СССР вплоть до 39го года искала союзников против Гитлера. Ни Франция, ни Великобритания не захотели договариваться, так что СССР был вынужден договариваться с Германией.
раскрыть ветку (6)
Переговоры были прерваны по ИНИЦИАТИВЕ СССР,на следующий день после прилета Риббентропа в Москву.
Хоть чутка матчасть-то подзубрите,а то стыдно с вас
раскрыть ветку (5)
Да, когда узнали, что британские делегаты не имеют полномочий подписывать какие либо соглашения и приехали в Москву по сути тянуть время.
Хоть чутка матчасть-то подзубрите, а то стыдно с вас.
Хоть чутка матчасть-то подзубрите, а то стыдно с вас.
раскрыть ветку (4)
Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл»
Вообще-то сначала СССР лег под немцев а потом отказал.Стыдно мальчик,стыдно
раскрыть ветку (3)
О том, что английская делегация не имеет полномочий узнали 12 августа.
Стыдно мальчик, стыдно.
Стыдно мальчик, стыдно.
раскрыть ветку (2)
Несмотря на отсутствие у адмирала Дракса полномочий, советская делегация заявила, что не возражает против продолжения работы совещания
Хоть вики-то почитай
раскрыть ветку (1)
И? Работу продолжили, но то, что английская делегация прислана просто тянуть время и пустословить поняли и приняли решение, раз англичане не хотят договариваться, то нужно договариваться с немцами.
И что началось когда Германия и ссср взялись по твоим словам за дело? Французы с англичанами в окопах 9(!!!) месяцев сидели на линии мажино, не делая ни одного выстрела в сторону немцев, пока те их тупо не обошли? Что то ещё началось?
ещё комментарии
Ну там после было вторжение вермахта в СССР и бегство РККА до Волги,4 млн.пленных но это так,ерунда,не стоит разговора
раскрыть ветку (18)
А как это ты ловко так перепрыгнул с 39го в 41ый? А что было эти два года не хочешь так же задорно рассказать?
ещё комментарии
А как это ты ловко так перепрыгнул с 39го в 41ый? А что было эти два года не хочешь так же задорно рассказать?
Легко.Эти два года СССР помогал нацистам,о чем знал КАЖДЫЙ советский человек.
И как я рада, что дни июня 1940 года, когда немецкие танки на нашем бензине шли на Париж, — я всей душой протестовала против этого, ощущая гибель Парижа как гибель какой-то большой части своей души, как наш позор — нашу моральную гибель
Дневники Ольги Берггольц
раскрыть ветку (16)
Кто такая Ольга Бергольц? Как это ловко она одна превратилась у вас в каждого жителя огромной 200 миллионный страны. Да и вообще что действительно знал и знает КАЖДЫЙ - что моторизированные части вермахта были таковыми только благодаря Румынской нефти. Ольга Бергольц - румынка?
ещё комментарии
Кто такая Ольга Бергольц?
Это автор строк:"Никто не забыт ничто не забыто".Поколение ЕГЭ,дожили блять
То что поэтесса в тоталитарной стране прекрасно знала что немецкие танки ездят на советском бензине какбэ намекает что для жителей СССР это не являлось секретом
Уровень понимания тобой вопроса:ниже плинтуса
раскрыть ветку (14)
Пиздец конечно логический ряд уровня теории заговора на ренТВ. Одна поэтесса (не чиновник, не министр, не иное государственное лицо) написала что то там у себя в личном блять дневнике на основе собственного мироощущения - это теперь у поколения не ЕГЭ (очевидно с усохшим до состояния чернослива мозгом на фоне лютой неадекватной антисоветчины) охуительное подтверждение исторических событий. Правильно, похеру все подтвержденые исторические факты, документы, научные исследовательские работы, главное что тракторист Боря написал хером на заборе.
ещё комментарии
Вообще-то то же самое говорили например и другие гражданские и военные после 22 июня? Тебе привести примеры,чтобы тебя окончательно растоптать? Матчасть ведь не знаешь совсем.
раскрыть ветку (12)
Ты только что пару комментов назад выше сделал утверждение что якобы КАЖДЫЙ житель СССР знал, по твоей версии, что якобы СССР помогал нацистам. Давай посмотрим на твоих других гражданских и военных, мне очень интересно как ты опять будешь натягивать Сову на глобус, как ты сделал с бедной несчастной Бергольц.
ещё комментарии
Это очень легко:
По мнению заместителя начальника отдела Главного военно-инженерного управления бригинтенданта Зайцева, «Гитлер опутал наших. Мы дали возможность Гитлеру осуществить его мечты, сначала разбить Францию, а потом Советский Союз. Где уж нам, с нашей неорганизованностью воевать с немцем. Если мы удержим немцев, то только нашей валовой силой»
***
26 июня в Главном артиллерийском управлении НКО был подготовлен план отправки пулеметов для укрепленных районов в Себеж и ЛВО из Полтавы и других мест. По этому поводу капитан Крутиков заявил: «Выходит, что вторая оборонительная линия без пулемётов — точки пустые, а Гитлер подходит к старой границе. Пока идут пулемёты, УРы будут заняты. Пять дней прошло, а Генштаб об этом не подумал. Вспомнили о второй укрепленной линии, когда нависла угроза. Если в Генштабе такой же большой аппарат, как в ГАУ, и работает он так же, то мы войну проиграем. Гитлер захватил врасплох. Мы были неподготовлены. Напрасно давали Финляндии хлеба, Гитлеру — горючее и хлеба, а теперь нашим горючим и нас же бьют»
***
Санитары,унесите поциэнта!
раскрыть ветку (10)
Блять, ну это просто постная хуйня какая то. Итого мнение двух человек, одна поэтесса, второй военный и то, ссылку на которую ты мне дал, ведёт на Мельтюхова, который скажем так весьма спорный историк, более того, выделенный тобою фрагмент при переходе на первоисточник (указанную сноску в тексте под номером 69) выдаёт ошибку 404, в общем ты на Резуна уже ссылку сразу давай, чего вокруг да около ходить? Ладно, допустим принимаю этот аргумент, так вот, а что насчёт других 200 миллионов граждан СССР за вычетом этих двух? Ты же тут сбалаболил про КАЖДОГО, эти двое на каждого как то не очень тянут, есть ещё хотя-бы пара десятков, лучше сотен, и чтоб не поэтессы а офицеры? В общем, давай по новой, songshan, все хуйня.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Не ожидал от представителя поколения презренно относящегося к "ЕГЭ" аргументами уровня школоты. Деменция серьезная болезнь, дед, обратись к специалистам, а то ещё совсем немного и монгерштерна слушать начнешь
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так это просто название. ВОВ тоже после этого не началась, финская война после этого не началась, оккупация Кореи... давно уже к этому моменту началась. Абиссинская кампания тоже началась.
Просто Британцы назвали свою войну Второй Мировой
Просто Британцы назвали свою войну Второй Мировой
ещё комментарии
Без нападения на Польшу война бы не приняла глобальный характер.ВОВ бы точно не состоялась,финская тоже.Остальное глобальные конфликты.
Начало мировой войны в Польше признано большинством мировых историков,а ваше дело признавать или создать свою историю как Фоменко
раскрыть ветку (65)
ещё комментарии
Потому-что всякое может быть, вдруг СССР как союзник еще пригодится. А тут вполне возможен вариант, когда СССР с Германией и Японией вначале вломят пизды всему миру, а сраться между собой будут уже после.
А как это связано? Поляки про нападение СССР прекрасно знали а у великих держав могли быть свои идеи на этот счет
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Без раздела Чехословакии у Гитлера не было бы ресурсов и снаряжения для нападения на Польшу, ровно как и без Эльзаса с Руром. Если бы Гитлеру не дали построить армию, что было запрещено после ПМВ, то он не напал бы на Польшу. Вы берёте итог и считаете его первопричиной. А как быть с Халкин-Голом? Если бы японцам не дали мзды, то они бы пошли захватывать СССР и хрена с два Гитлер бы остановился в Польше. Куча всего произошло до 1 сентября 1939 года. А самый смак в том, что никакой войны после 1.09.1939 тоже не было, Польшу захватили за две недели и далее боевых действий не было аж до мая 1940 года на этом фронте. То есть дата вообще ничем особенным не примечательна для того времени, просто англичане придумали своей войне название Мировая, и с этим названием никто не спорит. Но это только название, не более
раскрыть ветку (59)
Без раздела Чехословакии у Гитлера не было бы ресурсов и снаряжения для нападения на Польшу, ровно как и без Эльзаса с Руром.
Вы почему здесь мне бред пишете ? Выступите на следующем историческом форуме,со своими идеями.Авось историки признают вашу правоту.
