то с тем же аргументом можно менять и рукоположенного на обычного.
Вы уверены, что из всей Библии можно извлечь только одну цитату? Может, там еще пару-тройку можно наскрести?
Уверен. Прочие цитаты приводимые как пророчества о рождении Христа, также ничего не говорит ни про зажигание звезд, ни про приход волхвов.
то есть Авраам, Исаак и Иаков (все как минимум небедные да?) - живые, ни на что не намекает?
В дополнение к сестроебу-Аврааму, мы еще вспомнили сестроеба же Иакова. Только Авраам свою сестру еб, а Иаков - двух дочерей Лавана в жены взял. Что Господь опять же, запретил. Ну да, это намекает что праведной жизнью ветхозаветные персонажи, прямо скажем, не отличались и не надо их в пример приводить.
Вот вы и ответили на свой вопрос - богатство было дано не для собственных пиров, а в том числе для помощи Лазарю т другим беднякам и нищим, но богач распорядился им иначе, соответственно, получил по заслугам.
"Для помощи Лазарю" у евреев существует "десятина бедняка". И нигде не написано что богач от ее выплаты уклонялся. А то, что конкретно на Лазаря не хватило - ну, извините, Лазарей много, а богач один. Все что сверх вышеозвученной социалочки, возвращает нас к тому самому "пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах".
Ну а для защиты права Лазаря лежать у ворот богача, есть притча о добром самаритянине. Та самая, в которой раненый человек лежал на видном месте и всем было на него насрать. Вот также в реальности будет с Лазарем - не уйдет от ворот по-хорошему, так сломают ему пару костей и все. И никто даже искать виноватых не будет. Если, конечно, у Лазаря нет крыши, которой он регулярно отстегивает со своего подаяния.
И с какого перепуга тогда Ленин не получил по шее, он был дворянином, был связан со старой властью.
Конкретно Ленин не изрекал перлов типа "Пусть дети лучше останутся тёмными людьми, но добрыми христианами и верными сынами царя и отечества, чем будут грамотными, но напитанными ядом революции". А дворянство в целом по шее таки получило.
А там кто-то без суда был поражаем в правах, были люди разных сортов, люди первого сорта - это рабочие, второго - крестьяне, третьего - тилигенция, а остальные - мусор и грязь под ногтями?
Ну, да. В рамках религиозной службы можно звенеть кимвалами без оглядки на санитарные нормы. А в рамках музыкального номера забивать на санитарные нормы нельзя, хотя кимвалы ровно те же самые. Значит, верующие - люди первого сорта, а музыканты - второго.
И напомню, у нас разговор не о том, является ли разрешение шуметь на религиозных обрядах незаконным. У нас разговор о том, есть ли на этих обрядах шум, далеко выходящий за рамки чтения молитвы. Далее вы пошли отмазываться про аэродромы и "если в церкви есть шум, так жалобу накатай". А я вам возразил что жалобы на церкви и пишут, только их заворачивают с аргументом "жрецам можно". Но то что жалобу заворачивают с формальной отпиской, никак не опровергает наличие шума.
И? Авраам сделал то, что ему сказали, за что пообещали благословение, или нет?
И сравните с новозаветным "исцелением слуги сотника". Означенный сотник никаких голосов с облачка не слышал, никаких сынов Божьих в глаза не видел, но искренне верил что достаточно одного слова Христова, чтобы его слуга исцелился. Вот это действительно был выдающийся пример веры, на который "Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры". А когда непосредственно с облачка указания раздают, их все ветхозаветные персонажи слушают. Ну, за возможным вычетом Адама и Евы. В этом ничего примечательного нету.
Например потому, что, как говорит Кураев "церковь содержат в основном те, кого туда заносят 2 раза в жизни - сначала покрестить, а потом отпеть".
Ну так и я о том же. Потребуйте с этих граждан что-то сверх "появиться в церкви 2 раза в жизни" и содержать церковь станет просто некому.
Вы даже этот приказ не читали, а снова рассуждаете о том, о чем не имеете понятия. А там указаны категории, в отношении которых устроен этот праздник жизни.
Если "обжаловать нельзя", категории можно просто выдумать. Сосед отказался занять до получки, значит он - колдун священник. Соседка не дала, значится сектантка. Вот как раз священники при таком раскладе будут всем до лампочки. Куда важнее свести личные счеты с соседями.
Зачем вы снова лжете и подменяете понятия?
Вы уже нашли цитату из Библии, которая прямо утверждает не простое наличие рукоположенных учеников апостолов, а обязательность рукоположения для священника? Нет? Ну вот, значит мы обсуждаем только ваши трактовки.
раскрыть ветку (14)
///Цитат из Библии, в которых Христос проводил подобные манипуляции, мы, понятное дело, не увидим.
Цитат о чем? Тайная вечеря была ДО распятия.
///Уже сто раз говорилось что если святого можно менять на грешника
Кого вы и где меняете?
///с тем же аргументом можно менять и рукоположенного на обычного
Ок, поменяйте музыканта на человека, который не знае нот, насладитесь результатом
///Уверен. Прочие цитаты приводимые как пророчества о рождении Христа, также ничего не говорит ни про зажигание звезд, ни про приход волхвов
О каких именно цитатах вы говорите?
///В дополнение к сестроебу-Аврааму, мы еще вспомнили сестроеба же Иакова
Я еще Каина вспоминал, что-то вы про него ничего не пишите. Буквы кончились?
///Ну да, это намекает что праведной жизнью ветхозаветные персонажи, прямо скажем, не отличались и не надо их в пример приводить.
Они не только этим в своей жизни занимались, и не за это прославлены. Но вы лопату побольше найдите, а то слишком мало дерьма помещается, вентилятор работает в холостую
///И нигде не написано что богач от ее выплаты уклонялся
Точно так же не написано, что он ее платил
///А то, что конкретно на Лазаря не хватило - ну, извините, Лазарей много, а богач один
А что вы исполнение одних законов законы богачу, а другие -нет, он выборочно должен их исполнять?
///Все что сверх вышеозвученной социалочки
Так у вас странная социалочка, урезанная. Вы налоги тоже только те, которые вам нравятся, платите?
///Вот также в реальности будет с Лазарем - не уйдет от ворот по-хорошему, так сломают ему пару костей и все. И никто даже искать виноватых не будет
Видимо, Лазарь ваших приколов не знал, поэтому от ворот не уходил. Зато знал кое-что другое, раз регулярно приходил к воротам
///Конкретно Ленин не изрекал перлов
А остальные - изрекали? Есть доказательства, что кто-то разбирал, какие изречения кто допускал, что за какие изречения положено, за одни изречения один срок, за другое - другой, за какие-то вообще вышка. Поделитесь уже, ведь все законно было, а не по беспределу, да?
И как по-вашему, когда Ленину с Крупской в ссылке прислуживала девочка Даша 14 лет, это считается эксплуатацией невосершеннолетних или это не считается? И нет ли по этому поводу законов СССР, которые бы карали подобные деяния? А когда Ленин казнил сдавшихся по амнистии белых в Крыму, это считается военным преступлением, или это тоже не считается?
/// А дворянство в целом по шее таки получило.
По шее - вы имете ввиду - уничтожено? А инженеры всех мастей, интеллигенция - они куда делись? С 1915 (если не изменяет память) года в РИ выпускалось больше инженеров, чем во всей Европе, а ко времени индустриализации внезапно никого, кто хоть что-то знал, почему-то не оказалось, пришлось покупать заводы у презренных капиталиство за дикие бабки, благо в США были колоссальные проблемы, и они не могли отказать в продаже, хотя бабла заломили втридорога
///Ну, да. В рамках религиозной службы можно звенеть кимвалами без оглядки на санитарные нормы
Вы не привели ни одного примера, где бы что-то было нарушено. Какой уровень шума, вы уже определились? Какие именно санитарные нормы нарушены и где?
///А в рамках музыкального номера забивать на санитарные нормы нельзя
На какие именно забивать нельзя, конкретезируйте мысль
/// Значит, верующие - люди первого сорта, а музыканты - второго
Значит, для разных ситуаций применяются разные нормы, для театра одни, для аэропорта - другие. Или с вашей логикой, если в аэропорту более шумно - то это люди первого сорта, а в театре - второго хотя и те и другие выполняют нормы одного документа
///а остальные - мусор и грязь под ногтями
А по сущству вопроса есть что сказать?
///И напомню, у нас разговор не о том, является ли разрешение шуметь на религиозных обрядах незаконным. У нас разговор о том, есть ли на этих обрядах шум, далеко выходящий за рамки чтения молитвы
А что, в храме можно только читать молитвы? А в театре? Только говорить можно? А петь? А музыка там может звучать, или только разговоры можно разговаривать? А в аэропорту, там самолетам садиться можно, а вот разговоры разговаривать - можно? Не выходит ли это за рамки норматива, а если выходит - то какого?
///А я вам возразил что жалобы на церкви и пишут
Вы привели только одну жалобу, и я там не увидел ссылки на уровень шума только как вы жалуетесь, что вам шумит хотя вы близко к церкви даже не подходите и не слышите, когда там звонят, громко ли, вас сам факт, что где-то когда-то звонит, уже нерпиемлем, хотя гораздо более шумные аэропорты вас не смущают
///Но то что жалобу заворачивают с формальной отпиской, никак не опровергает наличие шума
Так какой именно уровень шума вас не устроил, вы так и не указали
///И сравните с новозаветным "исцелением слуги сотника
И сравните с изменением парадигмы
///никаких сынов Божьих в глаза не видел, но искренне верил что достаточно одного слова Христова, чтобы его слуга исцелился
Вот это да, надо же, он, оказывается, тоже поверил! Надо же, какая незадача... Авраам поерил, и за это получил свою награду, сотник поверил - и получил свою. Один даже не верил, но просил помочь его неверию - и тоже не остался без награды. Но вы и дальше натягивайте сову на глобус
///Вот это действительно был выдающийся пример веры
Да что же это такое, те, кто верил - получили просимое, а те, кто требовал доказательств - не получили ничего.
///А когда непосредственно с облачка
Чтобы не было идиотизма с "указанием с облачка" для совсем недалеких людей, которые не понимают символизма икон, еще в древности запретили изображать Бога "на облачке". Как во времена Среднего царства в Египте (что еще древнее, но ситуация похожая), к Ра добавили "Амон", что означает - невидимый, чтобы пейзане не покланялись самому солнцу, которое было лишь образом их божества
///казания раздают, их все ветхозаветные персонажи слушают
Все? Да ладно. "Все" были только во времена Адама и Евы, а потом общение стало сильно реже, людей, которые "слышали", было сильно меньше, и для них даже названия разные придумывали. Так что не нужно рассказывать о том, чего не читали
///В этом ничего примечательного нету.
Для вас лично - возможно. Но для других - есть
///Ну так и я о том же. Потребуйте с этих граждан что-то сверх "появиться в церкви 2 раза в жизни" и содержать церковь станет просто некому.
Вы восвсе не об этом, вы скачете с темы на тему, лишь бы что-то предьявить, но поскольку ничего существенного вы выдумать не можете, то придумываете небылицы или цитируете затертые до дыр 200-летние выдумки, которые придумали атеисты для критики всего и вся, в том числе церкви
///Если "обжаловать нельзя", категории можно просто выдумать
А можно прочитать приказ 00447, где эти категории перечислены, и не выдумывать очередной галиматьи
/// Сосед отказался занять до получки, значит он - колдун священник. Соседка не дала, значится сектантка.
Вы это только что выдумали? Приведите примеры подобных приговоров
///Вот как раз священники при таком раскладе будут всем до лампочки
Но внезапно, уничтожались как раз в том числе священники, а не те, кто кому не дал. А если вспомнить советские коммуны со "свободной любовью", в том числе гомосексуальной, то ваши аргументы просто глупы
///Вы уже нашли цитату из Библии,
А я обещал или говорил, что такая цитата существует? Вы справились с "соло скриптура" и с Преданием?
///Ну вот, значит мы обсуждаем только ваши трактовки
В основном ваши домыслы и вашу же прямую ложь
А так же ваши выборочные ответы, на что удобно отвечать, а неудобные вопросы тупо игнорируются.
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (13)
Цитат о чем? Тайная вечеря была ДО распятия.
И обряд причастия был введен "ДО распятия". Что там после распятия было, к установленным Христом обрядам отношения не имеет.
Кого вы и где меняете?
Вы: Первое причастие провел Христос, а он самый главный священник, значит без рукоположенного священника нельзя.
Я: Первое причастие провел Христос, а он святой и апостолы его святые. Значит, без святых проводить причастие нельзя.
Вы: Сколько раз повторять, нету живых святых. А коли нету, то можно и без них обойтись.
Я: Сколько раз повторять, нету доступа к клиру. А коли нету, то можно и без клира обойтись.
О каких именно цитатах вы говорите?
Например, пророчеством о рождении Христа считается «Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил». Если мы заглянем в полный текст пророчества, там расписан ряд знамений. Еммануил должен с младенчества питаться молоком и медом (Ис. 7:15), а его рождение должно сопровождаться нашествием мух (Ис. 7:18-19) и превращением виноградников в терновник (Ис. 7:23). Но про зажигание звезд почему-то ни единого слова нет. Да и вообще, я не припомню в биографии Христа ни виноградников, ни молока с медом, ни имени "Еммануил".
https://foma.ru/prorochestva-ozhidanie-messii.html
Самое же известное и яркое предсказание о рождении Спасителя, сделанное пророком Исайей, звучит так:
«Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис 7, 14)
Они не только этим в своей жизни занимались, и не за это прославлены.
Ага, в перерывах между сестроебством, Иаков еще занимался спортивным бегом от разгневанных родственников. Сначала от отца с братом деру дал, а потом и с тестем характером не сошелся. А "прославлен" он, по всей видимости, за то, что пообещал отдавать Господу десятую долю доходов.
А что вы исполнение одних законов законы богачу, а другие -нет, он выборочно должен их исполнять?