Пока что началом второй мировой войны считается нападение на Польшу,которое как мы знаем было подготовлено СССР и Германией
А самый смак в том, что никакой войны после 1.09.1939 тоже не было, Польшу захватили за две недели и далее боевых действий не было аж до мая 1940 года на этом фронте.
Так и во время ВОВ были такие фронты которые почти не воевали:
23 армия на Карельском перешейке:
Боевые действия армии в этот период в известной мере характеризует юмористическая солдатская поговорка времён войны: «В мире не воюют три (или „есть три нейтральные“) армии — шведская, турецкая и 23-я советская».
С 1941 по 1944 год.И что? Войны не было? Вы очень слабо владеете матчастью,вернее вообще ее не знаете.
раскрыть ветку (57)
Вот откуда вы такие беретесь? Что там было подготовлено? Войну начал Гитлер с целью завладеть в том числе территорией и ресурсами СССР. Что получило СССР в результате войны? Отстояло свою территорию. У вас травмы головы в детстве были?
ещё комментарии
Войну начал Гитлер с целью завладеть в том числе территорией и ресурсами СССР.
А для этого СССР и Германия вместе напали на Польшу,да?
раскрыть ветку (41)
Вместе - это какого числа? Сколько совместных операций? Кто занимался взаимодействием армий двух стран с каждой из сторон?
ещё комментарии
До 1 сентября.Операция одна-нападение на Польшу.Взаимодействовали два вождя.Указания передавались через Молотова,Шуленбурга и Риббентропа
раскрыть ветку (38)
Где, кому и как передавались, если 3 сентября об этих указаниях сами немцы только вспомнили? Ваша же ссылка говорит, что 3 сентября немцы направили СССР приглашение (!!!!) на участие в операции в Польше. До 1 сентября никакого военного взаимодействия вы не привели
ещё комментарии
Приглашение? Очень смешно,да
Из документов:
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично.
Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение
нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако
понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против
тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на
польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не
посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в
подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей
стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос
с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой
предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп
****
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября 1
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра
вительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно
необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще
не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная
поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших
врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны
могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими
сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной
реализации намеченного плана".
***
Телеграмма
Отправлена из Берлина 9 сентября 1939 -- 0 час. 50 мин. Получена в
Москве 9 сентября 1939 -- 12 час. 10 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября 1939 г.
Послу лично.
На Вашу телеграмму No 261 1
Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность
соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий
местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде,
где только ее встретим. В московских соглашениях ничто поэтому не меняется.
Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем
показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения.
Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым
относительно советской военной интервенции [в Польшу]. Возможно, вызов
русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я
поэтому просил бы Вас в подходящей форме еще раз поговорить на эту тему с
Молотовым и телеграфировать результат.
Риббентроп
"В московских соглашениях ничто поэтому не меняется." Запомните эту фразу.Встреча в Москве состоялась в августе,где и обо всем договорились.Это подготовка,сговор и агрессия
раскрыть ветку (36)
Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность
соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий
местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде,
где только ее встретим. В московских соглашениях ничто поэтому не меняется.
Читаем фразу и думаем, думаем.. Если умеем, конечно. Военные действия не отменяют московские соглашения. Война не отменяет. А как она могла бы, если бы соглашения были о войне? А тут прямо так и сказано. что о войне никто не договаривался, но война началась и она не отменяет договор! Если бы обо всём договорились, то и упоминать было бы нечего!
ещё комментарии
Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность
соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий
местного характера.
Военные действия происходят быстрее чем предполагали.Поэтому и Молотову пришлось поторопиться с мобилизацией.Вся афера задумана давно
раскрыть ветку (34)
Где фактаж про "афера задумана давно", если немцы всё сделали заранее, подготовились и атаковали?А СССР не успевает? Где данные, что начали мобилизацию не 1 сентября в ответ на атаку немцев? У вас всё общение начинается 3 сентября!
ещё комментарии
Где фактаж про "афера задумана давно", если немцы всё сделали заранее, подготовились и атаковали?А СССР не успевает?
Дадим слово наркому Молотову:
На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее
заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно
врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами.
Основываясь на
нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько
недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные
власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание
местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели
для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.
Далее:
Где данные, что начали мобилизацию не 1 сентября в ответ на атаку немцев? У вас всё общение начинается 3 сентября!
10 сентября,Молотов:
Красная Армия рассчитывала на несколько
недель, которые теперь сократились до нескольких дней
От 10 сентября отсчитай несколько недель назад
раскрыть ветку (32)
Зачем отсчитывать несколько недель, если они сократились до нескольких дней? Вы вообще текст не понимаете, да? 3 сентября СССР рассчитывает, что ту него есть несколько недель на подготовку, но уже 10 сентября оказалось, что на подготовку остаются дни, а не недели. А 17 сентября Польша капитулирует. Это просто факт того, что СССР не ожидал поражения Польши в две недели.
ещё комментарии
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
3 сентября СССР рассчитывает, что ту него есть несколько недель на подготовку
Ты даже сам не понял что написал)
Схуяли вообще СССР должен на что-то рассчитывать?
СССР должен писать гневную ноту нацистам:вы охуели там! Как вы посмели напасть на нашего соседа!
А разговор типа:"мы не успели,дайте нам больше времени,как мы договорились в Москве"это- сговор
раскрыть ветку (28)
Польша не была дружественна СССР, с хера ли он должен был ноты какие-то писать? Даже больше, Польша была враждебна и строила планы нападения на СССР вместе с Германией.
А после Чехословакии, когда все соседи и союзники эту страну просто сдали, единственный правильный путь был именно в том, чтобы заговаривать немцам зубы и строить армию.
И далее, вы врёте. Не было никакого "дайте нам больше времени, как мы договаривались в Москве". Вся переписка явно показывает, что война не входила в договорённости в Москве и время нужно именно по сложившимся новым обстоятельствам, к которым СССР не был готов. 3 сентября немцы сообщают СССР, что готовы соблюдать договорённости в новых условиях и ждут действий союза. 5 сентября союз говорит, что готов присоединиться к оккупации в границах оговорённых сфер влияния, но ему нужно время на подготовку. А 10 сентября сообщает, что немцы побеждают слишком быстро и союз не успевает так быстро собраться. Где вы там увидели что-то ещё - не ясно. Как и переписки до 3 сентября тоже нет.
А после Чехословакии, когда все соседи и союзники эту страну просто сдали, единственный правильный путь был именно в том, чтобы заговаривать немцам зубы и строить армию.
И далее, вы врёте. Не было никакого "дайте нам больше времени, как мы договаривались в Москве". Вся переписка явно показывает, что война не входила в договорённости в Москве и время нужно именно по сложившимся новым обстоятельствам, к которым СССР не был готов. 3 сентября немцы сообщают СССР, что готовы соблюдать договорённости в новых условиях и ждут действий союза. 5 сентября союз говорит, что готов присоединиться к оккупации в границах оговорённых сфер влияния, но ему нужно время на подготовку. А 10 сентября сообщает, что немцы побеждают слишком быстро и союз не успевает так быстро собраться. Где вы там увидели что-то ещё - не ясно. Как и переписки до 3 сентября тоже нет.
раскрыть ветку (27)
Польша не была дружественна СССР, с хера ли он должен был ноты какие-то писать? Даже больше, Польша была враждебна и строила планы нападения на СССР вместе с Германией.
Ты опять бред пишешь.Когда нацики пишут что надо вдарить по соседу на которого они напали,ссылаясь на московские соглашения,только отморозок вроде тебя будет рассказывать что СССР "ваше не при делах".
Вся переписка явно показывает, что война не входила в договорённости в Москве
Ага-ага,и поэтому Молотов:щас ,щас не успеваем за вами,нам надо мобилизоваться.
Не "вы че охуели,мы так не договаривались" а "мы не успеваем нам нужно время".
Читать по русски научись
раскрыть ветку (26)
Это
Ага-ага,и поэтому Молотов:щас ,щас не успеваем за вами,нам надо мобилизоваться.он пишет 10 сентября, и говорит о договорённостях от 5 сентбря. Я умею читать. Вы не найдёте ничего похожего до 3 сентября.
Не "вы че охуели,мы так не договаривались" а "мы не успеваем нам нужно время".
Читать по русски научись
Когда нацики пишут что надо вдарить по соседу на которого они напали,ссылаясь на московские соглашения
Они не ссылаются нигде на московские соглашения. Они их ПОДТВЕРЖДАЮТ в новых условиях. Очевидно, что соглашения делили сферы влияния. но не содержали пунктов о совместном военном вторжении. И нацики это самое вторжение и предлагают - но только 3 сентября, а не ранее
раскрыть ветку (25)
он пишет 10 сентября, и говорит о договорённостях от 5 сентбря. Я умею читать. Вы не найдёте ничего похожего до 3 сентября.
Ему немцы четко и ясно говорят:"московские договоренности".Тобишь нападение на Польшу сюрпризом для СССР не является.Сюрпризом является скорость передвижения вермахта
Они не ссылаются нигде на московские соглашения. Они их ПОДТВЕРЖДАЮТ в новых условиях.
Как можно ПОДТВЕРДИТЬ то чего не было раньше? То что нападение было задумано именно в августе,это абсолютно ясно.Иначе бы Молотов не извинялся за скорость мобилизации а сказал бы что вообще так не договаривались.Там же ясно написано о линии разграничения-чем к ним СССР собирался выходить? Колхозников бы отправил?
раскрыть ветку (24)
Московские договорённости, судя по данной переписке, делили сферы влияния СССР и Германии в Польше. Именно на эти сферы и ссылаются, говоря о московских договорённостях, именно их подтверждают в условиях агрессии Германии (то есть , немцы подтвердили , что не собираются забирать то, что в договорённостях в сфере влияния СССР).Там нигде нет ни слова о совместной военной операции, даже наоборот, 3 сентября немцы только предлагают СССР подумать над введением войск в Польшу, хотя сами уже третий день ведут войну.
А извинения Молотова уже от 10 числа. Аж через неделю. При чём тут август, если всего неделя до капитуляции Польши остаётся, а СССР только собирается?
А извинения Молотова уже от 10 числа. Аж через неделю. При чём тут август, если всего неделя до капитуляции Польши остаётся, а СССР только собирается?
раскрыть ветку (23)
Там нигде нет ни слова о совместной военной операции, даже наоборот
И поэтому Молотов даже не удивляется а извиняется,мол не успеваем? Опять мимо.И каким же образом СССР собирался занять свою сферу? Под честное слово? Ясно же что войсками.
Не умеешь думать,не хочешь,не твое
Впрочем сговор в Москве ты признал,этого достаточно
раскрыть ветку (22)
Господи, какой вы тугой! Молотов извиняется 10 сентября, после приглашения от 3 и согласия от 5 числа.
А каким образом - это соглашения не оговаривали. Мы же говорим о том, была ли агрессия совместно продумана и осуществлена. Так вот - не была. Таких соглашений у Германии могло быть со всеми странами, СССР никто не гарантировал, что Германия с ними будет кого-то делить прям завтра. Просто разделили сферы на случай, если... Все, конечно, понимали это "если", но у Германии договора были со всей Европой и какие там были секретные протоколы СССР наверняка не знал. И только 3 сентября Германия подтвердила, что договор в силе и советскую зону в Польше не заберёт, после чего СССР начал собираться, а 10 пожаловался, что не успевает, поскольку немцы слишком быстро побеждают.
Но хватит, вы не читаете текст, а ищете там то, что вы хотите там видеть. Это бессмысленно.
А каким образом - это соглашения не оговаривали. Мы же говорим о том, была ли агрессия совместно продумана и осуществлена. Так вот - не была. Таких соглашений у Германии могло быть со всеми странами, СССР никто не гарантировал, что Германия с ними будет кого-то делить прям завтра. Просто разделили сферы на случай, если... Все, конечно, понимали это "если", но у Германии договора были со всей Европой и какие там были секретные протоколы СССР наверняка не знал. И только 3 сентября Германия подтвердила, что договор в силе и советскую зону в Польше не заберёт, после чего СССР начал собираться, а 10 пожаловался, что не успевает, поскольку немцы слишком быстро побеждают.
Но хватит, вы не читаете текст, а ищете там то, что вы хотите там видеть. Это бессмысленно.
раскрыть ветку (21)
А каким образом - это соглашения не оговаривали. Мы же говорим о том, была ли агрессия совместно продумана и осуществлена. Так вот - не была.
То есть в Москве встретились и договорились занять войсками территорию соседнего государства,что ты признаешь,но внезапно-это НЕ АГРЕССИЯ?
Без комментариев
раскрыть ветку (20)
Ещё раз, для самых отбитых: в Москве оговорили сферы влияния. Никаких "занять войсками" там не было. Как эти сферы влияния реализовывать - каждый был волен решать сам, хоть войска вводить, хоть пропагандой, суть соглашения - не лезть в зону другого.
раскрыть ветку (19)
Ну так ты ведь сейчас,только что признал свой слив.Соглашение ты признал-это главное.А то что сферу влияния занимают войсками а не колхозниками,это любой дурак понимает.
Таким образом вторжение в Польшу,вызвавшее мировую войну было подготовлено СССР и Германией.Из этого вытекает что СССР сам виноват в позже разразившейся ВОВ.Проще говоря он сам поджег костер на котором сам же и сгорел.
Финита ля комедия.Вопрос закрыт
раскрыть ветку (18)
Эм.. Вам не приходит в голову, что Польши в Москве не было? И сферы влияния делили СССР и Германия не для раздела Польши, а для недопущения друг друга в свою сферу? Так-то занимать свою сферу войсками никто не заставляет, можно было это соглашение положить в шкафчик и заниматься другими делами. Ну и опыт Чехословакии говорит, что страну могут и без боя сдать Германии, СССР в этом случае хотел и себе кусочек, почему нет? А военные планы строила Германия, она их сама создала и осуществила. И пригласила СССР занять свою часть по договору, так как Польшу они собирались уничтожить и кто-то должен был контролировать эти территории. Как СССР мог повлиять на планы Гитлера? Он что, до Польши сидел дома и никого не оккупировал?
раскрыть ветку (17)
И сферы влияния делили СССР и Германия не для раздела Польши, а для недопущения друг друга в свою сферу?
Дружок,скажи мне как тебе удается в одном предложении противоречить самому себе?
Как можно "не допускать в сферу" если ты уже разделил чужую страну?Сферы влияния определены,остальное не более чем технические дела.
Уже сам факт подобных переговоров-это улика несмываемая.Именно поэтому СССР категорически отрицал "секретные протоколы".
Так-то занимать свою сферу войсками никто не заставляет, можно было это соглашение положить в шкафчик и заниматься другими делами.
Так а чем еще их занимать Дворниками? Железнодорожниками?Ты совсем заврался
раскрыть ветку (16)
Смотрите, есть такое понятие "зона оккупации", вот он полностью отвечает тому смыслу, который ищете вы. А термин "сфера влияния" означает немного другое: влиять можно культурно, экономически, идеологически и прочее. Потому никаких совместных военных планов сюда вписать не выйдет, если бы говорили об оккупации - так бы и написали бы, чего им в секретных протоколах то дипломатию разводить?
раскрыть ветку (15)
Не вытекает,потому что раздел сфер влияния повлек за собой сразу вторжение немецких и советских войск.О чем и пишут в депешах немцы,и извиняется Молотов.
Никакого культурного влияния не получается
раскрыть ветку (14)
Странные у вас выводы. Первое: "сразу" никто не вторгся, сначала вторглись немцы. СССР подтянулся уже на развалины Польши, о чём и извиняется Молотов (что подтверждает, что СССР не готовился заранее к этому вторжению)
Второе: после не значит вследствие. Нет никаких доказательств, что немцы не напали бы на Польшу без этого соглашения. Эти планы не согласовывались и не синхронизировались с СССР, потому влияние соглашения вами сильно преувеличено без каких-либо оснований
Второе: после не значит вследствие. Нет никаких доказательств, что немцы не напали бы на Польшу без этого соглашения. Эти планы не согласовывались и не синхронизировались с СССР, потому влияние соглашения вами сильно преувеличено без каких-либо оснований
раскрыть ветку (1)
Первое: "сразу" никто не вторгся, сначала вторглись немцы
Без московского соглашения немцы бы и с места не сдвинулись бы-они не идиоты
СССР подтянулся уже на развалины Польши, о чём и извиняется Молотов (что подтверждает, что СССР не готовился заранее к этому вторжению)
Молотов извиняется за скорость мобилизации а не впадает в ступор:"как вы ввели войска? Как вы посмели!"
Нет никаких доказательств, что немцы не напали бы на Польшу без этого соглашения.
Опять сам себе противоречишь
Эти планы не согласовывались и не синхронизировались с СССР
Этих согласований и синхронизаций набралось аж на целую книгу
Стратегический замысел и задачи войск в операции «Вайс» были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развёртыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 года.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(...
Германо-советский пакт о ненападении (полное наименование: договор о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик ) или после подписантов, то пакт Молотова-Риббентропа , также известный как пакт Гитлера-Сталина . Это был договор между германским рейхом и Советским Союзом , который был подписан 24 августа 1939 года (с датой 23 августа 1939 года) в Москв - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangr...
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt#:~:text=Германо-советский пакт о ненападении (полное,между германским рейхом и Советским
Вот вам две даты. Планы Германии были разработаны ещё до подписания договора. Что ещё можно сказать?
раскрыть ветку (11)
Стратегический замысел и задачи войск в операции «Вайс» были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развёртыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 года.