Вам слово "десятина" непонятно? Цдака, и маасер это 10% от дохода и урожая соответственно. Обязательства накормить весь Израиль здесь нет. Если обязать богача давать деньги пока в Израиле есть хоть один голодный, мы как раз и придем к христианскому "продай имение и раздай нищим".
А остальные - изрекали?Та самая "контрреволюционная деятельность". Существование которой доказывается приговорами за эту самую деятельность. А то, что эти приговоры выносились не от балды, доказывается тем, что приговаривали вполне конкретных людей, а не кого попало. Кабы ответственности за кривой приговор не было, можно было бы обозвать "контрреволюционным священником" кого угодно, начиная с соседей по дому.
По шее - вы имете ввиду - уничтожено? А инженеры всех мастей, интеллигенция - они куда делись?
Туда же и делись. Вам предысторию Кровавого воскресенья напомнить? Интеллигенция в лице одного цехового мастера, выбросила четырех рабочих на мороз, с напутствием жаловаться в Спортлото. Рабочие начали бузить и требовать в том числе бесплатного образования. То есть, к образованной интеллигенции они явно не относились. Вас удивляет что революция устроенная силами необразованного быдла, имела некоторые разногласия с образованной элитой?
А что, в храме можно только читать молитвы? А в театре?
А театр кто-то называл "вертепом разбойников" и изгонял оттуда артистов? Напомню, это был ваш постулат, что Христу чем-то помешал именно шум, а не торговые сделки. И вы пытаетесь отмазываться что современный храм шумит не больше, чем та самая синагога, в которой Христос устроил знаменитый погром. Правда, отмазка у вас сводится к "словам очевидцев не верю, ты покажи решение суда что санитарные нормы нарушены". Упорно игнорируя что суд подобные обращения в принципе не рассматривает.
https://ura.news/news/1052264910
Закрытые окна не спасают. В итоге ходишь весь день невыспавшийся.... В свердловском управлении Роспотребнадзора на запрос «URA.Ru» ответили, что измерения уровня шума не проводятся в отношении богослужений, других религиозных обрядов и церемоний.
Чтобы не было идиотизма с "указанием с облачка" для совсем недалеких людей, которые не понимают символизма икон, еще в древности запретили изображать Бога "на облачке".
Окей, не с облачка, а из горящего куста, как в случае с Моисеем. Не принципиально. Важно что говорящие кусты являются очевидным доказательством что к тебе обращается Господь и его надо слушать. Нет ничего примечательного в том, что человек слушает Господа, имея все доказательства что это настоящий Господь, а не какой-то там мошенник, выдающий себя за пророка. Вот поверил бы без доказательств, как вышеупомянутый сотник, это было бы что-то стоящее.
Вы восвсе не об этом, вы скачете с темы на тему, лишь бы что-то предьявить, но поскольку ничего существенного вы выдумать не можете, то придумываете небылицы или цитируете затертые до дыр 200-летние выдумки, которые придумали атеисты для критики всего и вся, в том числе церкви
Вообще-то, это была ваша цитата, что церковь содержат люди, появляющиеся там два раза в жизни. И, разумеется, если этих людей в церковь пускать не будут, они и содержать ее не будут.
А я обещал или говорил, что такая цитата существует? Вы справились с "соло скриптура" и с Преданием?
Вы утверждали что обряд причастия установлен Христом. "Да священники уже тыщу лет так делают, не могли же они все ерундой заниматься" это не цитирование Христа.
раскрыть ветку (12)
///И обряд причастия был введен "ДО распятия"
Не приходило в голову, что события после могли скорректировать его?
///Сколько раз повторять, нету доступа к клиру. А коли нету, то можно и без клира обойтис
У вас нет доступа? Или у кого? В лагерях доступ был, были тайные рукоположения и тайное монашество, когда человек даже на исповеди не говорил настоящего имени и сана, а у вас чего-то нет?
///Например, пророчеством о рождении Христа
Например, может, вы сначала прочитаете все пророчества, а потом сделаете выводы?
///А "прославлен" он, по всей видимости, за то, что пообещал отдавать Господу десятую долю доходов
И? Он не соответствует вашим критериям?
///Вам слово "десятина" непонятно? Цдака, и маасер это 10% от дохода и урожая соответственно. Обязательства накормить весь Израиль здесь нет. Если обязать богача давать деньги пока в Израиле есть хоть один голодный, мы как раз и придем к христианскому "продай имение и раздай нищим
,
Ничего, что налогов было слегка больше? А кроме налогов был Закон (иудейский), который обязывал совершать дела благотворительности?
tributum soli, arnona или «дань земли», Подушный налог, сборы и пошлины, Храмовый налог, Корван и десятина, принудительные повинности, мехес минда а еще цдака, которая не является частью десятины
(«гемилут хасадим», גמילות םדים — буквально, оказание милости) — всякого рода проявление сочувствия ближнему путем материальной или нравственной поддержки. Б. выражается в следующих формах: 1) гостеприимства («гахнасат орхим», הננםת אודחים) и прокормления голодных, 2) снабжения бедных платьем и обувью («малбиш арумим», מלניש עדומים), 3) посещения больных и ухода за ними («биккур холим», נקוד חולים), 4) погребения мертвых и присутствия на их похоронах («галваят гамет», הלוית המת), 5) утешения скорбящих по усопшим («нихум абелим», ניחם אנלים), 6) выкупа пленных («пидион шебуим», פדיון שנוים) и 7) выдачи замуж бедных девиц («гахнасат кала», הננםת נלה).
Моисей установил прочные формы благотворительности. для снабжения бедных пищей применительно к земледельческому быту древних евреев. Этих форм благотворительности. — девять и выражаются они в следующих законах: 1) Пеа, פאה (недожин); в силу закона о נאה владелец поля не должен «дожинать до края» поля своего, но обязан некоторую часть оставить в пользу бедных (Левит; 19, 9); 2) Лекет, לקט (сбор); согласно этому закону спадавшие во время жатвы колосья не должны быть собираемы хозяином, а оставляемы в пользу бедных и пришельцев (там же и Руфь 2, 2 и сл.) 3) Шикха, שנחה (забытое) — за забытым в поле снопом владелец не должен возвратиться, а оставить его для пришельцев, сирот и вдов (Второз., 24, 19); 4) Олелот, עוללות (недозрелые) и 5) Перет, פדט; в силу этого закона во время сбора винограда и олив недозрелые и спадавшие на землю ягоды должны быть оставлены в пользу бедных, пришельцев, сирот и вдов (Левит, 19, 10; Второз., 24, 20, 21); 6) Шебиит, שניעית (субботний год); раз в 7 лет земля не должна быть обрабатываема в продолжении целого года; что само собой вырастает из земли, должно быть предоставлено на всеобщее пользование, а следовательно, и неимущих (Исх., 23, 11; Лев., 25,2—7); 7) Галваа, הל ואה (беспроцентная ссуда) — обязательность поддержки обедневших, как еврея, так и пришельца и иноплеменника, גד ותושנ, беспроцентной ссудой считается Моисеевым законом настолько важной, что Тора неоднократно повторяет этот закон (Исх. 22, 24; Левит 25, 35—38; Второз., 15, 7—11); 8) Шемита, שמיטה (отпущение) — в силу этого закона все долги, не уплаченные до субботнего года, должны быть прощаемы (Второзак., 15, 2—7); 9) Маасер-ани, מעשד עני (бедная десятина) — раз в три года 1/10 часть всех продуктов земли должна была раздаваться бедным (Втор., 14, 28, 29). Сюда же относится предписание, по которому во всех празднествах и увеселениях бедный участвует наравне с богатым (Втор., 16, 11).
///Та самая "контрреволюционная деятельность"
В СССР все печатные машинки ставились на учет в КГБ. Соответственно то, что вы сейчас бесконтрольно сидите в буржуйских интернетах - это самая что ни на есть контрревоблционная деятельность, и вас тоже нужно расстрелять, не за конкретную вину (а вине, с ваших же слов, речи не идет, просто по факту того, что кто-то посчитал ваши действия - контрреволючионными). А потом вы можете обжаловть свой расстрел, прямо из неизыестного захоронения, потому что приказом 00447 могилы и трупы должны быть обезличины. Соответственно, даже на могилку к вам ваши родственники прийти не смогут
///Существование которой доказывается приговорами за эту самую деятельность
Да ладно. Деятельность должна быть даказана, а не задекларирована, для этого существовал УК и УПК, а не самодеятельность трех заинтересованных номенклатурщиков
А вы, сидя в интеренетах, занимаетесь ровно такой же деятельностью, а за отсутствием троек должны самостоятельно самоосудиться и привести приговор в исполнение.
///А то, что эти приговоры выносились не от балды, доказывается тем, что приговаривали вполне конкретных людей, а не кого попало
Эти приговоры соответствуют Конституции, УК, УПК, действовавших на момент деятельности троек? В какой части?
///Кабы ответственности за кривой приговор не было, можно было бы обозвать "контрреволюционным священником" кого угодно, начиная с соседей по дому.
Вы тупой?
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_0...
Почитайте, кого и за что собирались уничтожить. Термин "соседи" там отсутствует, если что
///Куда туда? Государству не нужны были обученные инженеры? Военспецов под страхом казни родственников использовали, а инженеров на свалку истории? Изумительная логика
/// Вам предысторию Кровавого воскресенья напомнить?
Напомните
///Интеллигенция в лице одного цехового мастера, выбросила четырех рабочих на мороз, с напутствием жаловаться в Спортлото.
Это все, что вы знаете о предыстории?
Первый расстрел большевиками мирной демонстрации рабочих произошел 5 (18) января 1918 года
Это другое? Или большевикам можно?
///Рабочие начали бузить и требовать в том числе бесплатного образования
Земские и церковно-приходские школы были бесплатные во всей стране.
///Вас удивляет что революция устроенная силами необразованного быдла, имела некоторые разногласия с образованной элитой?
Это Ленин был необразованым быдлом? Троцкий? Луначарский? Вы о чем вообще? Быдло было пушечным мясом, а не устраивало революций
///А театр кто-то называл "вертепом разбойников" и изгонял оттуда артистов?
Каким боком вы тулите к театру требования, которые никто к театру никогда не предъявлял? По существу вопроса нечего сказать, и вы по привычке забалтываете тему?
///Напомню, это был ваш постулат, что Христу чем-то помешал именно шум, а не торговые сделки
И посторонний шум, и троговые сделки (менялы валюты)
/// И вы пытаетесь отмазываться что современный храм шумит не больше
Я не пытаюсь и не отмазываюсь, я говорю о том, что тогда были одни обычаи, сейчас другие, и количество жалоб на колокольный звон сильно меньше даже жалоб на соседей, несмотря на огромное количество в том числе новых храмов
///чем та самая синагога, в которой Христос устроил знаменитый погром
В синагоге никто погром не устраивал, вы лжете
///Окей, не с облачка, а из горящего куста, как в случае с Моисеем
Так это единичный случай, и вы его хотите экстраполировать? Но от этого это не станет массовым явлением, несмотря на ваши хотелки
/// Вот поверил бы без доказательств, как вышеупомянутый сотник, это было бы что-то стоящее.
Еще раз. Горящий куст - единичное явление, а не регулярное и не массовое. Остальные обходились и так, но вы в любом случае найдете отамзку. В ВОВ тетку с дочкой эвакуировали, и тетка работала воспитателем в группе со своей же дочкой, в какой-то деревне. Вдруг появлися самолет, который мог оказаться как нашим, так и немецким, и она не знала, что делать. Тогда она решила для себя, что если это будет наш самолет, то она уверует и будет ходить в церковь и все такое. И вдруг самолет делает несколько кругов садится на поле рядом. Оказалось, какая-то мелкая неполадка, и летчиком оказался муж этой тетки. Они обрадовались и все такое, случай один на миллионы, но чем все кончилось? Ничем, тетенька никуда не пошла, а историю рассказала ее дочка, мать так и умерла атеистом, хозяка своего слова, захотела - дала, захотела - взяла обратно
///как вышеупомянутый сотник, это было бы что-то стоящее.
А сотнику из куста было видение, или из облака?
///Вообще-то, это была ваша цитата, что церковь содержат люди, появляющиеся там два раза в жизни. И, разумеется, если этих людей в церковь пускать не будут, они и содержать ее не будут
А почем их не должны туда пускать, церковь же не судит никого, не делит на достойных и недостойных, пускают всех. Но эти люди по факту ее содержат
///Вы утверждали что обряд причастия установлен Христом. "Да священники уже тыщу лет так делают, не могли же они все ерундой заниматься" это не цитирование Христа.
Снова за рыбу гроши. Соло скриптура - это к протестантам
Снова выборочные ответы, на что удобно отвечать, а неудобные вопросы тупо игнорируются.
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (11)
Не приходило в голову, что события после могли скорректировать его?
Это уже будет обряд установленный "скорректировавшими" его людьми, а не Христом. Ну вот, условные Робинзон Крузо и Пятница тоже "скорректировали" обряд, сообразно "событиям". У них из соседей только племя каннибалов, где им настоящий клир брать?
Например, может, вы сначала прочитаете все пророчества, а потом сделаете выводы?
Я вам даже ссылку на список этих пророчеств дал. То, что вы так ни одного пророчества про зажигание звезд и не процитировали, наглядно показывает что этих пророчеств нет.
И? Он не соответствует вашим критериям?
И прощение сестроебства за кусок мяса на жертвеннике, это та самая торговля индульгенциями. Если же мы все же признаем что взяток Господь не берет, то абсолютно похрен что там Иаков в жертву принести обещал.
Ничего, что налогов было слегка больше? А кроме налогов был Закон (иудейский), который обязывал совершать дела благотворительности?
Совсем на пальцах. У богача есть килограмм мяса, у Лазаря - килограмм капусты. По деньгам у богача в десять раз больше, так как мясо все же дороже. Но это вовсе не означает что забрав у богача часть мяса, можно накормить трех Лазарей. Оно же нажористее от высокой цены не становится.
Чтобы реально решить проблему голодных, надо произвести больше хлеба, забрав для этого ресурсы с производства мяса, вина и прочих предметов роскоши. А для этого богач должен согласиться обеднеть ради других. И мы снова вернулись к "продай имение свое и раздай нищим".