Ващет подобные планы лежат в сейфе любого генштаба.
А вот документы:
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично.
Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение
нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако
понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против
тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на
польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не
посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в
подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей
стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос
с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой
предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп
****
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября 1
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра
вительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно
необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще
не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная
поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших
врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны
могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими
сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной
реализации намеченного плана".
***
Телеграмма
Отправлена из Берлина 9 сентября 1939 -- 0 час. 50 мин. Получена в
Москве 9 сентября 1939 -- 12 час. 10 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября 1939 г.
Послу лично.
На Вашу телеграмму No 261 1
Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность
соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий
местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде,
где только ее встретим. В московских соглашениях ничто поэтому не меняется.
Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем
показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения.
Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым
относительно советской военной интервенции [в Польшу]. Возможно, вызов
русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я
поэтому просил бы Вас в подходящей форме еще раз поговорить на эту тему с
Молотовым и телеграфировать результат.
Риббентроп
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский.МОСКОВСКИЙ РАБОЧИЙ 1991
раскрыть ветку (10)
Ну и? Где планы Москвы по оккупации Польши до 3 сентября? Что вы мне снова то же самое скинули?
раскрыть ветку (9)
Дратути,ты же соглашение сам признал.У тебе склероз штоле?)
Планы есть и были уже давно.Как только политическое решение состоялось,так сразу войска и пришли в движение
раскрыть ветку (8)
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР?lite=1
Найдите в этом тексте планы военного вторжения. А также документы о движении войск СССР до 1 сентября 1939 года. А то одни домыслы
Найдите в этом тексте планы военного вторжения. А также документы о движении войск СССР до 1 сентября 1939 года. А то одни домыслы
раскрыть ветку (7)
Найдите в этом тексте планы военного вторжения.
Зачем,если диалоги по поводу войск описаны достаточно подробно в целой книге документов.
раскрыть ветку (6)
Ссылку можно? Хоть на один? Потому что соглашение - это главный документ, как в других может быть что-то, чего не прописано соглашением?
раскрыть ветку (5)
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский.
МОСКОВСКИЙ РАБОЧИЙ 1991
раскрыть ветку (4)
Да это же автор книги "ФСБ взрывает Россию". Ещё интереснее стало получить ссылку на страницу с документами в его книге! Явно неангажированный автор же!
раскрыть ветку (2)
Так разоблачите книгу.Сделайте доклад на исторической конференции.С 1991 года чет никто так и не собрался
раскрыть ветку (1)
В 1991 году столько всякого шлака выпустили - мама не горюй. И не удивлюсь, что и книгу эту уже разобрали где-то, и разоблачили, может быть. Только разоблачения никто так не пиарит, как шлак типа "СССР и наци - одно и то же".
И страницу вы мне так из книги и не дали на интересную мне информацию
И страницу вы мне так из книги и не дали на интересную мне информацию
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Боевые действия армии в этот период в известной мере характеризует юмористическая солдатская поговорка времён войны: «В мире не воюют три (или „есть три нейтральные“) армии — шведская, турецкая и 23-я советская».Вы нормальный? Это что, я вам писал?
С 1941 по 1944 год.И что? Войны не было? Вы очень слабо владеете матчастью,вернее вообще ее не знаете.
Пока что началом второй мировой войны считается нападение на Польшу,которое как мы знаем было подготовлено СССР и Германией
1.Можно пруфы на подготовку войны СССР? Напомню, что у СССР в это время была война со страной ОСИ - Японией. Есть факты вступления в войну СССР в 1939 году? Против кого? Польша? Не объявляла. Англия, Франция? Тоже не объявлвляли. Германия? Тем более. Так какую войну готовил СССР, если ни с кем не воевал, ну кроме Японии?
2. Повторю свой тезис ещё раз, Вторая Мировая война - термин для обозначения войны англичан, которые объявили войну Германии. Те же китайцы очень удивятся, что война началась так поздно, а они до 35 млн в той бойне потеряли. Глобально война началась в 1914 году и продолжалась до 1945, как вы говорите, просто иногда были фронты, которые не воевали.
3. Историки, куда вы меня отправляете, прекрасно знают Мюнхенский сговор и другие события до 1 сентября 1939 года. Никто, кроме политиков, не ставит эту дату во главу угла.
ещё комментарии
Вы нормальный? Это что, я вам писал?
Так этож вы писали,мол раз боевые действия не велись значит и войны не было,ахаха
Повторю свой тезис ещё раз, Вторая Мировая война - термин для обозначения войны англичан, которые объявили войну Германии.
Я же вам обьяснил-свои тезисы излагайте историкам,пусть посмеются.Пока же вторая мировая война начинается с нападения на Польшу организованного СССР и Германией
раскрыть ветку (12)
Приведите мне факты подготовки войны СССР, когда он отражал агрессию Японии (союзника Германии, на секундочку)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Вы говорите о подготовке войны СССР. Только историки таких фактов не знают, вот мне и интересно, что вы имеете в виду?
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
А вы? Это вы начали, фактов не приводите, к историкам отправляете. Так какую войну готовил СССР, если вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Действительно, что это я? Вы тут распинаетесь, что СССР готовил войну, а я вам даю ссылку, что не готовил, а очень даже воевал СССР в это время. Как можно готовить войну вместе с Германией, когда ты воюешь с Японией, которая уже через год станет членом ОСИ? Вы же ни одного факта не дали этой подготовки
ещё комментарии
Каким образом факт боевых действий на одном конце страны может отрицать факт того что СССР готовился,проводил и начал войну?
Если Япония за всю войну не напала на СССР,это значит она не была членом Оси?
Ты научись свои мысли оформлять более-менее логично,а не выдавать на- гора ахинею
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Бедная Чехословакия, Польша забрала вероломно область, плак-плак
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
раскрыть ветку (9)
А от себя что хотел сказать?
Разумеется, в европейской истории случаются инциденты, когда на территории одной страны появляются анклавы с преобладающим населением другой нации.
Но мы либо отдаём приоритет государственным границам и государственному суверенитету, либо говорим что воля рядовых людей выше всего (Крым, ага).
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Стоп.
Тешинская Силезия во времена Австро-Венгрии была в составе А-В. И конечно развал А-В открывал окно возможностей, но строго юридически граница новообразованной Чехословакии должна проходить по старой границе А-В, то есть Тешинская Силезия обязана входить в Чехословакию. Ну в условиях бардака, примерно как во время майдана, правительство соседней Польши наладило неофициальные контакты с местной региональной властью и сообща начали процесс сепаратизма, но центральные власти Чехословакии вовремя спохватились.
раскрыть ветку (2)
Причем там были поляки в основном. И делёж этой территории надо было оформить конференцией/переговорами/договором.
раскрыть ветку (1)
Ну строго говоря, там в Силезии половина территории была больше чешской, половина больше польской. Вполне нормальный расклад.
То что ты говоришь про "надо было оформить переговорами"... прежде всего, ответь себе, что имеет приоритет: государственные границы либо права наций? Разумеется, надо и Крым держать в голове, когда будешь формулировать ответ.
Но поляки ещё в 19-20 году решили провернуть это лихим наскоком. Сначала это увязло в конфликте, потом была международная конференция, и там вынесли вердикт что Тешин надо вернуть в Чехословакию.
Как бы логично. Что ещё нужно? Тешин был исторически в АВ и должен попасть в ЧС, Тешин де-факто в ЧС, Тешин по решению на международном уровне должен быть в ЧС.
Что ещё нужно для понимания?
Но Польша решила в 38м ещё раз переиграть.
Что Польша забрала свое, способом, которым Чехословакия воспользоваласьПочему этот аргумент не работает когда СССР тоже самое сделал с Польшей по отношению с Западной Белоруссией и Украиной?
раскрыть ветку (1)
Я такого не говорил, а писал, что Чехия получила, что сама делала. А вот тут не нравится, когда захват Польши Германией и СССР называют разделом по сговору
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Линия керзона не соответствует разделу РП, совки отменили договоренности о разделе РП, а землю не отдвали
ещё комментарии
раскрыть ветку (78)
Хотел как-то странно. Обещал-обещал, а потом несколько дней прятался представитель СССР.
Но и Чехословакия не сильно и возражала, передала все заводы с полной документацией и немецким порядком. Ни забастовки, ни диверсии.
Но и Чехословакия не сильно и возражала, передала все заводы с полной документацией и немецким порядком. Ни забастовки, ни диверсии.
раскрыть ветку (23)
Не, один(!) из всего народа таки нашёлся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлик,_Карел_(офицер)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_за_Чаянковы_казармы - единственный случай сопротивления.