В СССР все печатные машинки ставились на учет в КГБ. Соответственно то, что вы сейчас бесконтрольно сидите в буржуйских интернетах - это самая что ни на есть контрревоблционная деятельность
Не, не, не, ближайший аналог интернетов в СССР это не машинки, а радиопередатчики. Ну да, можно было получить статью за сам факт использования радиоточки, даже если ты просто погоду обсуждал. И что не так то? У вас, напомню, была претензия что судили по беспределу. Беспредел, это когда вас посадили "за интернеты", хотя у вас и компьютера то нету. А когда вы реально подпадаете под статью, это уже не беспредел, даже если статья вам кажется дурацкой.
Земские и церковно-приходские школы были бесплатные во всей стране.И давали ажно четырехлетнее образование. Это не интеллигенция. Это именно что необразованное быдло, которое хотело перестать быть таковым. Нет, ну на верхах то конечно, революцией руководили вполне образованные люди. Но это не меняет того факта, что основная масса революционеров были неучами, имеющими зуб на образованную элиту.
Каким боком вы тулите к театру требования, которые никто к театру никогда не предъявлял?
Почему не предъявлял? Еще как предъявляли. Просто, эти требования говорят об уровне шума снаружи здания, а снаружи тихо, потому что звукоизоляция. И снаружи санитарной зоны вокруг аэродрома тоже должно быть относительно тихо. А вот про церковь у нас оговорочка, что вы не понимаете, это другое.
Если же сравнивать шум внутри, то абсолютно непонятно почему мы должны сравнивать оперного певца с церковным хором и что это сравнение должно доказать в контексте "колокол не идет ни в какое сравнение с шумом от торговцев в синагоге".
Еще раз. Горящий куст - единичное явление, а не регулярное и не массовое.
Еще раз. Прочтите двенадцатую главу Бытия. "И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;".
Здесь нет никаких знамений, Господь обратился к Авраму непосредственно. А из куста он это сделал, из облачка или лично явился сверкая нимбом - не принципиально. Один хрен, прямая встреча с Самим не оставляет сомнений в том, что встретил Господа, а не шарлатана.
А вот к вышеназванному сотнику никто непосредственно не обращался. Он просто слышал какие-то слухи, про какого-то Христа. Как бы, совершенно другого порядка явление.
А почем их не должны туда пускать, церковь же не судит никого, не делит на достойных и недостойных, пускают всех. Но эти люди по факту ее содержат
По уже цитировавшимся правилам святых апостолов, требующим отлучать от церкви за ряд деяний, весьма типичных для "аж ДВА раза в церкви был" мирян.
раскрыть ветку (10)
///Это уже будет обряд установленный "скорректировавшими" его людьми
Учениками того самого Христа, Который и установил само Таинство
///Ну вот, условные Робинзон Крузо и Пятница тоже "скорректировали" обряд, сообразно "событиям"
Пятница ничего не корректировал, до этого он точно так же поедал своих условных соплеменников, это Крузо, неся бремя белого человека, угнетал местное население, устанавливая свои порядки
///где им настоящий клир брать?
В 100500-й раз повторюсь, даже в СССР были и священники, и монахи, тот же академик Лосев был пострижен в монашество, математик Раушенбах исследовал топологию пространства и считал маршрут лунной ракеты, в лагерях ГУЛАГа причащались с риском для жизни, кому это было нужно, а у вас кроме бессмысленных мантр никаких возражений по существу нет
///Я вам даже ссылку на список этих пророчеств дал
Вы лжете, вы привели всего пару из них
///То, что вы так ни одного пророчества про зажигание звезд и не процитировали
Никаких пророчеств для неиудеев в Ветхом Завете в принципе быть не могло, или это не важно?
///И прощение сестроебства за кусок мяса на жертвеннике, это та самая торговля индульгенциями
Вы снова лжете. Причем сознательно, ведь вы сами выше цитировали, что праведниками они стали за веру, а не за мясо, как пытаетесь лгать тут
///Совсем на пальцах.... Оно же нажористее от высокой цены не становится.
Вы, в отличие от древних иудее, наверняка знаете об энергетической ценности продуктов. Калорийность мяса иудеев (говядина, баранина) около 200 Ккал/100 гр, калорийность капусты - порядка 30. Ну да, вы, как обычно правы, в смысле лжете. Только ваша манипуляция не только в этом , никто в те времена не мог ничего насильно отжать у богатого, чтобы накормить бедного
///Чтобы реально решить проблему голодных, надо произвести больше хлеба, забрав для этого ресурсы с производства мяса, вина и прочих предметов роскоши
А такая проблема реально ставлась на уровне государства, или хотя бы озвучивалась? И снова у вас признаки биполярного расстройства, вы то радеете за нищебродов, то они для вас - зло по факту существования, вас ничего не смущает в таком подходе?
/// И мы снова вернулись к "продай имение свое и раздай нищим".
И вот именно добровольность отказа от всего имущества - признавалось высшей ценностью
///Не, не, не, ближайший аналог интернетов в СССР это не машинки, а радиопередатчики
Радиопередатчики (как и беспроводные радиоприемники) тоже полдежали регистрации, так что в вашем случае это ничего не меняет
///Ну да, можно было получить статью за сам факт использования радиоточки, даже если ты просто погоду обсуждал. И что не так то?
Да пояиг что вы обсуждали, статься была за факт использования,а не за мотивы
///У вас, напомню, была претензия что судили по беспределу
Да, и вы никаких аргументов в защиту правосудности не привели и даже не пытались, только пустые слова. То, что это в принципе противоречило Конституции и существующим законам, для вас не имеет никакого значения, что говорит о то, что правосудность вас вовсе не интересует, вы тупо пытаетесь защитить беспредел, который творила власть. Вас так же не смущает тот факт, что практически все те, кто выносил такие приговоры в составе троек - в влеюующую волну так же были признаны "врагами народа" и уничтожен. Правда ничто, гевалт - все
///Беспредел, это когда вас посадили "за интернеты", хотя у вас и компьютера то нету
Вы снова пытаете перекрутить фарш взад. Вы признаете незаконность развала СССР, но отказываетесь выполнять законы СССР. И вас это нисколечко не смцщает, вы считаете, что вправе делать вид, что СССР существует, но солюдать его законы не собираетесь, по факту не признавая ни СССР, ни его юрисдикцию над вами. И это тоже вас не удивляет и никаких ограничений на ваши действия не накладывает, ведь это же нормально, да? Это же не двуличие какое-нибудь, правда?
///А когда вы реально подпадаете под статью, это уже не беспредел
Даже если вы реально подпадаете под статью и вы это подтверждаете, то у вас не аннулируются автоматом все права, вы имеете право на следствие (то есть установление конкретной вины, вы или следователь можете ошибаться в квалификации вины, вина должна быть доказана по статьями закона, а не по мнению левых людей, которые даже не собирались исследовать по существу то, что вменялось обвиняемому (а виновным моно стать только про приговору суда или трибунала), то есть виновными назначали, а не осуждали по закону в соответствии с УК, УПК и т.д. Но для вас это такие мелочи, нафиг заморачиваться, подумаешь, каких-то людишек казнили, сдох, как говорится Максим, да и фиг с ним, правда?
///И давали ажно четырехлетнее образование.
Основной массе населения даже этого было за глаза. Напомню тем, у кого профессиональная амнезия, человек с 4 классами ЦПШ вполне решал математику 7-8 классов школы СССР. Это деградация школы в СССР или качесво обучения в ЦПШ?
///Это именно что необразованное быдло, которое хотело перестать быть таковым
Хотело? Кто именно? Кто мог запретить ходить в бесплатную школу? Только родители, значит именно они - главные враги? Тогда при чем тут царь, система образования? Но обучение - это трудно, затратно по времени, да и в реалиях того времени - почти ничего не давало, вполне обходились и без этого, даже в городах
///Нет, ну на верхах то конечно, революцией руководили вполне образованные люди
А что вы снова взад все пытаетесь провернуть? Почему вина одних по факту рождения для вас очевидна, а для других - "это другое"? Двойные стандарты, все как любили в СССР?
///Но это не меняет того факта, что основная масса революционеров были неучами, имеющими зуб на образованную элиту.
Основная масса - это те, кто вынужден был принять одну из сторон, не будь революции - не было бы и "основной массы революционеров" в вашем понимании
///Почему не предъявлял? Еще как предъявляли. Просто, эти требования говорят об уровне шума снаружи здания
Стопэ, вы же предьявляете требования к собственно службе внутри здания, типа того, как и что должны читать и петь, где могут звонить, а где нет, у вас нет претензий по сущетсву к уровню шума, а есть претензии к самому звону, хотя если сравнить количество церквей и количество "недовольных", то соседями недовольно на порядки больше граждан, чем собственно звоном
///И снаружи санитарной зоны вокруг аэродрома тоже должно быть относительно тихо
Отностильно чего? Тише, чем от колокольного звона? А почему? Просто потому, что сам самолет не может не шуметь?
///Если же сравнивать шум внутри
Так вы сначала определитесь, что именно вас не устраивает, а потом предъявляйте претензии
///Здесь нет никаких знамений
Снова Бинго! Умеете же, когда хотите, и кусок мяса на жертвеннике оказался не нужен, несмотря на ваше же утверждение выше в этом же посте, вот дела... Снова Авраам праведник просто по факту своего послушания Богу, а не потому, что куст горит или что-то еще. А вот вам нужно непременно знамение, иначе "недоказано".
/// А из куста он это сделал, из облачка или лично явился сверкая нимбом - не принципиально. Один хрен, прямая встреча с Самим не оставляет сомнений в том, что встретил Господа, а не шарлатана
Ну это для какого-то там Авраама не принципиально, для вас - очень даже принципиально, вы же без этого не можете. И таким как вы и было сказано - что требуемое вами знамение не дастся вам...
///А вот к вышеназванному сотнику никто непосредственно не обращался
Круто, да? К нему не обраался, но когда он сам обратился (а ведь это нужно было сотнику, а не Богу), то он, по вере своей, получил просимое. А вот вы - совсем другое дело, вы без знамения и обращаться не будете, где вы и где какой-то там сотник... Я вам больше скажу, когда обратился родитель ребенка, котрый даже не верил, но просил "помоги моему неверию" - и даже он получил просимое. Лох какой-то не иначе, да? Без всякого знамения, без кустов и голосов обратился, наверное тупой, не то, что вы
///По уже цитировавшимся правилам святых апостолов, требующим отлучать от церкви за ряд деяний, весьма типичных для "аж ДВА раза в церкви был" мирян
Чтобы иницировать так вами любимое отлучение, нужен отлучаемый, за которым должна быть признана вина. А если этот человек сознательно в церкви ни разу не был - то какой смысл его отлучать? Это же не в СССР, когда по факту священства расстреливали или отправляли в лагеря, не разбирая вины по существу
Снова выборочные ответы, на что удобно отвечать, а неудобные вопросы тупо игнорируются.
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (9)
Учениками того самого Христа, Который и установил само Таинство
Спор об опресноках датируемый одиннадцатым веком это тоже ученики? Вы цитаты этих учеников давайте, а то пока у вас из пруфов только "тыщу лет так делали, не могли же тупо с митраизма все обряды слизать".
В 100500-й раз повторюсь, даже в СССР были и священники, и монахи,
В 100500-й раз повторюсь, половина населения СССР называла себя верующими, атеистическое государство там было только в бреднях пропагандонов. То есть, где брать клир на территории где христианство отсутствует реально, а не в сказочках политрука, вы ответить не можете.
Вы лжете, вы привели всего пару из них
Еще раз - https://foma.ru/prorochestva-ozhidanie-messii.html
Вы снова лжете. Причем сознательно, ведь вы сами выше цитировали, что праведниками они стали за веру, а не за мясо, как пытаетесь лгать тут
Не цитировал. Только намекнул на "Лестницу Иакова", после которой он "праведно" пообещал отслюнявить 10% дохода (тот самый кусок мяса). Чего бы и не пообещать то, после того как тебя благословили авансом. Но, по всей видимости, про лесенку вы только от меня и узнали, так что сарказм прошел мимо вас.
"Верят" без доказательств. Если вам сначала надо предъявить лестницу с ангелами, говорящие кусты и голоса с облачка, это уже не "вера", а наука.
А такая проблема реально ставлась на уровне государства, или хотя бы озвучивалась?
Напомню, у вас был аргумент что раз Лазарь лежал голодным, значит богач отлынивал от исполнения иудейских обычаев помощи беднякам. Что верно только в том случае, если перед богачом стоит задача накормить всех бедняков. Иначе всегда будут оставаться голодные Лазари. Я вам о том и толкую, что по иудейским обычаям богач обязан только отдать беднякам 10% своих доходов. А то, что эти 10% это ложечка "икры заморской, баклажанной" - ну извините, это уже личные проблемы Лазаря.
Даже если вы реально подпадаете под статью и вы это подтверждаете, то у вас не аннулируются автоматом все права, вы имеете право на следствиеСмотря что в статьях напишут и как истолкуют. Никто не станет устраивать трехмесячных судебных слушаний если нужно, скажем, дезертира на войне расстрелять. Вы, напомню, ссылаетесь на события раннего СССР, где как раз и велась война с недобитками от старого режима.
Основной массе населения даже этого было за глаза. Напомню тем, у кого профессиональная амнезия, человек с 4 классами ЦПШ вполне решал математику 7-8 классов школы СССР.
"Было за глаза" это вы про "Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. " из петиции этой самой "основной массы"? https://ru.wikisource.org/wiki/Петиция_рабочих_и_жителей_Санкт-Петербурга_для_подачи_царю_Николаю_II
Ну да, 4 классов вполне хватало чтоб работать за гроши. Но неблагодарное население хотело большего. А это уже нужно в платное учебное заведение, на которое деньги есть только у элиты.