остальные лапки вверх
раскрыть ветку (1)
Со стороны других гарантов этого не было, разделили свою подзащитную страну без приглашения на обсуждения представителей этой страны. Ну ок. Когда Германия в нарушение Мюнхена продолжила захватывать остатки Чехословакии - решили что неплохо будет отправить в Германию и золото Чехословакии. Один СССР возмущался этим. Ну и главное - не было запроса на защиту от правительства Чехословакии, оно бежало сразу и в полном составе. И какие вопросы к СССР тут?
раскрыть ветку (18)
Ушёл от вопроса чехов "вы там нам обещали помочь, кажется, а чем?".
Очевидно, что СССР не собирался один воевать с немцами в 1938-ом, даже если бы поляки по пьяне решили бы таки войска пропустить. Это было бы просто самоубийством. План о помощи даже не прорабатывался.
раскрыть ветку (16)
Кто где прятался-то?
«Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении"
"В. П. Потемкин на вопрос чехословацкого посланника, «могло ли бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций», 22 сентября дал положительный ответ"
"генерал Файфр прибыл в Москву. Как он писал позднее, в ходе переговоров «с представителями Красной Армии был разработан план обороны Чехословакии с помощью Советского Союза», и «результатом совместных совещаний явилась договоренность о том, что Советский Союз сразу же вышлет нам на помощь 700 истребителей при условии, что для них будут приготовлены подходящие аэродромы, которые мы должны прикрыть своей зенитной артиллерией». Свое обязательство Советское правительство готово было немедленно реализовать независимо от позиции Франции, но чехословацкие власти под влиянием своих западных союзников помощь СССР не приняли. Советский Союз предложил также Чехословакии поставить на льготных условиях самолеты" (Новые документы из истории Мюнхена / М-во иностр. дел СССР, М-во иностр. дел ЧСР.)
"28 сентября начальник Генерального штаба командарм 1 ранга Б. М. Шапошников отдал директиву, в которой указывалось, что в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском округах «красноармейцев и младших командиров, выслуживших установленные сроки службы в рядах РККА, впредь до распоряжения из рядов армии — не увольнять». В тот же день нарком Ворошилов доложил Советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них. В тот же день о новых мероприятиях были информированы французский военный атташе в СССР Палас и чехословацкое правительство."
(Архив МО, ф. 5, оп. 176703, д. 2, лл. 427 — 428, 429, 431 — 432, 438, лл. 433 — 437.)
раскрыть ветку (3)
Как же ахуенно, когда в срач вида 'ты лох, нет, ты лох' врывается ответ с пруфами. Прям вера в людей возвращается.
ещё комментарии
Особенно, когда пруфы обрываются на самом интересном месте, лол. Я ж говорю, что правильно надёрганными цитатками доказать можно что угодно.
Там самая мякотка просиходила 30 сентября, после подписания договора, когда президент Чехословакии задал вопрос "нас тут кинули, чем сможете помочь?" ещё раз.
раскрыть ветку (1)
Ну так где мякотка? Новые документы из истории Мюнхена / М-во иностр. дел СССР, М-во иностр. дел ЧСР вот в этой книжке 1958 г. есть стенограммы переговоров, но каких-то "кинули, помогите" там нет. Откуда вы это взяли, можно пруфы? стенограммы, видео-аудио, да хотяб свидетельства того самого президента или послов, да какие угодно, кроме слов человека в комментариях.
Тем более, что этот человек уже наступил в дерьмо, утверждая, что никаких планов СССР не готовил - или для вас приказы по военным округам, доклады, планы размещения войск - не планы? (все приказы находятся по архиву Минобороны - если вдруг вы решите проверить конечно)
ещё комментарии
Прятался несколько дней и ушёл от вопроса - это все же не одно и то же)
Да и смысл прорабатывать план, когда позиция поляков была и так ясна? А совместно с чехами вполне реально было дать по морде немцам, ещё не подмявшим под себя промышленность Европы.
раскрыть ветку (6)
Да и смысл прорабатывать план, когда позиция поляков была и так ясна?А вот это хороший вопрос. То, что Польша не допустит на свою территорию войска СССР, было ясна ещё на стадии заключения договора.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Нет. Собственно вопрос о сотрудничестве с СССР во Франции был осложнён именно риском потери влияния в восточноевропейских странах из-за чрезмерно плотного сотрудничества.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вопрос во многом был именно в том, что граничащие с СССР государства опасались его, поэтому слишком тесное сотрудничество с ним могло привести страны Восточной Европы к переходу на сторону Германии (по иронии, это произошло и без такого сотрудничества), что означало потерю влияния Франции в них. Ну и плюс к этому, у большевиков после Бресткого мира была не самая лучшая дипломатическая репутация.
>Прятался несколько дней
Таки да, но не суть. Там времени было мало.
>Да и смысл прорабатывать план, когда позиция поляков была и так ясна?
У военных есть традиция иметь планы на все случаи жизни. Но просто надо понимать, что СССР давал обещание, которое не собирался исполнять.
>А совместно с чехами вполне реально было дать по морде немцам, ещё не подмявшим под себя промышленность Европы.
Нет. Чехи себя более реально оценивали и понимали, что в случае войны в лучшем случае их быстро оккупируют и воевать будут уже другие ребята. Примерно как и произошло с Польшей. Промышленность Чехии тоже не нужно переоценивать.
ещё комментарий
СССР вполне мог оказать военную помощь для Чехословакии.
СССР вполне мог оказать политическую помощь во время раздела.
Но в Мюнхен представителей СССР никто из "демократов" не приглашал, и сами чехи не настаивали.
И про военную помощь даже не зашёл разговор, Чехословакия отказалась от военного сопротивления.
раскрыть ветку (3)
>СССР вполне мог оказать военную помощь для Чехословакии.
Нет.>Но в Мюнхен представителей СССР никто из "демократов" не приглашал.
Чемберлен - идиот, очевидно. Через год он докажет это снова.
>Чехословакия отказалась от военного сопротивления.
Без военной помощи конец был слишком предсказуемым.
раскрыть ветку (2)
СССР мог вмешаться военным путём автоматически, пользуясь договором, но только в случае если Франция тоже начнёт военную помощь.
Либо, как это делается в обычных случаях, Чехословакия могла напрямую отправить просьбу о срочной помощи, и СССР как-то ответил бы.
Чемберлен не идиот, а влиятельный человек в британском политикуме, состоявший в про-немецкой партии. До последнего прикрывал Германию.
Но это неважно. По факту, СССР оказался за бортом и политически и военно.
А лидеры Чехословакии решили поддасться давлению Британии и Франции, и согласились с требованиями Германии. Как в этом раскладе мог помочь СССР, даже если бы была техническая возможность, лично мне непонятно.
раскрыть ветку (1)
>только в случае если Франция тоже начнёт военную помощь
Во многом, в этом и была идея договора. Но британцы поднасрали.
>, Чехословакия могла напрямую отправить просьбу о срочной помощи, и СССР как-то ответил бы.
Нет. К счастью, в СССР не идиоты сидели, чтобы воевать с Германией в 1938, с неподготовленной армией, без сухопутной границы.
>Чемберлен не идиот
Именно идиот. Долго играть в дипломатию и лавирование между союзниками и доиграться до заключения ПМР и нейтралитета СССР - это вот именно оно. Там Гитлер лично должен был вручить Чемберлену медаль вот за это.
>лидеры Чехословакии решили поддасться давлению Британии и Франции
Чехословакия согласилась, потому что СССР ничем помочь не мог, Франция боялась без Британии, а Британцы заигрывают с Гитлером.
ещё комментарии
Президент Чехословакии Эдвард Бенеш запросил согласия советского руководства оказать его стране помощь в случае нападения, на что Политбюро ЦК ВКП (б) 20 сентября ответило единогласным согласием.
Только вот после первого запроса дальше дело не пошло. Правительство Чехословакии слилось.
Было бы странно давать коридор для войск страны, которая буквально год назад устроила отлов и геноцид поляков на своей территории и считает твою страну главным врагом?
раскрыть ветку (12)
А, т.е про недоказанный геноцид мы помним, а вот про геноцид русских поляками (причем несколько геноцидов) мы забудем, да?
раскрыть ветку (1)
Всё помним, и то и то. Я же пишу о том, почему пускать не хотели, очевидно было что СССР просто бы сразу захватил Польшу при таком "пропуске".
недоказанный геноцид
Кхм? Польская операция НКВД выдумка рептилоидов? Ну ок.
Такой геноцид, что о нем поляки, как и весь мир только в 43ем узнали. И не буквально год назад, а буквально два года спустя
раскрыть ветку (9)
В смысле, только в 43? В СССР были десятки тысяч польских шпионов, согласно данным НКВД. Они что, не передавали информацию?
раскрыть ветку (3)
Не десятки тысяч, а 100k+. При том, что всего в польской разведке было около пятисот человек на весь мир.