Стопэ, вы же предьявляете требования к собственно службе внутри здания,
Нет. Я утверждаю что если внутри здания будет шум на уровне колокольного, там все оглохнут. Соответственно, отмазка про "вон псалмы распевать можно, значит и в колокольчик позвенеть тоже можно" не работает. Псалмы и колокольчик на абсолютно разных уровнях.
Напомню, мы обсуждали сюжет "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих В храме". И вы пошли отмазываться что Христу шум не понравился. А дальше одно из двух - либо торговцы умудрились производить шуму больше чем метровый колокол, либо колокола Христу также неугодны. Учитывая что рядом с торговцами никто пока не оглох, а вот звонари очень даже глохнут, кто производит больше шума достаточно очевидно.
Чтобы иницировать так вами любимое отлучение, нужен отлучаемый, за которым должна быть признана вина. А если этот человек сознательно в церкви ни разу не был - то какой смысл его отлучать?
Был. Аж два раза. Постов не соблюдая, в азартные игры играя и далее по списку. Непорядок, апостолы сказали таких непущать. Но как верно заметил процитированный вами дядя, именно такие церковь и кормят. Если непущать, откуда денежку взять?
раскрыть ветку (8)
///Спор об опресноках датируемый одиннадцатым веком это тоже ученики?
Если бы вы читали то, о чем рассуждаете, вам не пришлось бы гуглить то, что к разговору не относится.
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
Деяния, гл. 15.
///В 100500-й раз повторюсь, половина населения СССР называла себя верующими, атеистическое государство там было только в бреднях пропагандонов.
Вы снова лжете, тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа, а следующая перепись показала гораздо меньше верующих
///То есть, где брать клир на территории где христианство отсутствует реально, а не в сказочках политрука, вы ответить не можете.
Клир воспроизводит сам себя, рукоположения никто не отменял, даже в местах лишения свободы. Смысла же в самосвятах нет никакого, ни с точки зрения веры, ни с точки зрения Таинства
///Не цитировал. Только намекнул
А свои же намеки и цитаты о том, за что именно ему была вменена праведность, вы в это время куда дели?
///Чего бы и не пообещать то, после того как тебя благословили авансом
И? Смысл не в обещании, а в исполнении обещанного.
В Евангелии от Матфея 21:28-31 написано: «28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31 Который из двух исполнил волю отца?"
обещать не значит жениться исполнить обещанное
///"Верят" без доказательств. Если вам сначала надо предъявить лестницу с ангелами, говорящие кусты и голоса с облачка, это уже не "вера", а наука.
А какие доказательтсва были в Авраама? У множества как ветхозаветных, так и новозаветных праведников не было не то, что знамения, а даже голоса с повелением, и тем не менее, они верили и стали праведниками
Хотя я приводил пример с женой летчика, ей ни знамение, ни исполнение совершенно невероятного желания не изменило жизнь, она как не верила, так и даже не попыталась изменить свою жизнь, чтобы исполнить обещанное
///это уже не "вера", а наука
Стопэ, тут бы уже определиться бы, вы или признаете, например, показания очевидцев, и считаете свидетельства о Боге доказанными, либо отвергаете их, и тогда речи о науке не может быть в принципе, поскольку наука принципиально не изучает потусторонний мир
///Напомню, у вас был аргумент что раз Лазарь лежал голодным, значит богач отлынивал от исполнения иудейских обычаев помощи беднякам. Что верно только в том случае, если перед богачом стоит задача накормить всех бедняков.
Богая не мог накормить всех, поскольку даже не знал об их существовании, а накормить тех, кого видел - он был обязан по закону, как нравственному, так и иудейскому. Но он предпочел пиршествовать сам с друзьями.
Что подтверждает и притча о званных и избранных
///Иначе всегда будут оставаться голодные Лазари
Снова лжете. Никто богача не обвинял, что он не накормил всех нищих, ему вменяли только вину за Лазаря, которого богач как минимум видел
///Я вам о том и толкую, что по иудейским обычаям богач обязан только отдать беднякам 10% своих доходов
Вы снова лжете, выше я привел массу законов, которые действовали на тот момент помимо десятины. И если бы вы читали то, что обсуждаете, то заметили бы, что никто не возразил и не возмутился, хотя нищих в те времена было сильно больше, чем сегодня
///Смотря что в статьях напишут и как истолкуют.
Снова лжете. Для альтернативно одаренных в очеренднй раз напомню о существовании УК СССР, УПК СССР, на основании которых и должны были вестить следствие, суд, наказание. Причем для обычных уголовников эти все законы действовали
///Никто не станет устраивать трехмесячных судебных слушаний если нужно, скажем, дезертира на войне расстрелять.
Снова пытаетесь натянуть сову на глобус, я специально выше указывал, что военное положение так же не было введено, когда бы мог действовать трибунал и другие законы военного времени, которые позволяли бы проводить следствие, суд в ускоренном и упрощенном порядке. Но это не было сделано, следовательно, закон нарушался.
///Вы, напомню, ссылаетесь на события раннего СССР, где как раз и велась война с недобитками от старого режима.
37 год - это уже больше 10 лет с момента окончания Гражданской войны, как минимум. Уже давно приняты все необходимые для законного следствия, осуждения и наказания законы, но отдельных категорий без признания фактической вины фактически лишили их гражданских прав, и вас это никак не смущает, наоборот, вы упорно доказываете "законность" беззаконных решений, даже не смотря на то, что исполнителей этих беззаконий самих уничтожили как врагов той власти, которой они служили
///"Было за глаза" это вы про "Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. " из петиции этой самой "основной массы"?
Вы технологический и культурный уклад учитываете, когда пытаетесь натянуть сову на глобус? В деревне точно нужно знать диффиренциальные исчисления, логарифмы и интегрирование? Это было массовым на тот момент в остальных странах? Кто-то в деревне рассчитывал нагрузки на сооружение на упругом основании? Да нет .же, этот олько инженерам было нужно, основная масса не хотела учиться сама и учить детей, считая это ненужным
///Ну да, 4 классов вполне хватало чтоб работать за гроши.
Прикинь, моя прабабушка вся жизнь проработала в колхозе именно за гроши. У бабушки была зарплата 62-64 рубля, тоже в колхозе, живи не хочу. Как раз на хлеб, сахар и подушечки (конфеты) и хватало, чтобы с голоду не сдохнуть. Офигеть как зажили после победы партии рабочих и крестьян, а еще натуральные налоги нужно было заплатить, выкупить облигации госзайма и т.д., просто шикарно зажили
///Но неблагодарное население хотело большего. А это уже нужно в платное учебное заведение, на которое деньги есть только у элиты.
Да, и поэтому колхозникам до 1964 года даже паспортов не давали, чтобы они в город не сбегали, где было гораздо проще жить
///Нет. Я утверждаю что если внутри здания будет шум на уровне колокольного, там все оглохнут
А почему на корабле, когда бьют склянки, никто не глохнет? Вы в курсе, ято для разных нужд существуют разные звоны? Ах да, забыл, "не читал, но осуждлаю"...
///Соответственно, отмазка про "вон псалмы распевать можно, значит и в колокольчик позвенеть тоже можно" не работает. Псалмы и колокольчик на абсолютно разных уровнях.
Да это вообще за гранью понимания для грамотных, только тупые веруны способны разобраться в этом
///Напомню, мы обсуждали сюжет "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих В храме"
Вы снова лжете, выдавая собственное понимание за мотивацию Христа
"Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дóма Отца Моего не делайте домом торговли (Ин 2:13–16)."
Где тут про ВСЕХ торговцев? Не надоело лгать?
///Учитывая что рядом с торговцами никто пока не оглох, а вот звонари очень даже глохнут, кто производит больше шума достаточно очевидно.
Учитывая, что вы все время лжете, то учитывать ваши аргументы просто бессмысленно
///Был. Аж два раза
Не был. Заносили, 2 раза. Первый раз в бессознательном состоянии (младенец), второй раз - труп или (что гораздо чаще) заочное отпевание.
///Но как верно заметил процитированный вами дядя, именно такие церковь и кормят.
А зачем вы кормите церковь, которую вы ненавидите?
Снова выборочные ответы, на что удобно отвечать, а неудобные вопросы тупо игнорируются.
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше. То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (7)
Если бы вы читали то, о чем рассуждаете, вам не пришлось бы гуглить то, что к разговору не относится.
Не вижу в вашей цитате ничего про "Из агничной просфоры священник специальным ножом, называемым копие вырезает середину в форме куба". И да, вы так и не ответили имеют ли ученики какое-то отношение к срачу о типе используемого на причастии хлеба.
Вы снова лжете, тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа, а следующая перепись показала гораздо меньше верующих
В "следующей переписи" соответствующую графу просто стыдливо убрали. А пруфы вам уже давали. https://web.archive.org/web/20181024181520/http://istmat.inf...
Клир воспроизводит сам себя, рукоположения никто не отменял, даже в местах лишения свободы. Смысла же в самосвятах нет никакого, ни с точки зрения веры, ни с точки зрения Таинства
То есть, Робинзон, будучи единственным христианином на ближайшие сто километров, остается без причастия. И лишается за это жизни вечной, хотя никакой его вины в отсутствии рукоположенных нет. Хорошего же вы мнения о Царе Небесном.
А свои же намеки и цитаты о том, за что именно ему была вменена праведность, вы в это время куда дели?
Про вменение праведности была ваша цитата, а не моя.
Богая не мог накормить всех, поскольку даже не знал об их существовании, а накормить тех, кого видел - он был обязан по закону, как нравственному, так и иудейскому.
Римляне значит, все знали и могли на государственном уровне организовать раздачу хлеба малоимущим. А богач - наивный чукотский юноша, который и не догадывается что люди то, в стране голодают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебные_раздачи_в_Древнем_Риме
Ну вот не надо строить из себя будду Гаутаму, в первый раз в жизни узревшего нищего старика. Все богач прекрасно знал и вполне мог закатить пирушку для всех голодающих Израиля. Только, он после подобной благотворительности сам по миру пойдет. Что, собственно, Христос прямым текстом и предлагал.
Что до "законов", по ним приоритет имеет бедняк изучающий Торру, а не бедняк лежащий под забором. И да, перечитайте свою же цитату про "владелец поля не должен «дожинать до края» поля своего, но обязан некоторую часть оставить в пользу бедных" и попробуйте найти там слова "накормить всех, кого видел". #comment_258881579
Снова лжете. Для альтернативно одаренных в очеренднй раз напомню о существовании УК СССР, УПК СССР, на основании которых и должны были вестить следствие, суд, наказание. Причем для обычных уголовников эти все законы действовали
Еще раз. Родственники расстрелянных на эти УК и УПК ссылаться пробовали? Их куда послали? Вот, значит, люди разбирающиеся в вопросе явно лучше меня и вас, никаких проблем не видели.
Вы технологический и культурный уклад учитываете, когда пытаетесь натянуть сову на глобус?
Я вам процитировал слова тех, кто при этом "культурном укладе" жил и выл так, что массовые забастовки начались. Полагаю, они в этом вопросе разбираются несколько лучше анонимуса, знающего о той эпохе лишь по чьим-то пересказам.
Где тут про ВСЕХ торговцев? Не надоело лгать?
В Мф. 21:12-13.
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Не был. Заносили, 2 раза. Первый раз в бессознательном состоянии (младенец), второй раз - труп или (что гораздо чаще) заочное отпевание.
Младенец заносил? Какой не по годам развитый ребенок. А я то думал, заносили его родители, во вполне сознательном состоянии. Да и труп тоже не сам в церковь прискакал.
раскрыть ветку (6)
///Не вижу в вашей цитате ничего про "Из агничной просфоры священник специальным ножом, называемым копие вырезает середину в форме куба"
А вы видели эту цитату в соответствующем стихе Евангелия? Что-то не слушно плача Ярославны о том, что на Тайной вечери этого не было
///И да, вы так и не ответили имеют ли ученики какое-то отношение к срачу о типе используемого на причастии хлеба.
Имеют, уже в Деяниях возникал вопрос о пресном хлебе и закваске
///В "следующей переписи" соответствующую графу просто стыдливо убрали
И? ЧТо, то этого люди поменяли вероисповедание? ПРосто перепись получилась такая, какая требовалась
///То есть, Робинзон, будучи единственным христианином на ближайшие сто километров, остается без причастия
Вы снова за сову на глобусе? Уже 100500 раз писал, что разбойник на кресте Христа в первый раз увидел рядом с собой, и попал в рай и без причастия, и без крещения даже, как исповедник. И он не единственный был такой, про крещение кровью яже тоже писал. Вы намеренно смешиваете кстремальные условия и обычную жизнь, и делаете из этих обобщений ложные выводы. Рекомендую ознакомиться с учебником Логики для начальных классов https://stalins-bukvar.ru/upload/iblock/dbe/Logika.-Uchebnik...
Неверные начальные условия порождают неверные выводы. Хотя для того, чтобы натягивать сову на глобус или лгать, никакая логика не нужна в принципе, правда? Вы же не для того тут лжете, чтобы разобраться в вопросе, а чтобы тупо троллить и лгать. Но это ваш выбор
///Римляне значит, все знали и могли на государственном уровне организовать раздачу хлеба малоимущим. А богач - наивный чукотский юноша, который и не догадывается что люди то, в стране голодают
Так это ваш посыл, что отдал десятину - и гуляй свободно. А помимо десятины еще масса обязанностей была, как благотворительного плана, так и налогообложения. Но в вашу сову это уже не влазит, да? Ну еще подтрамбуйте, может, хоть что-то влезет
///Что до "законов", по ним приоритет имеет бедняк изучающий Торру, а не бедняк лежащий под забором
А при чем тут приоритеты, если богач забил вообще на все, то ему пофиг, кого кидать, уж вам-то этого не знать
///И да, перечитайте свою же цитату про "владелец поля не должен «дожинать до края» поля своего, но обязан некоторую часть оставить в пользу бедных" и попробуйте найти там слова "накормить всех, кого видел".
И да, перечитайте ВЕСЬ список обязанностей, мицвот и т.д., и только ПОТОМ надувайте щеки, кто и что кому должен, а не тут играем, а тут рыбу заворачиваем
///Еще раз. Родственники расстрелянных на эти УК и УПК ссылаться пробовали?
Вы реально тупой? Нельзя ссылаться на УК, по которому не было осуждения, ни УК, ни УПК тут и рядом не стояли, это был ВНЕСУДЕБНЫЙ орган, которого в закогодательстве и правовом поле вообще не существовало, поэтому обжаловать було нечего, а Гаагский трибунал, ЕСПЧ и т.д. еще не были созданы
/// Вот, значит, люди разбирающиеся в вопросе явно лучше меня и вас, никаких проблем не видели.
Люди выполняли задачу, а после ее выполнения львиную их часть так же расстреляли, и тоже как врагов народа. В вопросе хоть по верхам не пробовали разобраться?
Покажите норму права, которую члены тройки ему вменили, и по которой этого человека расстреляли? Ведь ///люди разбирающиеся в вопросе явно лучше меня и вас не тупо по беспределу выбирали нарезанные сверху лимиты, а реально вершили правосудие, да?
/// люди разбирающиеся в вопросе явно лучше меня и вас
В Русско-Японскую точно такие же забастовки регулярно начинались, и что, это точно свидетельствовало о каких-то реально невыносимых условиях? Забастовки становятся регулярными именно в то время, когда велись военные действия. Почитайте требования рабочих (военных заводов, если что), там требовали прибавки в 3 рубля, при зарплате квалифицированного рабочего более 100 рублей, это тупо ни о чем, повод для раскачивания лодки на ровном месте. Крестьяне, городские мещане жили сильно хуже, но никто не бастовал, это был обыный доход за обычную малоквалифицированную работу
///выгнал всех продающих и покупающих
Может, там в то время кроме торговцев животными и менял уже и не было никого, кто продавал действительно необходимую утварь? Поэтому и выгнал всех
///Младенец заносил?
Родители
///Да и труп тоже не сам в церковь прискакал.
Конечно, родственники. Но их никто не заставляет этого делать, вы же не крестите никого, не отпеваете, никаких проблем. Или вас тоже силком загоянют в церковь на службу?
Кстати, вы так и не ответили, почему предупреждения Библии вы трактуете как запугивание, а нормы права УК, КоАП - нет. Причем в УК и КоАП наказание реально и почти неизбежно, а будет или нет загробная жизь, для вас (с ваших же слов) вовсе не очевидно, не доказано и все такое
Ну и ваше любимое, которое вы тупо игнорите, ведь у вас нет ответов на самые простые вопросы, да?
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше. То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (5)
А вы видели эту цитату в соответствующем стихе Евангелия? Что-то не слушно плача Ярославны о том, что на Тайной вечери этого не было
Ну вот о том и речь, что в Евангелии не было, а в Церкви вдруг вылезло. Напомню, за отсутствием цитаты из Писания, вы попытались обосновать необходимость церковного причастия тем, что дескать, первое причастие провел Христос, а он был самым главным священником. И теперь все должны делать как на Тайной вечери, а значит рукоположенного священника звать. А тут опа!, происходящее в церкви, имеет общего с той вечерей чуть более чем ничего.
Имеют, уже в Деяниях возникал вопрос о пресном хлебе и закваске
Жаль, во время спора об опресноках, никто не смог найти цитату апостолов "пресный хлеб используйте, квасной не используйте". Но вы, конечно, сейчас подобную цитату покажете?
И? ЧТо, то этого люди поменяли вероисповедание? ПРосто перепись получилась такая, какая требовалась
И вы набрехали что в следующей переписи получились какие-то другие результаты. В реальности просто не стали спрашивать о вере, прекрасно понимая что опять получится что в агитках весь СССР - атеисты, а в реальности - половина записалась в верующие.
Вы снова за сову на глобусе? Уже 100500 раз писал, что разбойник на кресте Христа в первый раз увидел рядом с собой, и попал в рай и без причастия, и без крещения даже, как исповедник.
А еще по церковному канону в рай попали вообще все, кто находился на тот момент в аду. Христу было скучно одному с того света возвращаться, так что он решил компанию прихватить. Уже 100500 раз было сказано что если мы будем обобщать опыт подобных персонажей на всех христиан, получится что христианину можно и людей грабить, и сестер ебать, и вообще вспомнить о Боге один раз в жизни, на смертном одре. Что явно несколько расходится с церковным учением.
Так это ваш посыл, что отдал десятину - и гуляй свободно. А помимо десятины еще масса обязанностей была, как благотворительного плана, так и налогообложения.
Мой посыл в том, что все эти "обязанности" входят в понятие десятины. От того что десятина берется натурой ("оставить кусок поля непожатым, чтоб нищие поели") суть не меняется. Десятую долю поля, урожая, etc отделили, сколько-то нищих с этого покормилось и спасибо сказало. А перед Лазарем у богача обязательств нет. Еще раз повторяю, если еврей должен выбирать кого накормить первым, первым на очереди идет тот кто Тору изучает, а не тот, кто под забором лежит.
Люди выполняли задачу, а после ее выполнения львиную их часть так же расстреляли, и тоже как врагов народа. В вопросе хоть по верхам не пробовали разобраться?
Расстреляли за то, что "сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы" и далее по списку. Так что вот вам и обжалование приговоров. Только, видимо, не тех, на которые вы ссылаетесь.
Почитайте требования рабочих (военных заводов, если что), там требовали прибавки в 3 рубля, при зарплате квалифицированного рабочего более 100 рублей
"Увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до одного рубля в день, отменить сверхурочные работы;". Давайте лучше вы петицию почитаете и не будете фантазировать про сто рублей.
Может, там в то время кроме торговцев животными и менял уже и не было никого, кто продавал действительно необходимую утварь? Поэтому и выгнал всехО, так проблема теперь не в шуме, Христу ассортимент товаров не понравился? И какая же утварь необходимая, свечки чтоль? Сжигание животных в Торе есть, а вот сжигания свечек в Новом завете почему-то нет. Даже в обсуждаемом эпизоде Христос ничего не сказал о том, что надо мясо на воск заменить.
Родители
Которые появляются в церкви только покрестить ребенка или отпеть родственников. Возвращаемся к исходному вопросу, что там с правилами святых апостолов, предписывающих отлучать подобных дважды зашедших.
Кстати, вы так и не ответили, почему предупреждения Библии вы трактуете как запугивание, а нормы права УК, КоАП - нет.
А где я, собственно, говорил что нормы права запугиванием не являются? Уголовное преследование в первую очередь выполняет именно что функцию устрашения потенциальных преступников. То что гражданам также поступать нельзя и у государства монополия на насилие, это уже другой разговор.
раскрыть ветку (4)
///Ну вот о том и речь
Ну вот о том и речь, что Христос праздновал Пасху ДО распятия
///Напомню, за отсутствием цитаты из Писания, вы попытались обосновать необходимость церковного причастия
Не вижу ваших цитат и ссылок о том, что нужно делать с нищебродами, например, вас же это не смущает, почему же вас внезапно начало смущать отсутствие цитат с моей стороны? А если бы вы дочитали стих, который тут обсуждаете, то никаких цитат бы не требовалось "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.Евангелие от Луки 22:19 — Лк 22:19"
///А тут опа!, происходящее в церкви, имеет общего с той вечерей чуть более чем ничего
В вашей интерпретации. Почему-то никто ни из ранних христиан, ни в более поздние времена, когда так же, как и вы, хотели сделать "как надо", никаких претензий к этому месту Литургии не имели. Но вам же лучше знать, как надо, соло скрипутра рулит? Ах да, не рулит даже у радикальных протестантов, но вам-то зачем об этом думать
///И вы набрехали что в следующей переписи получились какие-то другие результаты
Брешете тут только вы, а результаты традиционно получались ровно такие, какие требовал заказчик
///А еще по церковному канону в рай попали вообще все, кто находился на тот момент в аду
Не вижу ссылок на текст, что именно вы утверждаете или опровергаете. Это уже норма?
///Христу было скучно одному с того света возвращаться, так что он решил компанию прихватить
Ссылка? Не будет? Хотелки выдаем за факты?
/// Уже 100500 раз было сказано что если мы будем обобщать опыт подобных персонажей на всех христиан, получится что христианину можно и людей грабить, и сестер ебать, и вообще вспомнить о Боге один раз в жизни, на смертном одре
Так не обобщайет, кто же вам мешает перестать натягивать сову на глобус и постоянно лгать? Если вам УК запрещает грабить, педофилить, убивать, вы вопреки ему будете это делать? Нет? А почему христиане должны?
///и вообще вспомнить о Боге один раз в жизни, на смертном одре
Это так не работает. Больше того, практика крещения перед смертью, бывшая популярной где-то в районе 6 века тоже ушла, хотя с тактической точки зрения это еще выгоднее.
///Мой посыл в том, что все эти "обязанности" входят в понятие десятины
А факты говорят о том, что помимо десятины, у огача было еще масса обязанностей, что ему и вменили, и никто, кроме вас, в том числе и тот богач, не сомневался в справедливости наказания. Но вам же виднее, вы же единственный, кто знает, "как надо на самом деле"
///. А перед Лазарем у богача обязательств нет. Еще раз повторяю, если еврей должен выбирать кого накормить первым, первым на очереди идет тот кто Тору изучает, а не тот, кто под забором лежит.
Это в вашей голове есть такой выбор, а иудей должен был накрмить нуждающегося, тогда еще Кицур Шульхан Арух не был написан. Вспомните притчу о том, как мимо путника прошли все, в том числе и левиты, а привез в гостишку его самарянин, которых иудеи даже за соплеменников уже к тому времени не считали
///первым на очереди идет тот кто Тору изучает, а не тот, кто под забором лежит
Еще раз, для особо одаренных. Не путайте теплое с мягким, кроме десятины (рулить которой богач не мог в принципе, кого ею накормят - вообще не его дело), было масса обязанностей, на которые богач вполне себе забил
///Расстреляли за то, что "сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы" и далее по списку.
Это вы про то, как работали тройки по заранее утвержденному свыше сценарию? Самокритично, ничего не скажешь.
///совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы
Как они это могли делать, если они в принципе не вели следствие, а тупо утверждали то, что требовал следователь, точно так же нарушая закон? И да, вы так и не сослались ни на один из документов, которые бы отменяли конституцию, УК, УПК, тупо выгораживая явных преступников
///Увеличить чернорабочим и женщинам плату
Вы о каком именно требовании говорите? Я писал о требовнаиях рабочих в 17 году, когда шла 1 мировая война
///О, так проблема теперь не в шуме, Христу ассортимент товаров не понравился?
Снова тут играем, тут рыбу заворачиваем? Шум бывает разный, и его источники тоже разные. Вспомните восточный базар. А ассортимент имеет принципиальное значение, вы же в театре не забиваете животных?
///И какая же утварь необходимая, свечки чтоль?
В том числе
///Сжигание животных в Торе есть, а вот сжигания свечек в Новом завете почему-то нет.
Снова в кучу кони, люди? Теплое с мягким долго будете смешивать?
///Даже в обсуждаемом эпизоде Христос ничего не сказал о том, что надо мясо на воск заменить
Вот это да. Никого с 1 века это не смцщало, но вы-то сейчас всех выведете на чистую воду. Расскажите уже, как надо было
///Которые появляются в церкви только покрестить ребенка или отпеть родственников.
Ну да. Их же насильно в храм заводят, да?
///Возвращаемся к исходному вопросу, что там с правилами святых апостолов, предписывающих отлучать подобных дважды зашедших.
Почитайте про применение Правил во времена гонений, а заодно про может и должен
///А где я, собственно, говорил что нормы права запугиванием не являются? Уголовное преследование в первую очередь выполняет именно что функцию устрашения потенциальных преступников
Выше говорили, амнезия внезапно нагрянула? Намеренно противопоставляя предостережения Библии - предостережениям закона
Учебник логики скачать не удалось?
Вы не ответили, в чем вина Савицкого Ярослава Исаковича
Вы не ответили, что делать с нищебродами, о которых вы то заботитесь (на словах), то относитесь, как к грязи.
раскрыть ветку (3)
Почему-то никто ни из ранних христиан, ни в более поздние времена, когда так же, как и вы, хотели сделать "как надо", никаких претензий к этому месту Литургии не имели.
Потому что причастие "ранних христиан" было на столько дословной калькой с митраизма, что последователи Митры могли вообще не заметить что дверью ошиблись. Будете принципиально новые религии методом копипасты создавать - вас и не такие казусы смущать перестанут.
И да, по-прежнему нет цитаты где Христос предписывал вырезать на причастии кубики из хлеба или приглашать рукоположенных священников.
Брешете тут только вы, а результаты традиционно получались ровно такие, какие требовал заказчик
У меня все ходы записаны - "тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа, а следующая перепись показала гораздо меньше верующих" #comment_259482026
Ну вот мы и разобрались, что перепись с "гораздо меньше верующих" существовала только в вашем воображении.
Не вижу ссылок на текст, что именно вы утверждаете или опровергаете. Это уже норма?
Ну вот, а говорили - в церковь ходите. "Ликуют вси ангели на небеси и всяка тварь веселится и радуется на земли и всякое дыхание прославляет Тя, Творца своего. Днесь отверзошася райския врата, и свободишася умершия я во ад сошествием Твоим".
Але, это церковный догмат. После распятия Христос полетел в ад, после чего вывел оттуда мертвецов. В Писании этого, разумеется, нет. Так что, из какого пальца Церковь это высосала, уточняйте у тех, кто придумал хлебные кубики на причастие вырезать.
Так не обобщайет, кто же вам мешает перестать натягивать сову на глобус и постоянно лгать?
Как не обобщает? Вас спрашиваешь что делать Робинзону Крузо, у которого на сотню километров вокруг ни одного священника. А вы в ответ - ну вон был разбойник, людей грабил-убивал (разбойник же), никогда в жизни плоти Христовой не вкушал, о Боге вспомнил только когда к кресту приколотили. И ничо, в рай попал. Как то увязать друг с другом Робинзона и разбойника можно только обобщив опыт разбойника на всех людей.