Десятки тысяч польских шпионов это новая шутка, типа белорусского флота или латвийской армии.
ещё комментарий
Красные в 19-20 натурально делали резню по пути на Варшаву, им все равно, что своих, что чужих
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Это была месть, за военные преступления против обычного населени, поэтому хватали эту "армию" и занимались воспитанием
раскрыть ветку (1)
Это была месть, за военные преступления против обычного населени, поэтому хватали эту "армию" и занимались воспитанием
Месть? А за что? ЗА преступления поляков? То есть за то что поляки творили в 20-х годах отвечали красные солдаты?
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Только когда глава Чехословакии спрашивал советского посла о том, какая конкретная помощь будет, он не получал ответа.
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Посмотрим, что по этому поводу пишет чешская Вики:
Když se Beneš ptal sovětského vyslance Alexandrovského, zda Rudá armáda přijde v případě války Československu na pomoc, dostal pouze vyhýbavou odpověď.
Когда Бенеш спросил советского посла Александровского, придет ли Красная армия на помощь Чехословакии в случае войны, он получил лишь уклончивый ответ.
раскрыть ветку (11)
А такого ответа он не мог не получить.
Как минимум, согласно текста договора:
Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных настоящим договором, помощь стороне жертве нападения будет оказана со стороны Франции.Знать, вмешается ли Франция - полпред Александровский заранее не мог.
Во-вторых, СССР не имел общей границы с Чехословакией, информации о разрешении на проход войск через другие государства у полпреда отсутствовала. Появится ли такое разрешение - полпред заранее знать не мог.
Что на вики высказывают только удобные для себя "факты", опуская нелицеприятное - оно понятно. А зачем вы сюда такое тащите, притом что всю историю можно запросто нагуглить за секунду - вопрос.
ещё комментарии
Ну то есть никаких реальных планов оказания помощи у СССР не было, только слова. О чём я и писал.
раскрыть ветку (3)
Во-первых, странно, что наличие или отсутствие геополитических планов вы проверяете по ответу простого полпреда. Он мог не делиться ими или элементарно не знать. Он не является хоть сколько-нибудь важной фигурой. А спрашивающие у него не являются его начальниками, чтобы он отчитывался.
Во-вторых, извращение тезиса из "СССР вмешивается только после Франции" в "СССР и не планировал вмешиваться" - логически объяснимо только в случае того, что вам хоть ссы в глаза, всюду клятый совок плохой.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А что, если мы поменяем тезис "полпред не знал, выступит ли против Германии Франция" на "полпред не знал, разрешит ли Польша пропуск советских войск" - хоть что-то изменится?
Какие у вас доказательства утверждения, что СССР не собирался вмешиваться? Что где-то рядовой чиновник дал уклончивый ответ, даже без приведения этого ответа? Прямо серьёзно?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Хорошо, коли хочешь развернутый ответ - держи
Во-первых чтобы пройти в Чехословакию через Румынию понадобился бы неплохой такой обход(красная стрелочка), занявший немного больше времени, чем хотелось бы, а через польшу дорога была бы прямая (зеленым цветом)
Во-вторых (вот тут самое главное, мотай на ус) с 1927 года в Румынии существовала такая партия, как железная гвардия, у которой была своеобразная разновидность фашизма, которая поддерживала раднационализм, но все еще была недостаточно злобна для нацизма. Ну и что? А то, что Железная гвардия была очень антикоммунистической, прям очень очень антикоммунистической, так что если бы СССР пошел через Румынию, к разделу Польши и Чехословакии прибавился бы ещё и раздел Румынии. Да, гвардия не была де-юре правящей партией, но вот де-факто она решала очень многое
В-третьих румыны нихуевые такие националисты (как можно понять из пункта с железной гвардией) и многие из них поддерживали объединение Молдовы с Румынией (началось это еще веке в 16, а может даже раньше, Бог знает). А вот Молдова находилась в составе СССР
Теперь тебе ясно, почему пройти через Румынию очень хуевый вариант?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А ещё не любят вспоминать, что польские власти принесли извинения за участие в разделе Чехословакии.
раскрыть ветку (57)
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
Учитывая, что эту тему неизменно мусолят с 14 года, можно сделать вывод о достаточном уровне проверки фактов отечественными СМИ)
раскрыть ветку (12)
Да и в 14м это была какая-то шальная новость.
В эфир пошёл эпизод с беженцами с востока украины, и одна из баб вдруг высказала такое. То есть это были слова не каких-то ведущих на телеканале, а посторонних людей.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Ну а ты можешь в ответ прокомментировать слова Гелетея о том что под Донецком применили ядерное оружие.
А Гелетей это не какой-то шальной хрен, а цельный миниздр!
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Что за бред? Что значит "Россия" ??? Россия большая страна, там есть большое государство с самыми разными чиновниками, и есть масса государственных и частных организаций и рядовых людей. Некоторые даже открыто работают на иностранные деньги и иностранные интересы.
Вот так обобщать могут только идиоты.
А конкретно про данный эпизод про мальчика - я лично видел его, и ещё раз повторю: это даже не слова ведущих или каких-то ответственных специалистов, а кинули в эфир видеоролик с записью речи какой-то совершенно посторонней тётки. Вообще ничего особенного я тут не вижу.
Разнообразия ради, расскажу про такой случай. В 2011 году канал Аль-Джазира пустила в эфир телефонный звонок даже не журналиста, а вообще постороннего балбеса якобы из Бенгази, который рассказал про то как авиация Каддафи бомбит демонстрацию. Затем все демократические CNN, BBC и прочие повторили это. И вот на основе этого звонка начали войну против Ливии. Хотя потом конечно выяснилось что никто оказывается не бомбил, но какая теперь разница?
ещё комментарии
Ты пишешь так, будто на российском ТВ можно вести дебаты по Крыму. Чей он и как попал в Россию...
Можно вести дебаты? Если нет, то что ты тут несешь?
раскрыть ветку (3)
Бгггг
Тебе похоже запретили смотреть все русские телеканалы?
Было дохера разных передач с дебатами, тот же Карасёв старательно орал "за Украину", в том числе и по Крыму.
Как раз на российском телевидении ты увидишь разные точки зрения, и живое обсуждение. А вот например я много смотрю CNN - там в принципе недопустимо озвучивать что-либо, что не согласуется с политикой партии и правительства.
раскрыть ветку (2)
То есть любой россиянин может встать и сказать, что Крым украинский? Ты там совсем бубубу? Или полный неадекват. Или лахтинский тролль за 18 рублей.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
И кстати самого Гелетея в Украине сказали, что он придурок.
Кстати сам Гелетей
"По словам министра обороны ... Валерия Гелетея, во время штурма Луганского аэропорта российские войска применили самоходный миномет 2С4 "Тюльпан". Кроме фугасных и активно-реактивных мин самоходный миномет может вести огонь сверхмалыми ядерными боеприпасами мощностью менее 1 кт"
Ну вот, теперь уже и президент Украины решил публично это высказать
https://www.president.gov.ua/ru/news/prezident-ukrayini-prov...
"Русский природный газ - самый грязный!"
По неясной причине он не добавил "поэтому мы хотим его в своей трубе!"
Слушать украинских политиков в трезвом виде нежелательно. До выборов Зеленский хотя бы производил впечатление адекватного человека.
ещё комментарии
ещё комментарии
Наряду с этой декларацией РФ как и Украина придерживаются декларации о равноправии и самоопределения народов по которой каждое государство в соответствии с Декларацией о принципах международного права 1970 года обязано воздерживаться от любых насильственных действий, которые могли бы помешать народам осуществлять их право на самоопределение.
раскрыть ветку (41)
А что русских войск в Крыму небыло? А кто же эти зелёные человечки? А как же декларация от воздержания от любых насильственных действий? Или это другое?
раскрыть ветку (1)
Не другое, но я сейчас говорю про Украину или в декларации есть сноска что если одни ее нарушают то и другие это делать обязаны?
раскрыть ветку (38)
Эти может быть и жили бы счастливо в своей сраной нохчичении, если бы они оставилии ее цивилизованной страной, а не начали заниматься бандитизмом, торговлей оружием/наркотиками, фальшивимонетничеством и вытягиванием бабок из РФ.
раскрыть ветку (1)
Кто мешал перекрыть границы и пусть сожрали бы сами себя? Нет же. Надо влезть и начать получать пиздюлей.
А при чем тут нохчи, если я о несоблюдении декларации Украиной? Типа если одним можно то и другим тоже?
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (34)
А народ Донецка и не топил за отделение - они лишь против признания итогов госпереворота были.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В 1994 году. Ну и после этого переворот за переворотом.
Или ты считаешь, что подтасовка выборов не переворот?
раскрыть ветку (4)
Ты развал страны с последующей сменой строя в образовавшихся государствах госпереворотом считаешь? Реально?) При этом во всем ещё и Россия виновата - просто комбо.