А факты говорят о том, что помимо десятины, у огача было еще масса обязанностей,
Я еще раз повторяю, прочитайте вами же приведенный список "обязанностей".
1) Пеа, פאה (недожин); владелец поля, оставляет недожатый участок для бедняков. Оторви жопу от забора богача и собирай не дожатое.
2) Лекет, לקט (сбор); упавшие во время жатвы колосья остаются лежать в поле, чтобы их подобрали бедные. Оторви жопу от забора и собирай.
3) Шикха, שנחה (забытое) — забытый в поле сноп, так там и остается в пользу бедных. Оторви жопу от забора и забирай.
Ну и далее по списку, с одним и тем же комментарием "оторви жопу от забора". Я еще раз повторяю, нет там никакой "обязанности" бегать за лежащими под забором нищими и все им прямо в рот класть. Это вы с BLM попутали.
Это в вашей голове есть такой выбор, а иудей должен был накрмить нуждающегося, тогда еще Кицур Шульхан Арух не был написан. Вспомните притчу о том, как мимо путника прошли все, в том числе и левиты, а привез в гостишку его самарянин, которых иудеи даже за соплеменников уже к тому времени не считали
Сами притчу и вспомните. Она была ответом на вопрос, кого считать "ближним", которого положено любить как самого себя. И из нее как раз и следует что никакой обязанности помогать каждому встречному-поперечному у евреев не было. Никто же в притче не осуждает левита, который проигнорировал раненого человека. Просто, этот левит для раненого не "ближний". И когда левит будет валяться в канаве, бывший раненый тоже будет иметь полное моральное право этого левита игнорировать.
Это вы про то, как работали тройки по заранее утвержденному свыше сценарию? Самокритично, ничего не скажешь.
Это не я, а политбюро в 1938 году. http://old.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm
Вы о каком именно требовании говорите? Я писал о требовнаиях рабочих в 17 году, когда шла 1 мировая война
Петиция рабочих и жителей Санкт-Петербурга 9 января 1905 года.
Снова в кучу кони, люди? Теплое с мягким долго будете смешивать?
Уберите зеркало от монитора и откройте Левит. Там прям первой же строчкой идет "1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. "
А вот про свечки, что удивительно, ни в одном месте Писания нет. Поэтому, скот "крупный и мелкий" в храмах продавать вполне нормально, а вот что там делают свечки - решительно непонятно. Если же Христу вдруг не по нраву прямо оговоренная его папой скотина, то с чего ему одобрять свечки непонятно вдвойне.
Вот это да. Никого с 1 века это не смцщало, но вы-то сейчас всех выведете на чистую воду. Расскажите уже, как надо было
Конечно, не смущало. Христиане ведь были подпольной сектой, богослужения проводили преимущественно на Лысой горе в Вальпургиеву ночь по ночам и без свечки банально расшибли бы себе мизинец об табурет. Только, к современной торговле свечками это никакого отношения не имеет. В храмах, говорят, электричество провели, да и верующие нынче к ночным богослужениям не склонны.
Ну да. Их же насильно в храм заводят, да?
Их по правилам апостолов должны насильно оттуда выгонять.
Выше говорили, амнезия внезапно нагрянула?
Цитату.
раскрыть ветку (2)
///Потому что причастие "ранних христиан" было на столько дословной калькой с митраизма
снова влажные фантазии? Среди христиан были вполне себе грамотные люди, подобные "кальки" моментально вызвали бы полемику как минимум, но этого нет и близко, хотя по другим вопросам полемика есть, есть и решение возникающих вопросов
///И да, по-прежнему нет цитаты где Христос предписывал вырезать на причастии кубики из хлеба или приглашать рукоположенных священников
Для особо одаренных еще раз повторю, что Тайная вечеря была, во-первых ДО распятия, а во-вторых, само Таинство детально не расписано, так что тупить про цитаты такая себе идея. Кроме того, соло скриптура это снова мимо тазика
///У меня все ходы записаны - "тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа
...Предварительные краткие итоги переписи официально не публиковались (известно, что по меньшей мере существовало 6-10 экземпляров (включая сигнальные экземпляры) «кратких итогов», направленных Сталину, Молотову, Н. И. Ежову, К. Я. Бауману и Яковлеву).
21 июня в региональные бюро переписи было разослано директивное письмо заместителя начальника ЦУНХУ Попова о порядке сдачи и хранении всех вспомогательных материалов переписи населения. В нём предписывалось все материалы — таблицы, списки населённых пунктов, телеграммы о количестве населения, переписку, итоги 5-й контрольной выборки и тому подобное сдать в спецсектора ЦУНХУ. 5 июля из ЦУНХУ последовало секретное директивное указание за № 654 во все три МСС (машино-счётные станции) об изменении порядка отчётности и хранения материалов в сторону ужесточения режима секретности.
Позднее СНК СССР в постановлении от 23 сентября признал организацию переписи населения неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. Новую перепись назначили на январь 1939 года. Вопросник 1937 года при этом подвергся переработке: вопрос о национальной принадлежности был значительно упрощён, вопрос о грамотности был сформулирован так, чтобы получить максимальное число грамотных, а вопрос о вероисповедании был исключён совсем
...Результаты переписи 1937 года не удовлетворили тогдашнее руководство СССР, спустя восемь месяцев после её проведения перепись была объявлена вредительской, но до этого, уже 25 марта 1937 года, О. А. Квиткин в числе ответственных за её проведение был арестован и 28 сентября 1937 года расстрелян.
Это другое?
///Ну вот мы и разобрались, что перепись с "гораздо меньше верующих" существовала только в вашем воображении.
"... а вопрос о вероисповедании был исключён совсем" да, ошибочка вышла. Следующая перепись вышла такая, какую требовал заказчик (с)
///Ну вот, а говорили - в церковь ходите. "Ликуют вси ангели на небеси и всяка тварь веселится и радуется на земли и всякое дыхание прославляет Тя, Творца своего. Днесь отверзошася райския врата, и свободишася умершия я во ад сошествием Твоим".
Где здесь про то, что из ада освободили "всех"?
///Але, это церковный догмат. После распятия Христос полетел в ад, после чего вывел оттуда мертвецов
Ссылка на догмат, думаю, вас не затруднит, раз уж вы так их любите (правда, очень редко их даете)? И особенно то место, где из ада были освобождены все
///Как не обобщает? Вас спрашиваешь что делать Робинзону Крузо, у которого на сотню километров вокруг ни одного священника
Я уже объяснил, что делать, если смысл текста не доходит с первого раза, можете перечитать еще столько раз, сколько нужно для понимания
///А вы в ответ - ну вон был разбойник, людей грабил-убивал (разбойник же), никогда в жизни плоти Христовой не вкушал, о Боге вспомнил только когда к кресту приколотили. И ничо, в рай попал
Я вам больше скажу, таких, как разбойник, было довольно много, церковь называет таких людей исповедниками, а тех, кто не был крещен до смерти - считает крещенными кровью. Да и когда христиане сами крестили, в том числе в экстремальных ситуациях - там максимальо просто все
///Как то увязать друг с другом Робинзона и разбойника можно только обобщив опыт разбойника на всех людей.
Так нет какой-то кальки, кому и как идти к Богу, "сколько в мире есть людей, столько к Богу есть путей". Никакое обобщение тут не работает, и последний Суд будет не каким-то обобщением, а индивидуальным
///Как то увязать друг с другом Робинзона и разбойника можно только обобщив опыт разбойника на всех людей.
вам выше привел более полный список обязанностей, у вас, смотрю, помимо десятины, список расширился, в гугле разбанили, наверное? Но это в любом случае не все
///Я еще раз повторяю, нет там никакой "обязанности" бегать за лежащими под забором нищими и все им прямо в рот класть
А кто сказал, что есть именно такая обязанность? То, что вы ее только что придумали, не делает ее обязательной 2000 лет назад. Тогда хватало существующих, и никто результат, в том числе богач, и не думал оспаривать, только вы возбудились. Хотя выше, почему-то созбуждались на нищебродов. А еще выше возбуждались на то, что нищеброды вообще судествуют, и не могут себе позволить чего-то там купить. П - последовательность
///Сами притчу и вспомните. Она была ответом на вопрос, кого считать "ближним"
Вы то, на что отвечаете, читать не пробовали? Там Христос сам назвал самарян ближними для иудеев, которые самарян считали за язычников
///. И из нее как раз и следует что никакой обязанности помогать каждому встречному-поперечному у евреев не было
Как раз пример самарянина - и был укрорм иудеям, которые не исполнили закон, а тот, кого они за человека не считали - его исполнил. Попробуйте в тексте за буквами понимать смысл написанного, хотя такая непосредственность (или попытка выставить себя глупцом в каких-то целях, вы же настолько глупы на самом деле?) забавляет
///Никто же в притче не осуждает левита, который проигнорировал раненого человека
Как это не осуждает? Это как раз и есть укор в несиполнении Закона тем, кто обязан был его соблюдать, ведь левиты жили в том числе за счет десятины
///И когда левит будет валяться в канаве, бывший раненый тоже будет иметь полное моральное право этого левита игнорировать.
В ваших мечтах - вохможно, но какое это отношение имеет к закону иудеев - непонятно. Хватит генерировать бред
///Это не я, а политбюро в 1938 году.
Так и я о том же, они сначала исполняли незаконные решения политбюро, а потом их, как использованную ветошь, утилизировали
///Поэтому, скот "крупный и мелкий" в храмах продавать вполне нормально
Приносить в жертву - вполне нормально, для этого в том числе, храм и строили. А не для устраивания там базара
///В храмах, говорят, электричество провели, да и верующие нынче к ночным богослужениям не склонны
Говорят, в Москве кур доЯт... Еще раз, свеча - это жертва, и никто не обязан их покупать
///Их по правилам апостолов должны насильно оттуда выгонять
Ссылку на правило снова забыли?
Снова выборочные ответы, на что удобно отвечать, а неудобные вопросы тупо игнорируются.
И вы снова забыли сказать, что нужно делать с нищебродами, о которых вы стенали несколькими абзацами выше, биполярочкой не страдаете? То у вас они - грязь под ногтями, то чуть ли не высшая ценность, которую нужно холить и лелеять
раскрыть ветку (1)
снова влажные фантазии? Среди христиан были вполне себе грамотные люди, подобные "кальки" моментально вызвали бы полемику как минимум, но этого нет и близко, хотя по другим вопросам полемика есть, есть и решение возникающих вопросов
Грамотным христианам и без полемики ясно, что в любой непонятной ситуации можно все свалить на чертей. "То же самое злые демоны из подражания научили делать и в таинствах Митры; ибо, как вы знаете или можете узнать, — при посвящении вступающего в таинства предлагается там хлеб и чаша с водою." http://khazarzar.skeptik.net/books/justinus/apolog_1.htm
А у всех остальных полемика и была. Причем, далеко не только по поводу плагиата причастия. https://hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/Scriptorium/4...
Одной из главных проблем, обусловливающих актуальность исследований и интерес к культу Митры, является проблема сходства митраизма и христианства. На протяжении тысячелетий со времени возникновения христианства создавались разные концепции, призванные объяснить наличие ряда общих черт для этих двух религиозных систем. Уже ранние христианские авторы обращали внимание на данное обстоятельство. Так, идея существования Сатаны, а также дуализм светлого и темного начал, вероятнее всего, проникли в христианство из митраизма. Более того, Митра и Христос с IV в. н. э. имели общую дату своего рождения – 25 декабря. Жизнь в дольнем, т.е. земном мире расценивалось обеими религиями как испытание, итогом которого должно было стать вечное счастье или страдание в загробном мире. Спасение души, которое становилось главной целью человеческой жизни, обеспечивалось и в митраизме, и в христианстве выполнением священных очистительных и искупительных церемоний и обрядов. Можно продолжить подобные аналогии и совпадения. Во многом склонность к выявлению этих сходств, методов их интерпретации зависят от религиозных убеждений того или иного исследователя истории римского митраизма.
Для особо одаренных еще раз повторю, что Тайная вечеря была, во-первых ДО распятия, а во-вторых, само Таинство детально не расписано, так что тупить про цитаты такая себе идея.
Вот именно. Тайная вечеря была до распятия, соответственно в переданном Христом обряде не могло быть никакого вырезания кубиков. Отсюда, тот обряд что в церкви выдуман кем угодно, но только не Христом.
Это другое?
Для любителей художественного квотинга повторяю, еще раз выделив ту часть цитаты, которая была вашей брехней - "тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа, а следующая перепись показала гораздо меньше верующих". Вот и покажите "следующую перепись", в которой что-то там было про верующих.
Ссылка на догмат, думаю, вас не затруднит, раз уж вы так их любите (правда, очень редко их даете)? И особенно то место, где из ада были освобождены все
Ну, если так охота буквоедствовать, то толкователи сами не определились все покойники вышли или только половина. Не суть. Если мы признаем что это не было разовой акцией, нам придется признать что не только причастие для человека не обязательно, но и попадание в ад не исключает возможности спасения. И христианство плавно превращается в мусульманство.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-...
3. Общецерковным является учение о том, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников. Это учение основано на творениях Отцов Церкви, богослужебных текстах и древних апокрифах, рецептированных церковным сознанием. Однако мнение, что число спасенных ограничилось исключительно ветхозаветными праведниками и что все прочие остались в аду на вечные муки, следует признать частным. Оно, во всяком случае, не более авторитетно, чем восточно-христианское представление о изведении из ада ветхозаветных праведников во главе спасенного человечества.
А кто сказал, что есть именно такая обязанность?
Так вы ведь считаете что сколько бы бедняков богач не накормил, его обязанности не будут выполнены, пока он не накормит конкретно Лазаря. Видимо, вам известен некий закон, в котором прописана помощь конкретно подзаборным нищим. Только, вы его все никак не процитируете.
Как раз пример самарянина - и был укрорм иудеям, которые не исполнили закон, а тот, кого они за человека не считали - его исполнил.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Если история про самарянина начинающаяся с вопроса "что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную" это закон, то и история про "продай имение твое и раздай нищим" начинающаяся с ровно того же вопроса это закон. Тем более, что во втором случае ничего между строк читать не надо, все прямым текстом озвучено. Только, я чего-то не вижу христиан, что-то продавших и раздавших.
Так и я о том же, они сначала исполняли незаконные решения политбюро, а потом их, как использованную ветошь, утилизировали
Нет, по версии политбюро решения были законными, но их извратили на местах.
Приносить в жертву - вполне нормально, для этого в том числе, храм и строили. А не для устраивания там базара
Ну вот и не устраивайте свечной базар. О том и речь, что Христос продажу жертвенного материала в храме не одобрял.
///Грамотным христианам и без полемики ясно, что в любой непонятной ситуации можно все свалить на чертей
Наверное, вся Литургия на этом построена, верно? Наверное, неграмотные...
///при посвящении вступающего в таинства предлагается там хлеб и чаша с водою
По этой логике вы разумеете грамоту, как атеисты, значит, вы атеист, как и все остальные грамотные людиИ и поэтому верующих не существует. Или по этой же причине золотарь, или физик, ведь 100% физиков грамотные. Иди феминистка, ведь как минимум читать/писать умеют 100% феменисток. Или рандомно кто угодно. Доказательства на лицо же. Правда, это ниак не соотносятся с действительностью, но кого волнуют такие мелочи
"Э. Ж. Ренан, говоря о Юстине, утверждает, что «полемика была в его вкусах и привычках. Валентиниане, маркиониты, евреи-самаряне, языческие философы последовательно подвергались его нападениям». Юстин, по словам Ренана, «не был высоким умом; он не обладал ни философией, ни критикой; его толкования в особенности показались бы теперь неудовлетворительными; ему было свойственно то посредственное легковерие, которое позволяет делать правильные выводы из вздорных посылок и вовремя остановиться, так чтобы быть лишь вполовину нелепым» (Ренан Э. Ж. Христианская церковь. — СПб.: изд. Н. Глаголева, стр. 196–197)."
Уверен, что исследователь, так высоко ценящий умственные способности "предмета исследования", всерьез воспринимал то, что Иустин написал и что его волновало на самом деле
///А у всех остальных полемика и была
У кого у всех? Ни в самом Евангелии, ни в Деяниях, ни даже в апокрифах нет серьезной полемики на эту тему. Кого-то это, несомненно, волновало, но утверждать о том, что полемика была " у всех" - явно натягивание восы на глобус. Зачем вы мне кидаете простыни, вы не в состоянии выразить свою мысль цитатой на мнение исследователя?
///Так, идея существования Сатаны, а также дуализм светлого и темного начал, вероятнее всего, проникли в христианство из митраизма
Ну конечно, из иудазима это никак проникнуть не могло. И из культов Египта не могло. Да вообще ни откуда не могло, только из митраизма. Римские и греческие верования тоже никак не могли проникнуть, они же никак не пересекались
///Вот именно. Тайная вечеря была до распятия, соответственно в переданном Христом обряде не могло быть никакого вырезания кубиков
И потом Христос никогда своим ученикам не являлся, не беседовал с ними, и т.д. Воскрес и с концами, да?
///Отсюда, тот обряд что в церкви выдуман кем угодно, но только не Христом.
Наверное теми же врагами, которые развалили коммунизм у коммунистов изнутри. Сначала заставляя выполнять беззаконные решения, а потом утилизируя врагов, которые творили беззаконие, о котором не могли не знать
///Для любителей художественного квотинга повторяю, еще раз выделив ту часть цитаты, которая была вашей брехней - "тех, кто проводил перепись, на которую вы ссылаетесь (нде пруфы, кстати), расстреляли как врагов народа, а следующая перепись показала гораздо меньше верующих".
Вы читаете то, на что отвечаете? В следующей переписи исключили вопрос о вероисповедании, поэтому официально верующих не стало, хотя никто не сомневался, что они существовали, потому что официально этот вопрос перестал быть исследуемым вопросом.
///Ну, если так охота буквоедствовать, то толкователи сами не определились все покойники вышли или только половина. Не суть
Как это не суть, это принципиальный вопрос сам по себе, кроме того, то вы утверждаете, что вышил все, то не все, вы уж или трусы, или крестик, определитесь уже с предметом доказывания
/// но и попадание в ад не исключает возможности спасения
Опаньки, значит, посмертная молитва за усопшего не лишена смысла? Вот это поворот
///И христианство плавно превращается в мусульманство.
А мусульманство в митраизм и далее в "Шел прошлогодний снег"
///Так вы ведь считаете что сколько бы бедняков богач не накормил, его обязанности не будут выполнены, пока он не накормит конкретно Лазаря
Где это вы высосали такую удивительную мысль? Уверен, что Лазарь там был не один, просто умерли они, вероятно, в одно время, либо Лазаря по какой-то причине знало много людей. Если бы вы читали Евангелие, вы бы могли оттуда узнать, что во всех местах, где люди могли получить хоть какую-то помощь, всегда была толпа народа
///Если история про самарянина начинающаяся с вопроса "что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную"
Христос говорил то, что считал нужным донести. Каждый сделал свои выводы. Зачастую проблема не сводится к конкретной пробеме, а гораздо шире. Как это зачастую бывало с фарисеями, которые общие проблемы пытались свести к какой-то "неразрешимой" мелочи
///Только, я чего-то не вижу христиан, что-то продавших и раздавших.
Так первые общины именно так и жили, о чем написано в Евангелии, которое вы не читали. Другой вопрос в том, что различные причины прервали эту традицию, и она осталась только у монахов
///Нет, по версии политбюро решения были законными, но их извратили на местах
Поплевать на версии заинтересованных лиц, их решение не могло отменить законы и конституцию без соответствующей процедуры
///Ну вот и не устраивайте свечной базар. О том и речь, что Христос продажу жертвенного материала в храме не одобрял
Где не устраивайте? Храм состоит из - 3-х частей, одна из которых (притвор) собственно храмом (метсом, где непосредственно совершаются богослужения) не является. И именно там и продают свечи и утварь, а ваша раздуваемая проблема целиком высосана из пальца
И что там с нищебродами, о которых вы так пеклись? Вам на самом деле на них поплевать, это был лишь предлог для наброса на вентилятор, верно?
раскрыть ветку (7)
У кого у всех? Ни в самом Евангелии, ни в Деяниях, ни даже в апокрифах нет серьезной полемики на эту тему.
Вы бы еще в фильмах Нетфликса полемику о криминальных наклонностях негров поискали. За критикой христиан вам в "Истинное слово" Цельса, к примеру или в "О подложности Константинова дара". Более пятисот лет прошло, прежде чем "образованные христиане" скрипя зубами признали, что Дар является подлогом, противоречащим к тому же их собственному учению. А тут какие-то хлебные кубики, которые в отличие от Дара, никакой роли в грызне за власть не играют.
И потом Христос никогда своим ученикам не являлся, не беседовал с ними, и т.д. Воскрес и с концами, да?
Разок являлся, там еще Фома Неверующий усомнился в подлинности учителя и проверил следы от гвоздей. Только, никакого вырезания хлебных кубиков в данном эпизоде опять же не упоминается.
Вы читаете то, на что отвечаете? В следующей переписи исключили вопрос о вероисповедании, поэтому официально верующих не стало, хотя никто не сомневался, что они существовали, потому что официально этот вопрос перестал быть исследуемым вопросом.
В следующей переписи и пожарников не было, только это не значит что их "официально не стало". Вы тут пытались втирать что вот, даже в СССР народ где-то находил себе клир. А я вам в очередной раз напомнил что в СССР были такое "тотальное" уничтожение христиан, что половина страны так верующей и осталась. От того что их из переписи исключили, их меньше не стало.
Опаньки, значит, посмертная молитва за усопшего не лишена смысла? Вот это поворот
Опаньки, про воздушные мытарства вы тоже не в курсе? Посмертные молитвы это для тех, кто пока не попал ни в рай, ни в ад и болтается миров двух между. Именно поэтому их читают именно сорок дней, а не, скажем, год - через сорок дней небесная канцелярия разберется кого, куда (в каком месте Писания это было уточняйте там же, где про хлебные кубики). Если же обобщить опыт выведенных из рая людей, придется признать что весь этот тайминг смысла не имеет. Безотносительно к тому, вывел Христос вообще всех или только тех, кто не спал на его загробных проповедях.
Где это вы высосали такую удивительную мысль? Уверен, что Лазарь там был не один, просто умерли они, вероятно, в одно время, либо Лазаря по какой-то причине знало много людей. Если бы вы читали Евангелие, вы бы могли оттуда узнать, что во всех местах, где люди могли получить хоть какую-то помощь, всегда была толпа народа
Если бы вы читали Евангелие, вы бы могли оттуда узнать, что помощь люди получали просто пройдя мимо поля и нарвав там колосьев. В объеме разовой трапезы это не возбранялось. И как вы верно заметили, там была толпа народа, в лице тех же апостолов. Да, их за подобные действия пожурили, но не за сам факт сбора зерна, а за то, что суббота же (Марк 2:23-28). Ну вот, накормив апостолов, богач свои обязанности и выполнил. А то, что у Лазаря лапки и он до поля почему-то не дошел, так обязанности накормить вообще всех нету.
Так первые общины именно так и жили, о чем написано в Евангелии, которое вы не читали.
К первым общинам и прочим святым отшельникам никаких вопросов и нет. Вопросы есть к современным христианам, которые считают что исповедуют христианство, а по факту ничего общего с "первыми общинами" не имеют. Тут надо либо признать что "законы" не такие уж и законы, либо что христиане давно закончились.
Поплевать на версии заинтересованных лиц, их решение не могло отменить законы и конституцию без соответствующей процедуры
Поплевать как раз на версии лиц не заинтересованных, ибо из таковых у нас имеется разве что ООН, да и тот еще не придумали. А даже если бы и придумали, то подчиняться его решениям никто не обязан. Но нас интересовала возможность оспорить приговоры. Вот, пожалуйста, оспорили, осудили тех, кто приговоры выносил.
Где не устраивайте? Храм состоит из - 3-х частей, одна из которых (притвор) собственно храмом (метсом, где непосредственно совершаются богослужения) не является.
В доме Господнем не устраивайте. Господу весь храм принадлежит или он там просто комнату арендует? "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. ".
раскрыть ветку (6)
///Вы бы еще в фильмах Нетфликса полемику о криминальных наклонностях негров поискали
Мы уже Нетфликс обсуждаем? Давно? Давайте еще что-то обсудим, как вам положение негров в Родезии?
/// За критикой христиан вам в "Истинное слово" Цельса, к примеру или в "О подложности Константинова дара"
Вы написали бот генератора бреда по ключевым словам? Как говорит мой знакомый, при чем тут девичьи груди и бычьи причиндалы? Мы говорили о христианах и тех решениях, которые они приняли в 1-2 веках, Константин жил в 4. Пап тогда тоже не было, потому что управллись небольшие общины в ручном режиме, тогда даже гностиков еще не было
///А тут какие-то хлебные кубики, которые в отличие от Дара, никакой роли в грызне за власть не играют
"хлебные кубики" до сих пор в традиции даже у доэфесских христиан.
///Разок являлся, там еще Фома Неверующий усомнился в подлинности учителя и проверил следы от гвоздей. Только, никакого вырезания хлебных кубиков в данном эпизоде опять же не упоминается.
Разок? Да прочитайте уже то, о чем пишете. Или для генератора бреда хватает рандомных слов?
///В следующей переписи и пожарников не было, только это не значит что их "официально не стало"
В ваших определениях - это именно то и значит. А в определениях заказчиков перепеси - там было ровно то, что требовалось от тех, кто перепись проводил
///Вы тут пытались втирать что вот, даже в СССР народ где-то находил себе клир
раскрыть ветку (2)
Мы говорили о христианах и тех решениях, которые они приняли в 1-2 веках, Константин жил в 4.
Библейский канон устаканили в том же четвертом веке, на Лаодикийском Соборе. Вот при установленном каноне христиан не смущало что принятие папой вышеупомянутого Дара, нарушает как минимум заповеди нестяжательства. А во времена когда у каждого попа было по собственному Евангелию, все прям такие дотошные были и спрашивали чего это обряды подозрительно похожи на митраизм. Ага, ага. Поп сказал что так надо, значит надо. Не задавай вопросов, поп лучше знает что делать.
Разок? Да прочитайте уже то, о чем пишете.
Это вы слились на вопросе "дай цитату, где Христос установил церковный обряд именно в той форме, что происходит в церкви". Так что сами и почитайте, может нужное место найдете.
В ваших определениях - это именно то и значит.
В моих определениях христиане никуда из России не исчезали, а какие-то там тотальные гонения на веру - пустые политагитки.
раскрыть ветку (1)
///Вы бы еще в фильмах Нетфликса полемику о криминальных наклонностях негров поискали
Мы уже Нетфликс обсуждаем? Давно? Давайте еще что-то обсудим, как вам положение негров в Родезии?
/// За критикой христиан вам в "Истинное слово" Цельса, к примеру или в "О подложности Константинова дара"
Вы написали бот генератора бреда по ключевым словам? Как говорит мой знакомый, при чем тут девичьи груди и бычьи причиндалы? Мы говорили о христианах и тех решениях, которые они приняли в 1-2 веках, Константин жил в 4. Пап тогда тоже не было, потому что управллись небольшие общины в ручном режиме, тогда даже гностиков еще не было
///А тут какие-то хлебные кубики, которые в отличие от Дара, никакой роли в грызне за власть не играют
"хлебные кубики" до сих пор в традиции даже у доэфесских христиан.
///Разок являлся, там еще Фома Неверующий усомнился в подлинности учителя и проверил следы от гвоздей. Только, никакого вырезания хлебных кубиков в данном эпизоде опять же не упоминается.
Разок? Да прочитайте уже то, о чем пишете. Или для генератора бреда хватает рандомных слов?
///В следующей переписи и пожарников не было, только это не значит что их "официально не стало"
В ваших определениях - это именно то и значит. А в определениях заказчиков перепеси - там было ровно то, что требовалось от тех, кто перепись проводил
///Вы тут пытались втирать что вот, даже в СССР народ где-то находил себе клир
Так почитайте тех, кто этим самым клиром был, кто этот клир находил
///А я вам в очередной раз напомнил что в СССР были такое "тотальное" уничтожение христиан, что половина страны так верующей и осталась
По факту - да, а официально были "безбожные пятилетки" во главе с иудеем. Очень умнО бороться с тем, само существование чего не только отрицаешь, но и "научно доказываешь"
///От того что их из переписи исключили, их меньше не стало.
Зато гладко стало на бумаге, и пропаганда уже опиралась на официальную статистику, планы выполнялись, награды получались, все при деле
///Опаньки, про воздушные мытарства вы тоже не в курсе?
А у вас они - вечные, никогда не заканчиваются?
///Посмертные молитвы это для тех, кто пока не попал ни в рай, ни в ад и болтается миров двух между
Ссылку на источник можно? И цитату еще
///Именно поэтому их читают именно сорок дней, а не, скажем, год - через сорок дней небесная канцелярия разберется кого, куда (в каком месте Писания это было уточняйте там же, где про хлебные кубики).
Если бы случайно забрели в храм, а лучше в монастырь, то увидили бы там поаинание не только на 40 дней, но и на год, 3, 10, бессрочное. Так что там с мытарствами?
/// Если же обобщить опыт выведенных из рая людей, придется признать что весь этот тайминг смысла не имеет.
Для вас сообще ничего смысла не имеет, это я понял. И ваш тайминг установлен вами для ваших же, пончтных только вам целей, ведь разбираться в обсуждаемом вопросе - это для лохов, а реальные пацаны сами себе устанавливают правила, и когда нужно - корректируют их под себя
/// Безотносительно к тому, вывел Христос вообще всех или только тех, кто не спал на его загробных проповедях.
А там была проповедь? Новое слово в библеистике и богословии. Новая ересь, как я понимаю? Если да - то поздравляю вас, вы смогли и изобрели 8-ю, новую. Осталось допилить концепцию, обосновать цитатами, и вуаля, вы новый ересиарх. Но тут тупые ссылки на самого себя не прокатят, нужно будет поработать с источниками. Это я вам на будущее, если будете развивать направление, а то засмеют и ересиархом не признают, так и будете очередным лохом
///Если бы вы читали Евангелие, вы бы могли оттуда узнать, что помощь люди получали просто пройдя мимо поля и нарвав там колосьев
А остальные законы отменили, или вы их принципиально не рассматриваете, потому что генератор бреда пока еще не выведен в промышленную эксплуатацию? И поэтому вы рассматриваете из множества вариантов только один?
/// Ну вот, накормив апостолов, богач свои обязанности и выполнил
Вынужден вас огорчить, генератор бреда пока еще очень сырой, и не понимает сути обсуждаемого вопроса. То, что оставлялось после жатвы и то, что проходя могли съесть прохожие - это разные штуки. Принадлежность поля так же не рассматривалась, более того, богач к этому времени буд уже давно мертв. Поле могло быть и бедняка, и римлянина, чье угодно, так что никакого отношения к богачу это вообще не имеет, как и к остальным обязанностям
///К первым общинам и прочим святым отшельникам никаких вопросов и нет.
О как, генератор бреда сломался?
Вопросы есть к современным христианам, которые считают что исповедуют христианство, а по факту ничего общего с "первыми общинами" не имеют.
Новая концепция генератора? Вы бы хоть как-то обосновывали "гениальные" выводы
///Тут надо либо признать что "законы" не такие уж и законы, либо что христиане давно закончились.
Тут нужно понимать, что именно вы называете законами, потому что генератор бреда у вас пока еще сыроват
///Поплевать как раз на версии лиц не заинтересованных, ибо из таковых у нас имеется разве что ООН, да и тот еще не придумали.
Заинтересованные лица - это ЦК, например, котрое генерировало беззаконные решения, а их подельники эти решения исполняли, за что потом и были репрессированы, но уже по закону
ООН тут вообще не при чем, как и Лига наций, в чем может быть их интрес - знает только ваш генератор бреда
///А даже если бы и придумали, то подчиняться его решениям никто не обязан.
Генератор бреда троит? При чем Лига наций и решения ЦК? Или это Лига наций приняла решение репрессировать всех, кто неугоден ЦК, а подчиненные ЦК эти решения выполняли?
/// Но нас интересовала возможность оспорить приговоры. Вот, пожалуйста, оспорили, осудили тех, кто приговоры выносил.
Объясните своему генератору бреда, что тройка - это не суд, и никаких решений, которые могли бы быть оспорены, он не выносил. Тройка - это внесудебная временная надстройка для расправы с политическими оппонентами и просто неугодными. Оспорить можно решение суда, но тройки это не суды, повторю еще раз. Чтобы не повторяться в будущем, вы где-то запишите это себе на бумажку, и пропишите генератору бреда в алгоритме, что применять нормы УК и УПК к решениям, которые к суду отношения не имеют, тупо, хотя за 100500 раз уже можно было бы и запомнить
///В доме Господнем не устраивайте. Господу весь храм принадлежит или он там просто комнату арендует?
Был один храм, а стороят сотни каждые несколько лет, так что по этому поводу переживать не нужно. В доме все чисто и чинно, никто не гадит, животных нет, кровищи нет, все чисто и культурно, служат Богу
/// "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. ".
Так в чем конкретно претензии, вы уже определитесь. В самом храме (который состоит из 3-х частей, если что) собственно торговли нет, торгуют в притворе, определитесь уже с претензиями
И что там с нищебродами, о которых вы так пеклись? Вам на самом деле на них поплевать, это был лишь предлог для наброса на вентилятор, верно?
раскрыть ветку (2)
Мы говорили о христианах и тех решениях, которые они приняли в 1-2 веках, Константин жил в 4.
Библейский канон устаканили в том же четвертом веке, на Лаодикийском Соборе. Вот при установленном каноне христиан не смущало что принятие папой вышеупомянутого Дара, нарушает как минимум заповеди нестяжательства. А во времена когда у каждого попа было по собственному Евангелию, все прям такие дотошные были и спрашивали чего это обряды подозрительно похожи на митраизм. Ага, ага. Поп сказал что так надо, значит надо. Не задавай вопросов, поп лучше знает что делать.
Разок? Да прочитайте уже то, о чем пишете.
Это вы слились на вопросе "дай цитату, где Христос установил церковный обряд именно в той форме, что происходит в церкви". Так что сами и почитайте, может нужное место найдете.
В ваших определениях - это именно то и значит.
В моих определениях христиане никуда из России не исчезали, а какие-то там тотальные гонения на веру - пустые политагитки. Почитайте Зощенко "За столом". Удивительное дело - все церкви повзрывали, всех попов повесили, а люди каким-то чудом в церковь работать устраиваются. Чудо Господне, не иначе.
Ссылку на источник можно? И цитату еще
https://www.pravmir.ru/40-dnej-posle-smerti/
"Грехи человека чинят ему препятствия для радостной встречи с Господом. Но Ангел Хранитель и молитвы близких помогают душе пройти тяжелые испытания, которые длятся с 9 до 40 дня после смерти."
Как бы, это церковь втирает что молиться надо именно сорок дней и именно ради мытарств.
А там была проповедь? Новое слово в библеистике и богословии. Новая ересь, как я понимаю?
Это вы сейчас апостола Петра еретиком назвали?
Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
То, что оставлялось после жатвы и то, что проходя могли съесть прохожие - это разные штуки.
Абсолютно тоже самое. И там, и там, богач может поставить вокруг поля охрану, которая будет отгонять голодающих пинками. И поотрубать свисающие через забор ветки смоковницы, чтобы всякие там Христы не пытались плодов сорвать. Но он позволяет людям подойти и взять зерна. Вот это помощь беднякам и есть. Ну а пункта обязывающего доставлять еду конкретно Лазарю под забор вы так и не показали.
Тут нужно понимать, что именно вы называете законами, потому что генератор бреда у вас пока еще сыроват
Законами называются предписания, которым обязан следовать христианин. И боюсь, современные христиане не считают себя обязанными соблюдать ни единого пункта своего учения.
Заинтересованные лица - это ЦК, например, котрое генерировало беззаконные решения, а их подельники эти решения исполняли
Заинтересованные лица это обвинитель и обвиняемый, заинтересованные в определенном исходе дела. А законность их действий определяется вышестоящими судебными органами. Которых нету, так как обвинитель по совместительству государство, источником этих законов и выступающее. Так что все эти размышления про "беззаконные решения", сродни попыткам осудить Америку за развязывание войны в очередной банановой республике. Максимум здесь свое слово может сказать какой-то международный орган, на который все традиционно кладут орган детородный.
Так в чем конкретно претензии, вы уже определитесь. В самом храме (который состоит из 3-х частей, если что) собственно торговли нет, торгуют в притворе, определитесь уже с претензиями
От создателей "это не торговля, а взаимное одаривание"? Притвор не является отдельно стоящей постройкой. И обряды в нем совершаются точно также, как и во всем остальном храме. Так что, такой же "дом Божий", как и вся остальная постройка.
раскрыть ветку (1)
///Библейский канон устаканили в том же четвертом веке, на Лаодикийском Соборе
И что, все установления и положения, которые были приняты до этого - кто-то отменил? Любимую ссылку, уверен, вы легко найдете
///Вот при установленном каноне христиан не смущало что принятие папой вышеупомянутого Дара, нарушает как минимум заповеди нестяжательства
Вы, видимо, не в курсе относительно споров условных "Иосифлян и нестяжателей", у каждых были свои аргументы. Но вам они пофиг, ведь главное - зачепиться за любую ерунду, чтобы доказывать свои хотелки
/// А во времена когда у каждого попа было по собственному Евангелию, все прям такие дотошные были и спрашивали чего это обряды подозрительно похожи на митраизм
"Подозрительно похожими" они казались ровно одному человеку. И Евангелий всем катастрофически не хватало, если что
///Это вы слились на вопросе "дай цитату, где Христос установил церковный обряд именно в той форме, что происходит в церкви". Так что сами и почитайте, может нужное место найдете.
Так я вам в 100500 раз напоминаю, что Тайная Вечеря была До распятия, а само Таинство - собственно, воспоминание распятия и последующего Воскресения. Если вам это по какой-то причине эта, в общем-то совсем несложная мысль недоступна - попробуйте вникнуть в эти простые, и в то же время емкие слова
///В моих определениях христиане никуда из России не исчезали, а какие-то там тотальные гонения на веру - пустые политагитки
Да, я уже понял, что гонения на государственном уровне (начиная от безбожных пятилеток" до "воинствующих безбожников" Ярославского - это пустые агитки. Госдарственная политика - это же ерунда какая-то, в 20-30-е то годы, о чем тут вообще говорить... Ведь пропаганде все равно, о чем врать, правда?
///Почитайте Зощенко "За столом"
Предложите почитать газету "правда". Все те, кто не клеймил мейнстрим государственной политики, начиная от уехавших и заканчивая попами и империализмом - моментально становились непечатаемыми, и писать могли только "в стол". Идеальное предложение, я оченил. Тупость его, правда, расчитана на совсем безграмотных, но когда это кого останавливало. Вы еще Конституцию предложите почитать, где черным по белому - про свободу совести, вероисповедания, право на
Комменты улетают в который раз...
И да, с нищебродами вы уже определились?
Есть мормоны, есть баптисты. Иными словами сектанты отколовшиеся от христианство. Так вот нет у нас никаких гурий и тому подобного, это все "левое" стороннее. Крестоносцы тоже не с миром пришли на землю русскою, как католикам им была чуждой православие!!! Хотя всё христиане. Вспомните только писателя Толстого, его юбилей отмечал в буквальном смысле весь мир,всегда считался великим. В тот же период официально суд РФ признал его экстремистом, за высказывания негативное высказывания о РПЦ, хотя само христианство он принимал полностью.
раскрыть ветку (1)
///хотя само христианство он принимал полностью
Да ладно. Он написал собственное "евангелие", ему и следовал. То есть создал свое собственое учение, ведь он художник, он так видит, а уж знает все вообще лучше всех
Блин, вы понимаете, что вообще все религии были придуманы, чтобы хоть как-то организовать необразованные, полудикие массы бедного народа в любой стране? Мусульманство, христианство, буддизм... - они все по сути набор правил, по которым ( если их все более менее придерживаются, а за грубое нарушение есть наказание) большое кол-во людей могут мирно сосуществовать. Древние правители поняли давно, что для того, чтобы достичь чего-то на уровне государства, надо сначала как-то упорядочить социальную жизнь. Все, остальное - мишура и культурные особенности.
Все мировые религии относятся к женщинам как ко второму сорту человека, потому что опять же - если жена подчиняется во всем мужу, то уже считай половина населения под контролем - надо только найти способ контролировать этих мужей.
Собственно почему этот нарратив очень любят диктаторы - все из них так или иначе пытатся пропихнуть "духовность", т е поднять значение религии в обществе
раскрыть ветку (1)
Ну как бы вам сказать, древнейшие захоронения (десятки тысяч лет), когда не было ни стран, ни "масс", уже предполагали надежду на будущую и лучшую жизнь, на второе рождение (почти все - в позе эмбриона), всем клали ништяки, вокруг посыпали охрой. Нынешние нецивилизованные народы делают ровно то же самое, плюс/минус
У меня другой вопрос:
Если умирает парень-мусульманин, то ему на том свете положено 40 девственниц. А если умрёт гей, который исповедует ислам? Ему выдадут 40 девственников?
Это выходит, мусульманину умирать девственником крайне противопоказано.
И как там вообще определяется, что делать с девственником-мусульманином после смерти?
Отправить в наложники мусульманину-гею или выдать 40 девственниц? Кто за это отвечает то?
Рай для женщин не может быть, ибо не понятно даже при жизни, что им надо. А они и сами не знают 🤷
Скриншоты комментов
66.1K постов41.9K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.