А ты подтасовку выборов докажи для начала - на них куча как местных, так и иностранных наблюдателей каждый раз. Бездоказательно можно вообще любой тезис за истину брать.
раскрыть ветку (3)
Ты хоть раз слышал, чтобы кого то арестовали из вбрасывающих и жестко начали колоть по статье о попытке захвата власти?
Есть видео, как вбрасывают. Есть видео, как ловят членов ТИК при попытке уничтожить бланки...
НО вот странно никого не подтянули в тюрьму.
О чем это говорит?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
УК РФ Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
(введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
УК РФ Статья 142.2. Незаконные выдача и получение избирательного бюллетеня, бюллетеня для голосования на референдуме, бюллетеня для общероссийского голосования
(в ред. Федерального закона от 01.04.2020 N 94-ФЗ)
Позволь узнать как ты решаешь народ это или нет? По нацпризнаку? Но в той же чечне было очень много русских и тех же украинцев. Или по языку, но тогда это не в твою пользу, т.к. в Донецке большая часть говорит на одном языке.
раскрыть ветку (25)
Народ есть же четкое определение.
Или если евреи замутят в подмосковье свою страну, им будет можно?
раскрыть ветку (24)
в том то и дело что в конституционно-правовой науке нет четкого определения слову "народ".
раскрыть ветку (23)
Хорошо. Евреям можно замутить свою страну в Подмосковье? Или таджикам? Или узбекам?
Если нет, то почему?
раскрыть ветку (22)
Глупый вопрос, евреи и так замутили свою страну на пустом месте и никто и слова не сказал (кроме тех кто жил на этих землях).
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Ответ был такой же прямой и четкий, история евреев говорит что да, если бы у жителей Донецка была бы такая же мировая поддержка то они бы уже давно были бы отделены и мнением Украины никто бы не интересовался.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Я спрашиваю.
Евреи могут объявить часть подмосковья еврейской страной? Да или нет?
Всего то ответить. ДА ИЛИ НЕТ, Но ты виляешь задницей, как будто за тобой гонится лось пенетратор...
раскрыть ветку (16)
Научись читать, я уже 2 раза написал ДА, т.к. это уже даже было исторически, где ты виляние увидел, недалекий ты мой?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Ответ был такой же прямой и четкий, история евреев говорит что да, если бы
Ты можешь ответить нормально?
раскрыть ветку (12)
Ты пишешь да, но всегда добавляешь если...
Всегда это в одном комменте?
И я уже ответил ДА три раза, по-моему это ты вертишься как уж на сковородке, потому-что не ожидал такого ответа)
раскрыть ветку (11)
То есть евреям можно запилить свою страну в Подмосковье...
Но если их поддержит мировое сообщество.
То есть русским можно запилить свою страну в Донбассе.
Но если их поддержит мировое сообщество.
раскрыть ветку (10)
Любой народ может замутить свою страну, поддержка нужна чтобы эту страну приняли де-юре.
раскрыть ветку (9)
Конечно может. Как к примеру в России. Все условия.
Или ты настолько туп, что не знаешь законов России.
раскрыть ветку (8)
Ты глуп как любой зашоренный человек, считающий что если кто-то против красного то обязан быть за синее, третьего не дано.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Мне охрен что можно в России, я высказываю свое личное мнение, по-моему мнению должно быть можно везде и всем, а не отдельно взятым странам. Я не понимаю двоемыслия почему евреям можно, Косово можно, а чеченцам, каталонцам и тому же Донецку нет.
раскрыть ветку (5)
Каждый случай надо рассматривать отдельно.
Если у нации уже есть страна, с какого хера им давать территорию.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
И что? Ханты-Мансийск по приколу называют Хохло-Мансийский.
В Тынде вообще одни Чуки...
Из 11 миллионов населения нынешней Москвы славян сегодня насчитывается лишь 4 млн 600 тыс. человек. Учти, славян...
Не русских, а славян. Чуешь куда клоню?
раскрыть ветку (2)
Напоминаю твои же слова:
Если у нации уже есть страна, с какого хера им давать территорию.
У нации Донецка есть страна Россия, по твоей логике Донецк автоматически должен стать российским.
Ханты-Мансийск по приколу называют Хохло-Мансийский.Впервые такое слышу, да и проверил, по данным переписи только 3% назвали себя украинцами.
Из 11 миллионов населения нынешней Москвы славян сегодня насчитывается лишь 4 млн 600 тыс. человек. Учти, славян...
С вики:
Национальный состав населения Москвы, согласно переписи населения 2002 года и переписи населения 2010 года, распределён следующим образом[131]: русские — 9 930 410 (91,65 %), украинцы — 154 104 (1,42 %), татары — 149 043 (1,38 %), армяне — 106 466 (0,98 %), азербайджанцы — 57 123 (0,53 %), евреи — 53 142 (0,49 %), белорусы — 39 225 (0,36 %), грузины — 38 934 (0,36 %), узбеки — 35 595 (0,33 %), таджики — 27 280 (0,25 %), молдаване — 21 699 (0,20 %), киргизы — 18 736 (0,17 %), мордва — 17 095 (0,16 %), чеченцы — 14 524 (0,13 %), чуваши — 14 313 (0,13 %), осетины — 11 311 (0,10 %), лица, не указавшие национальность — 668 409 (5,81 %).
Процент русских в Москве превышает средний показатель по России (80 %), также доли армян и евреев более высоки по сравнению со среднероссийскими (0,78 % и 0,16 % соответственно). Доля русских возросла с момента переписи 1989 года, когда они составляли 89,7 %
Что-то запиздился ты, товарищ. Да и надоел ты мне как банный лист, пора в игнор.
раскрыть ветку (1)
Прочитал я эту ветку, вот 4 часа комменту вашему. Сколько же ботов набежало, что не бот с заметкой, то уже наглотался минусов. У них уведомление на мобиле на теги чтоли или шокером в анус их бьют и на пейджер "время нести хуйню и перевирать историю, а главное пиздеть побольше, что это другие врут" . У них хуеглот Азаренко учитель или кумир интересно
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
это у тебя после отсидки такая тяга к приплетанию гомосексуальных действий там, где их нет?)
Тешинская Силезия. Веками спорная территория. Досталась Чехословакии по итогам польско-чехословацкой войны. Польша включила ее в свой состав по соглашению с Германией.
Западные Украина и Беларусь. Веками спорные территории. Достались Польше по итогам советско-польской войны . СССР включил их в свой состав по соглашению с Германией.
Итог: Польша - гиена Европы и поступила как мразь. СССР - соблюдал государственные интересы и поступил правильно и справедливо.
Совкошиза такая совкошиза...
А совкодрочня что, решила что ситуация с чехословакией как-то отменяет захват Польши на пару с немцами? Ой вэй, это так не работает)
раскрыть ветку (16)
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
раскрыть ветку (1)
Ну захватили и шо? В чем проблема то? Всю историю с поляками только и делали что земли делили.
ещё комментарии
Так если Польша это делает - ужас, несправедливость, капиталисты.
Как СССР, который вообще прав на эту землю не имеет, то справедливое возвращение.
раскрыть ветку (12)
Почему не имеет? Прав на эту землю у СССР было не меньше чем у Польши.
Так в основном то это поляки и им сочувствующие орут про кровавый совок и несправедливость, хотя сами ничем не лучше, что вызывает конечно ответную реакцию.
Так в основном то это поляки и им сочувствующие орут про кровавый совок и несправедливость, хотя сами ничем не лучше, что вызывает конечно ответную реакцию.
раскрыть ветку (11)
Почему не имеет? Прав на эту землю у СССР было не меньше чем у Польши.
Поменьше. А даже если не так, то всяко не больше. По одной простой причине. СССР отказался от своих долгов, а с ними и от своих претензий к чему бы то ни было. Всё. Чистая политика и экономика.
Всякие украинские и белорусские автономии со своими правами и претензиями.. Ну, почитать Ленина, так вообще создается впечатление, что эти нации созданы искусственно (как и любые другие, в принципе, но тут прям целенаправленно, в отличии от времен парадов народов). И, соответственно, их претензии тоже имеют большой знак вопроса.
Да и извиняйте. Претензии выставляет не правительство Белорусской ССР, а конкретно правительство СССР.
Это территории которые всю истории туда-сюда ходили по факту.
раскрыть ветку (10)
Это территории которые всю истории туда-сюда ходили по факту.Но всё равно у вас клятый совок не прав, а поляки правы? Как интересно.
раскрыть ветку (2)
Но всё равно у вас клятый совок не прав, а поляки правы? Как интересно.
Классика. Задам снова вопрос, на которой, естественно, ответа не получу.
А где я сказал, что поляки правы? Я то ничью сторону тут не занимаю.
раскрыть ветку (1)
Классика!
Минуса есть, цитаты нет. Говорю же, что в совки только идиоты и школьники годятся
Отказ от долгов старого правительства, автоматом означает отказ от любых территориальных претензий? Первый раз слышу. Есть какие-то документы в которых большевики это декларировали? Или международные правовые нормы?
раскрыть ветку (6)
прям хорошо что россия и долги ссср и российской империи выплатила. Очевидно земли теперь вернутся?
раскрыть ветку (1)
прям хорошо что россия и долги ссср и российской империи выплатила. Очевидно земли теперь вернутся?
Претензии на земли не равно наличие земель. А претензий у РФ достаточно есть.
Внезапно отказ от обязанностей означает и отказ от привилегией. Неожиданно, да?
А то интересно так. Хотим и рыбку съесть и на хуй сесть. И имперские территории вернуть. Даже не русские по сути, а принадлежащие другой национальности. И имперские долги не платить. Давайте я получу наследство, а от кредитов откажусь? Чет как то не работает такое нигде. Наследство страны идет вместе с обязательствами. РФ наследник СССР и РИ. Поэтому долги и выплачены. А отличии от вечно вертлявого совкого правительства, которое хуже любого капиталиста.
Не удивительно, что большевики для всех были что ИГ или талибан в наше время. Хотя не. Скорее ИГ. Ведь изначально большевики пытались и в соседних странах устроить революции.
раскрыть ветку (3)
Внезапно отказ от обязанностей означает и отказ от привилегией.
Внезапно такие моменты должны регулироваться какими-то правовыми международными нормами, вы их можете озвучить? На крайняк подойдёт какое-нибудь заявление большевиков по этому поводу. А ваши умозаключения это уж извините не аргумент.
раскрыть ветку (2)
Давайте по другому тогда.
На каком основании СССР может претендовать на земли, которые принадлежали Российской Империи, если СССР никогда официально не признавал за собой правоприемничества?
Кроме того, в ст. 3 декрета "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека" особо оговаривалось, что все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, "ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство", отменяются бесповоротно. Также бесповоротно отменялись (ст. 4) со ссылкой на принципы, провозглашенные декретом СНК от 28 октября 1917 г. "О мире", все тайные договоры, соглашения и обязательства, заключенные, но не опубликованные в установленном для таких актов порядке, бывшим правительством России с правительствами Австро-Венгрии, Германии и государств, входящих в их состав.
раскрыть ветку (1)
Давайте по другому тогда.
Отличный ход. Вы утверждаете что СССР не имеет право, потому-что не считает себя ответственным по обязательствам царского правительства, я вас и прошу указать на каком основании вы сделали это умозаключение. Привести какие-то международные правовые нормы, привести какие-то документы где большевики указывают на отказ от каких либо территориальных претензий. То есть вы свою точку зрения никак аргументировать не можете, и теперь хотите что-бы я вам за вас доказал ее состоятельность?
На каком основании СССР может претендовать на земли, которые принадлежали Российской Империи, если СССР никогда официально не признавал за собой правоприемничества?
И что? Повторюсь, это не аргумент, то что СССР не является ответчиком по обязательствам царского правительства, не означает автоматом отказ от каких либо территориальных претензий. Есть такой принцип в международном праве "Континуитет".
Континуите́т (продолжательство) — теория и практика в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств.
Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств — разные явления.
Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).
В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.
Что касается Статьи 3 декрета Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека", я уже вышел отвечал другому человеку, этот декрет признает национальный суверенитет польского народа и его единство, но не коим образом не признает суверенитет Польского государства над территориями Украины и Белоруссии и ни коим же образом не указывает на отказ от каких либо территориальных претензий к Польскому государству.
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну да, что это меняет. У России тоже есть поддержка ряда иностранных лидеров.. (Венесуэлы, Сирии...)
раскрыть ветку (2)
Т. е. правильно ли я понимаю что в вашей системе счисления легитимность того или иного поступка государства на мировой арене определяется тем поддержали ли это западные белолицые хозяева или нет?
раскрыть ветку (1)
Нет, я как раз пишу, что их поддержка не делает аннексию судет легитимной.
П.с. после первого предложения случайно поставил точку вместо знака вопроса. Может быть это вас ввело в заблуждение
ещё комментарии
А что не так с Крымом?
И да, кастрюлешиза тоже любит проводить аналогии с войной в Чечне, но как-то всегда жидко обделываются в результате.
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Серьезно.
Крым вышел из состава украины (мировой прецедент- Косово), так что все легально, имел право.
А потом независимое государство Крым добровольно присоединилось к России.
ещё комментарии
Красивая сказочка, может лет через сто в нее действительно кто-то поверит. А на самом деле армия иностранного государства захватила полуостров, ввиду этого всякие объявления независимости и вступления куда-то легитимными не считаются.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Если одна сторона не уверена в своих силах, то может быть и без сопротивления. Раз уж мы находимся в новости о Чехословакии, там сопротивления было ещё меньше)
ещё комментарий
Я же привел прецедент- Косово.
Согласно этому прецеденту присутствие на определенной территории армии или даже армий иных государств никоим образом не препятствует объявлению суверенитета этой территории.
Мало того, этому не препятствуют даже бомбардировки этими армиями территорий метрополии.
ещё комментарии
Зачем ты комментарии трешь свои?) Сначала хотел рассказать про то что это были не военные РФ, а силы самообороны)))) потом понял , что это лажа))
Как это может быть прецедентом, если ни Украина ни Россия не признали независимость Косова?)
историю с Косово не знаю идеально, чтобы проводить параллели, но даже мне известно о различиях, референдум там был о независимости, а не о присоединении к другому государству и во время его проведения не было иностранной армии, плюс там была война с этническими чистками.
Что Косово, что Крым - лажа, только Крым - это лажа в квадрате.
Даже Ичкерия выглядит более легитимной
ещё комментарий
ещё комментарии
Да. Серьёзно. Что не так с Крымом? Ну помимо того, что Украина посредством водных/энергетических/транспортных и прочих блокад пытается максимально сильно усложнить жизнь крымчан.
ещё комментарии
Все нормально) с мюнхенским сговором и присоединением/аннексией судет к рейху тоже все было нормально)
раскрыть ветку (7)
с мюнхенским сговором и присоединением/аннексией судет к рейху тоже все было нормально)А, так там тоже референдум проводили? Не знал. Ну если там был референдум и люди сами решили с кем им лучше, то да. Всё нормально.
Но я что-то не могу найти инфы по референдуму в Судетской области. Не поделишься ссылкой какой-нибудь? Ознакомлюсь. А то это очень важный нюанс, про который я не в курсе.
Заранее спасибо.
раскрыть ветку (6)
Ну если бы немцы под своим чутким руководством после ввода войск провели референдум, то 99,9 % было бы за рейх.
важным нюансом референдум становится за определенных условий. Референдуму не должно предшествовать введение войск иностранного государства, обе стороны должны быть допущены к агитации, наблюдатели, желательно международные, к тому же он должен проводиться в соответствии с законами и конституцией государства на территории которого он проводится. Вон в Шотландии был проведен образцовый референдум по выходу и ВБ, а это Филькина грамота
раскрыть ветку (5)
если бы немцы...провели референдум
А если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
Ясно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вот почему все так любят свои мысли выдавать за чужие?
Я разве сливаюсь?
Я веду диалог. Никуда пока не собираюсь. Тем более пафосно. А ты с чего-то решил, что я пытаюсь слиться. Не надо так.
Просто вот эти вот "если бы да кабы" это полная туфта и вообще не аргумент.
И да, ты серьёзно предлагаешь крымчанам делать всё " по честному" с людьми которые говорят :«Нужно давать мразям любые обещания... А вешать... Вешать их надо потом»?
Ну да, конечно. Сними уже розовые очки.
раскрыть ветку (2)
И аргумент про референдум тоже полная туфта, потому как так референдумы не делаются. Ну так если не делать все по честному, то оно честным и справедливым считаться не будет.
Кто бы там кого вешал? Хватит заливать, за 23 года никто никого не повесил. да и сегодня во всех регионах Украины есть большое количество русских. Даже во Львове живут десятки тысяч и никто их не вешает, даже после случившегося. Это на Кавказе или Балканах были этнические чистки...
раскрыть ветку (1)
Ну так если не делать все по честному, то оно честным и справедливым считаться не будет.
В стране произошёл государственный переворот, вооружённый захват власти. Всё это под руководством "исключительных". О какой честности и справедливости ты говоришь?
К слову говоря, Зеленский сегодня вот особенно повеселил, рассказывая какая Украина "субъективная и самостоятельная". Только полный олень не видит, что страна находится под внешним управлением. Фотка с Байденом в президентском кресле.жпг
Кто бы там кого вешал?В Одессе, у Дома профсоюзов поспрашивай.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии