7974

Банк доплатит за кредит1

Решил в Германии на лето велосипед купить. Предложили взять его в кредит, потому что из-за отрицательных ставок выйдет дешевле. Зашёл на сайт банка и действительно, эффективная ставка (все проценты и сборы) на год составляет -13%.

Например, если я возьму 1000€, то вы плачу назад 76,33*12=915,96€.

Банк доплатит за кредит
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
498
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая варварская страна! Дикие племена.

раскрыть ветку (299)
764
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте для неэкономистов я сделаю под топовым небольшое разъяснение - а собсно схуяли?

Так вот, отрицательная ставка в стране нужна для пинка экономике в период рецессии (то есть когда спад производства) и для смягчения инфляции. Банки больше отдают бабла населению, население активнее потребляет, производство развивается, экономика растет (искусственно). Это один из костылей капиталистической денежной (то есть с применением для расчетов валютой) экономики в РАЗВИТЫХ (то есть там где дохуя производств или хороших годных компаний, которые задают тон всей комнате экономике) странах

Почему же у нас все так хуево? Потому что мы страна периферийного капитализма и наш прирост экономики в основном обеспечивается сырьем и за счет собственных граждан и оборотов продаж. Если мы сделаем ставку отрицательной, то наоборот от избытка чувств наша экономика наебнется, а деньги резко обесценятся и мы все будем реально последний хуй без соли доедать. Спасибо скажите ребятам, которые эту самую экономику планируют попутно воруя деньги из бюджета, хотя у нас по сути каждая копейка на счету. Нам бы вкладываться в производство, но хуй там.

раскрыть ветку (298)
86
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже для неэкономистов приходится объяснять: отрицательная ставка в 13% в год - это не то, о чём вы сейчас написали, а просто маркетинговый ход компании, продающей велосипед. Мне в России довелось с таким столкнуться ещё в ~2012 году, один из дилеров VW предлагал скидку в 10% на а\м но только в случае покупки в кредит. Соответственно эту скидку сразу учитывали в размер платежей по кредиту, что снижало эффективную ставку с ~19% до примерно 9%. Если бы у нас на тот момент рыночный уровень ставок был таким, как в Германии сейчас (см. https://www.loanlink.de/mortgage-calculator/Mortgage-rates/), то это привело бы к ситуации, как у ТС.

Настоящие отрицательные ставки бывают, но другого порядка, около -0.5 - -1%. Это объясняется тем, что хранение больших сумм наличных денег тоже стоит определённых затрат - и иногда проще немного заплатить, чтобы с гарантией получить свою сумму обратно через некоторое время. Есть и ещё некоторые причины, более технические.

раскрыть ветку (19)
38
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, кстати говоря - вы скорее всего абсолютно правы. Просто я уцепился за изречения автора про отрицательную ставку и у меня сразу вьетнамские флешбеки про Данию, где там за ипотеку доплачивали. Извиняюсь.

раскрыть ветку (10)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Это было прекрасно. Как же мало людей которые могут прото признать и просто извиниться. Надеюсь эволюция оставит только таких. Рожай, брат! )

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ебитес
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так они и вымерли. Хотя очень старались. (с)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
1
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ вполне себе дофига регионов, где за ипотеку и платить не надо - заезжай и живи.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это ж что за регионы такие? Можно хотя бы парочку регионов, где ипотека 0%?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас умоляю, есть регионы, где жилье просто брошено-  муниципалы просто так его отдают. Просто живи и плати за коммуналку - тебе рады будут.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мб его бросили, потому что жилье уже не жилье? Или в этом регионе просто напросто нет работы, что все уезжают, даже не продавая квартиры?)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Логично что в москве тебе никто квартиру не оставит
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там, где работа есть, и жилье дорогое. И земля.  В соответствии с доходами населения.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, ещё многие банки в Германии делают акции, при которых за взятие кредита доплачивают несколько десятков евро. но взамен ты отдаешь им все данные о себе и будешь до конца дней получать рекламу от банков и вообще любых проходимцев, которые у банка эти данные купят, когда банк поймет, что с вас клиент не удастся и захочет получить свои деньги назад.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Отрицательная ставка по депозитам это не потому что деньги где то хранить надо, это потому что банку настолько доверяют потому что он всегда возвращает, что ему нахуй не нудны ваши деньги, но если хотите, то вот давайте не мы вам платить будем, а вы ща то что хотите в наш банк положить. Вот такая логика. Потому что если тв 100 млн долл вложишь в какой либо российский банк, ты обратно при кризисе модешь получить не доллары а рубли, и не по курсу рыносному, а по тому какой был на момент вкладв привет 98 год. А еще просто банк в рф наебнется и все. А вот в швейцарии банкам по 300 лет, и они могут нн заморачиваться куда им вложить деньги что бы проценты заработать, т.к. им доверяют на столько, сто они могут с вас брать деньги.
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сто я только сто проситал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С и Ч рядом, еще вопросы?
1
Автор поста оценил этот комментарий

При покупке за налик ты ограничен этим, собсно наликом. И знаешь, как тяжело было его заработать и скопить.

А при покупке в кредит - это "легкие деньги", которых не так уж и жалко. И выберешь ты не А-класс, а чегой-то помоднее и подороже. С финтифлюшками, на которые изначально бы не согласился. А то и пошел бы б.у. себе присмотрел.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

-это правда, но выгодополучатель (магазины и пр., - из-за увеличившихся продаж), как-правило, не связан с тем, кто несёт убытки от процентных ставок (банки).

0
Автор поста оценил этот комментарий

> тоже стоит определённых затрат - и иногда проще немного заплатить

А ещё проще вообще денег не иметь. Странная какая-то логика. Мы берём деньги у населения с желанием их пустить в оборот, но нам их негде хранить — раздадим. Тут что-то не то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

-понятно, что такое происходит не от хорошей жизни. Тем не менее, отрицательные (номинальные) ставки по облигациям - исторический факт: они имели место в некоторых странах Западной Европы в течение нескольких лет после кризиса 2008 года. Более подробно можете посмотреть, например, тут: https://www.rbc.ru/opinions/economics/03/03/2015/54f54e309a7...

8
Автор поста оценил этот комментарий
Надо бы добавить, что не только у кредитов отрицательная ставка, но и у депозитов. Т.е. заработал ты бабосиков, встаёт вопрос - а как их сохранить? Положить на депозит, ответит неискушенный инвестор. Ну а банк и возьмет за это свой %. Вот положил ты, допустим 1000€, а отдадут тебе через год, 950, например
262
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел дополнить, но не смог. Сейчас возможно будет срач, я извиниясь сразу, историю не перепишешь.

Была ли у нас когда то схожая ситуация? Ну типа когда у нас были пинки экономики? Да, была, только работала по другому - цены снижали, а зарплаты повышали. Было это в последние годы кровавого тирана Сталина, ну там, помните, у нас дохуя заводов, план ГОЭЛРО, все дела, тоже в общем развитая страна. Тоже это было ИСКУССТВЕННО! Это искусственный пинок, не факт что у нас все так хорошо, но плоды это давало - заводы появлялись и работали. К сожалению стали проявляться минусы такого подхода, из-за того что мы постоянно это делали - появился дефицит товаров. Да, у всех были бабки купить себе жигули. Но сука, жигулей было мало!
У нас была типа топовая идея - развивать за счет нашей экономики страны соцлагеря, грубо говоря завозить из Югославии zhiguli и таким образом все бы наладилось, но сраный элитаризм в верхах партии привел нас к 91 году и досвидули.

Однако, если бы планирование было правильным, производство росло бы ЕЩЕ быстрее или стран соцлагеря с производством было бы больше - пизда бы вашей Америке.

раскрыть ветку (210)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не при Сталине, а позже. Жигулей не хватало, зато на экспорт их хуярили только так. Не все так просто в ссср было, из за чего он и развалился

раскрыть ветку (63)
103
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Нюансы, я ж тут не докторскую пишу, а людям вещи простым языком пытаюсь объяснить

раскрыть ветку (22)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, удалось

11
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, что местные "анти-сталинисты" не заминусовали.

Красиво изложено.

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

они на каникулах же сейчас, до 12 апреля

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тащемта дьявол как раз и кроется в деталях
раскрыть ветку (9)
5
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

И ты готов читать простыню на 162 страницы 14 шрифтом?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне было бы очень интересно, буду благодарен за ссылку

Полностью поддерживаю Вашу позицию, правда с небольшими оговорками - дефицит все же был не при Сталине, а позднее (не берем в пример самый голодный 1947, там все понятно, страна в руинах лежала) и вследствие застоя власти (хм, что-то напоминает) из-за элит, которые при Сталине не могли поднять голову
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда стоит начать с "антидьюринга" и "капитала". Книжки эти достать не сложно. А дальше анализировать прочитанное и приниматься за следующие книги.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да при чем тут застой власти, если у директора завода от объема выпуска продукции и от прибыли зарплата не зависела? Ну нахрена ему строить новый цех рядом с текущим - только геморроя поиметь. Так что пускай там будет пустырь, обоснуем как-нибудь невозможность постройки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Была и проблема с перевыполнением плана (это тоже не гуд), поэтому не всегда нужно это расширение

А застой власти приводит к застою экономики и укреплению элит, которые построили систему под себя и им не нужны никакие перемены - корова и так доится, обойдется без коровника

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я понял что такая система обречена на провал как ни крути. Или я не так понял?

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий
В качестве временной меры это может работать. Самая простая схема в условиях плановой денежной экономики - рабочие получают n рублей в виде зарплат, 50% труда тратится на производство определённого числа потребительских товаров, которые затем реализуются, скажем, за 0,9n. Население при этом всячески мотивирует я к накоплению средств, в первую очередь для этого необходим стабильный курс цен, то есть отсутствие удорожание как минимум, а то и удешевление, ну и конкретные средства накопления с зашитым внутри стимулом - сберегательные счета, облигации, которыми можно играть в лотереи, счета "на вырост", на которых деньги до совершеннолетия лежат и так далее. Это позволяет оплатить потребительским товарами лишь часть труда и при этом не создавать у населения ощущения, что ему не жоплачивают, ведь каждый уверен, что накопленные средства не пропали, что они будут реализованы, просто позже. Это позволяет получить много лишнего, неоплаченного труда, потому что люди работают, а полученные деньги не тратят, причём добровольно. Однако рано или поздно накопления начнут тратить и ситуация поменяется на противоположную - если сначала люди работают, а потребляют меньше, чем производят, то затем люди начинают тратить накопления, работают меньше, а потребляют больше, чем производят. И тут всего три возможных сценария разрешения этого конфликта. Первый это повышение цен и/или снижение зарплат. Этого себе многие политики позволить не могут, это непопулярно. Второе это оптимальный вариант, когда данный маневр применяется правильно - свободные силы должны быть вовремя вложены в повышение эффективности производства. Тогда возможно вместо повышения цен показать просто длительный застой, который будет продолжаться до тех пор, пока не истощатся денежные накопления граждан. Однако это работает только если начать навязывать гражданам новую модель - модель потребления, тогда как только что государство заставлял из копить и экономить и только если не было серьёзных про счетов допущен пр планировании экономического развития. Ну и третий вариант - с помощью валютных махинации, валютных реформ, девальвации, чего угодно, обесцениьь накопления граждан таким образом, что вроде как они сами и виноваты. Например в сталинские времена, когда было множество неосвоенных ресурсов и куча новых научных разработок такой маневр был очень эффективен и позволил за тр года восстановить страну. Но потом его нужно было сворачивать, однако этим продолжили пользоваться уже не для развития, а для "поддержания штанов" и развития оборонки, которая положительно на экономическом развитии не сказывается. В общем вмесито того, чтобы вложиться в потребительские товары, в ложились в добычу сырья и оборонку. Ну и далее решать затянувшийся узел решили именно третьим методом, а освоьождающиеся ресурсы вместо потребительского сектора пускали опять на сырье, оборонку и иностранную промышленность. В результате это вызвало политический кризис, приход к власти популистов, которые окончательно все и доломали. Кстати, капиталистические система использует те же самые маневры, просто вместо пропаганды накопительства используются кредиты, позволяющие изымать средства у граждан в пользу банков и постоянная инфляция, позволяющая не перегрева т процесс, а когда это все же происходит вместо политического кризиса лишние средства уничтожаются в момент банкротства банков и фирм, потому что в этой системе именно у них основная накопленгая масса содержится.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вау. Прям инфа на целый вечер для раздумья. Может кому то это и так ясно но для простого рабочего интересующегося такими вопросами есть что обдумать.

То что у нас упор был на оборонку а лёгкая промышленность просела это я знал. А какие процессы этому способствовали не знал. А щас наши как делают? Ясно что через жопу но как в экономическом плане

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Всему виной то, что экономика была напрямую подчинена политикам, а политики любят популярные решения и не любят непопулярные. А нет ничего удобнее для популистов, чем создать образ внешнего врага и играть на страхе и ненависти населения. Правда при этом приходится тратить много сил на борьбу с теми, кому образ врага не нравитсяя и дополнительно тратить их на пускание пыли в глаза - масштабные учения, парады, претенциозные планы и так далее. Тот же Сталин, например, всех своих конкурентов передушил еще в 20-е, начало 30-х, вдобавок при нем у страны было очень много насущных проблем. Собственно при нем упор шел на восстановление тяжелой промышленности и машиностроения, но и потребительским сектором он занимался, отдав наиболее сложные его части его на откуп артелям. А вот его последователи уже в более шатком положении находились и  решать глобальные проблемы СССР уже не могли, потому что легко решаемые проблемы уже решил Сталин, а остальные решить было сложнее. Поэтому и полетели деньги в трубу - на создание прочной основы для КПСС и номенклатуры в виде заслуг по борьбе с загнивающим Западом. А наши сейчас особо и не делают, один в одну сторону тащит, другой в другую. Современное наше государство по какой то причине потеряло чувство происходящего - правительство просто пытается сделать так, чтобы экономика окончательно не разлетелась, мелкие собственники вопреки всему, что называется, открывают производство и некоторые из них приходят к успеху,  в финансовом  секторе несколько игроков, но все они обслуживают в основном только нашу экономику, наибольшее влияние имеют два государственных объединения - вокруг Сбера и вокруг ВТБ. При этом если в Британии той же банки занимаются перемещением ценности из других стран в свою в том или ином виде, вследствие чего государство позволяет им производить, например, неограниченную банковскую эмиссию и периодическую легализацию состояний, то у нас наоборот - бенефициары негосударственных банков заработанные тут деньги стараются всеми силами вложить в зарубежные активы, тем же занимаются и экономические акторы крупнейших ресурсных препдприятий и даже многие госчиновники. Фактически они занимаются тем же самым, чем и мировая экономическая ээлита - используя сложные активы (технологии и организационные модели) развитых стран они организуют производство в неразвитых, используя сырье и труд жителей этих стран за часть произведенного продукта и вывозя основную часть ценностей в виде основной части произведенного продукта в эти развитые страны, чтобы распределить их в пользу населения через развитый сектор услуг, чтобы бблагополучное население этих стран продолжало проявлять частную инициативу и производить новые сложные активы в виде технологий ,идей и организационных моделей. Только если бизнесмены развитых стран тем самым помогают своей стране за счет других, то наши помогают другим странам за счет нашей.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Охуенно расписал
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши исчо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можешь материалами по теме поделиться, если есть пож рукой?
0
Автор поста оценил этот комментарий

им поможет отрицательная ставка или только оттянет кризис?

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При том на экспорт хуярили качеством получше и ценой раза 2 ниже. Дед годами стоял в очереди за копейкой а об экспортной и мечтать не мог.

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

проходил производственную практику на Владимирском тракторном заводе (с большими задними колёсами)
у трактора порядка 16 скоростей + 3 задних
продажная цена 3000р
с полным приводом 3500
Волга (радикально проще) 10 000

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в СССР дотировались одни группы товаров, за счет увеличения цен на другие, как сейчас налог на роскошь

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы простота изделия определялась только конструкцией коробки... Если взглянуть с другой стороны, то трактор это сваренная из швеллера (ну или квадратной трубы) рама, на которую смонтированы двигатель, трансмиссия, кабина и какой-никакой капот. Всё из плоских листов железа. И покрашено веником. И "Волга". Все кузовные детали штампованные сложной формы, покрашено и заполировано, салон тоже с претензией на "премиальность" в сравнении с "Жигулями".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во Владимирце вообще рамы нет в обычном понимании
рама из литых чугунных пустотелых сегментов
коробка передач -  основные затраты

и на автозаводе 10 лет работал
но не экономистом

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так, а какова аммортизация (ресоры)? А качество салона, комфорт?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нас расставили на рабочие места за металлорежущие станки
оно полезно пройти с самого низу  для лучшего понимания реалий
до кабины не добирался
и было это летом 1981 года
:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так рессор в тракторе вообще не было, а в машине есть рессоры или пружинная амортизация. Кабина микроскопическая с нулевым комфортом, а в машине салон на 5 мест с комфортными сиденями, оббивкой салона и т.п. Все это добавляет цену. Представить себе одноместную тракторную кабинку в Волге и отсутствие рессор - и она стала бы менее популярной, чем Запорожец.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Урвать экспортную это считай родился в рубашке ваще не реально

Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому ссср и развалился, при малейшем пинке извне

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это один из важных моментов.
Автор поста оценил этот комментарий
нард на референдуме большинством высказался за сохранение ссср. Какие тогда обьективные причины его развалили?
раскрыть ветку (27)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Экономические. А териториальный развал - желание местячковых комуняк приватизировать власть и награбленное. Поскольку этих пидоров в 91 не люстрировали нахуй, в 93 в рф они устроили переворот. А кто сейчас у власти - это их наследники, и как их выгнать без гражданской войны уже никто не знает

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чоооо.
Вы там из какой временной ветки пишите? Гкчп подавили
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, задавили и уничтожили.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гкчп тут при чём?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот именно что не причем. SaShok99 говорит что нужно было люстрировать всех коммунистов в 91. А ГКЧП это маленькая горсточка из всего многообразия.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР подавляющее большинство были членами КПСС. Всю страну люстрировать? Адольф, ты ли это из Аргентины на пикабу строишь?
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это были разборки внутри КПСС. Тупо две группировки с разными уклонами. Одним больше нужна была власть, другим деньги.
0
Автор поста оценил этот комментарий
бля, че то не помню чтобы сша распались во время великой депрессии
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Великая депрессия - период хоть и тяжёлый, но сравнительно скоротечный и с положительной динамикой. Экономика СССР же дышала на ладан с начала 70-х, и до 91 года продержалась только благодаря нефтедолларам. При этом с каждым годом ей становилось всё хуже, и процесс этот был необратимым. По крайней мере без отказа от плановой экономики и урезания военного и космического бюджета, что равнозначно развалу СССР.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И часто у нас на ладан дышат вторые экономики мира? Видимо и Китаю скоро капут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не часто. Только когда основную часть доходов получают от экспорта нефти. Когда совершенно забивают и урезают сектор товаров народного потребления, вкладывая все ресурсы в гипертрофированный ВПК. И когда буквально всё делается крайне, абсолютно неэффективно. Просто для справки, всю послевоенную историю при схожей численности населения вторая экономика мира была в два раза меньше первой. И со временем соотношение только увеличивалось. Китай такой фигнёй не страдает, так что с этой стороны ему точно нечего опасаться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там проблемма была не в плановости, а в несоответствии того, что производят, тому, что хотят купить. Ну и оборонка жрала денег как ни в себя. Могли бы сделать, как сейчас в китае. Но хотели как лучше, а получилось как всегда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
в несоответствии того, что производят, тому, что хотят купить

Собственно, это и есть одна из двух проблем плановой экономики. Когда какой-то хер в кабинете решает за тебя, что именно и в каких объёмах тебе нужно - это по определению не может закончится ничем хорошим. При этом этот хер - единоличный владелец средств производства, у него нет конкурентов, ему не нужна прибыль и вообще, всё идёт по плану - так зачем развиваться сверх прожиточного минимума для населения?

Могли бы сделать, как сейчас в китае

Могли бы. Только то, что в Китае, называется капитализм и рыночная экономика. Плюс миллиардное население, которое готово было батрачить на белых эксплуататоров за копейки. В СССР резко такой трюк не повернуть, а постепенно... ну, начали бы в 60-е - может что и получилось. А так - нет, слишком большое отставание во всём, кроме оружия и ракет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
РСФСР потом выиграла, скинув балласт азиатских республик
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
разорвав экономические связи?
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Перестав строить им заводы и дома
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
чтобы они вместо вклада в общий ввп приехали гастарбатерами и вывозили зп к себе?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не то чтобы совсем скинула. Если во времена союза они всё-таки большей частью находились в своей республике, то теперь вот так: https://www.mk.ru/social/2020/03/15/uzbeki-prigrozili-rossii...

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скинула, не надо содержать их инфраструктуру. А мигранты у нас работают и приносят пользу.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как там кто высказался, сложно оценить. Украина, Прибалтика - отваливались от СССР по своему желанию и референдум в Украине подтвердил желание народа отделиться. Другие, азиатские и кавказские страны тоже особо за СССР не держались.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
все эти референдумы о независимости были уже потом
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И уже через пол года стало ясно, что этим Союзом кто захочет, так и будет крутить. И с удовольствием Украина отделилась, так как прекрасно поняли, что от СССР добра не жди. Аналогично и в других республиках. Причём в Украине проголосовало 90% за отделение, значит , что пол года до того на референдуме за СССР была нехилая такая давка на мозги, как и подтасовка результатов. Не могли люди за пол года так резко поменять свою мыль. Просто ещё продолжалась давка через админресурс и прессу за СССР. Боялись многие, что узнают и накажут за голос "против". А когда от СССР отделились сначала, партия власть потеряла - тут то люди и показали своё реальное мнение.

Автор поста оценил этот комментарий
Снижение цен началось с 45-47
32
Автор поста оценил этот комментарий

Хех. Социализм - это отдельная тема.


Сейчас основная проблема в том, что.. Наше правительство неимоверно жадное и тупое.


Казалось бы, прояви чуть чуть порядочности, и прими ОЧЕВИДНЫЕ решения, которые использовались в других странах, но...

У нас свой путь, наполненный миллиардами под матрасом и шикарными виллами в загнивающей загранице.

раскрыть ветку (20)
30
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

И да, и нет. Жадное - скорее да, чем нет. Тупое - скорее нет, чем да. Они для себя стараются в основном, а не для страны. Вот и все)

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Стараться для себя - это стараться на перспективу. Иными словами развивать производство, инфраструктуру, и т.п.


А сейчас они ведут себя как обыкновенные рэкетиры - хапнуть побольше и сейчас, и посрать что от этого дойная корова подохнет.

раскрыть ветку (9)
21
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Так ребята в 90х поднялись и стратегию поведения пока не меняли))

11
Автор поста оценил этот комментарий
Стараться для себя - это стараться на перспективу. Иными словами развивать производство, инфраструктуру, и т.п.
И то и то - стараться для себя. Просто есть краткосрочная перспектива, есть долгосрочная. Они решили что на краткосрочную перспективу работать выгоднее, вот и воруют и ничего не развивают. Всё логично. А то что корова подохнет - это уже мои и ваши проблемы будут, а не их.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот щас в точку.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А нахрена им эта инфраструктура ? Они тут жить не планируют.. Все дети уже там.. Сами ещё сколько смогут урвут и туда же..
0
Автор поста оценил этот комментарий

так они уже будут на собственной вилле в теплых краях
неплохая перспектива

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хреновая перспектива. В "теплых краях" их раскулачат на счёт раз. Под лозунгом борьбы с коррупцией.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это теперь
а тогда из с распростертыми

Автор поста оценил этот комментарий

это и есть стараться для себя, стараться на перспективу это когда нибудь может быть, но скорее всего нет, потому что в россии не только в правительстве куча мудаков

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

слыхали про синдром вахтёра?

так что всё начинается с самого низа

0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по их поведению и результатам - таки тупое. Просто для достижения их целей особого ума не надо, только избыток наглости, в силу отсутствия активного противодействия.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тупые люди так не поднимаются. Не зря есть поговорка, "чего ты такой бедный, если такой умный".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю ты ошибаешься там нет специалистов там просто тупые лоялисты.

Автор поста оценил этот комментарий

Но на мой взгляд, это именно социалистическое прошлое легло в основу нынешнего недокапитализма в постсоветских странах. Тут уж либо "лучше социализм на всегда", либо "лучше бы его и вовсе не было". Проблема в том, что при наличии сильных капиталистических стран в мире, социалистическое государство не продержится долго. Значит первый вариант отпадает.

раскрыть ветку (2)
0
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

И да, и нет. Нюансы существуют.

Как бы сказать помягче- в СССР был сильный проеб - мало власти у народа. Собсно как и сейчас. Я считаю, что все изменения должный идти снизу, но обрабатываться сверху.

Грубо говоря - ГосДума не должна предлагать, рассматривать и утверждать закон. Должна быть инициативная группа простых граждан, которая разработает закон и предложит его госдуме рассмотреть. И отказаться госдума может только с условием своего самороспуска. Это система предусматривает высокую активность народа и предохранительный клапан такой активности. Рабство не введут, но и депутаты не будут ездить на мерсах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И да и нет))
как должно быть мы все знаем, но по щелчку пальца этого не добиться. Я типа не с наездом, а от незнания спрошу, есть ли такие государства в которых инициатива исходит от группы простых граждан? Демократия не особо тянет на такую форму, хоть это единственная система, в которой могут бороться за право голоса одновременно левые и правые(образно). Конечно если демократия и капитализм работают плюс минус нормально. В постсоветских странах это не так.

Проблема СССР была в том, что партией руководил вождь, вождь умер и началась постепенная дележка. Не могу представить себе, как построить социалистическое государство так, чтоб власть не была сосредоточена в руках маленькой группы лиц. А если уж она так сосредоточена, то пиши пропало.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не тупое оно, просто реальная цель отличается от декламируемой.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

наполненный миллиардами под матрасом
При этом матрасы тоже за границу стараются вывезти

Автор поста оценил этот комментарий

слыхали про синдром вахтёра?
так что всё начинается с самого низа

4
Автор поста оценил этот комментарий
Кабы если б, да кабы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много если. Если бы на западе рост был 10 процентов, то пизда бы пришла СССР. С другой стороны она и так пришла.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я о том же
3
Автор поста оценил этот комментарий

Снижение цен при Сталине имело совершенно другую логику. В 47 году случилась засуха, но Сталин пообещал полякам и остальным восточным европейцам, что в случае отказа от помощи по плану Маршалла, СССР предоставит зерно, и пришлось вывозить зерно, которого не хватало в самом СССР. Поэтому власти отменили карточки, которые были лишней нагрузкой на бюджет, а что бы не люди не скупили все - подняли цены в два раза.  Но для снижения цен пришлось ещё и понижать закупочные цены, что ударило по сельскому хозяйству и привело к продовольственному кризису начало 50х. 

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, только производили у нас всякое говно и копии иностранных товаров, потому, что не было нормальной здоровой конкуренции на внутреннем рынке. Единственное в чем мы были хороши, это ядерная энергетика, военные и аэрокосмические разработки.

Хоть обпланируйся, это изначально провальный подход с производством в руках государства.

раскрыть ветку (38)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ядерная энергетика, военные и аэрокосмические разработки


Потому что эти вещи:
а) более-менее штучные;
б) можно развивать без оглядки на конкурентов в части технических решений и совместимости. А производство массовой продукции в Советском союзе всегда хромало, потому что государство завалило на себя непосильную ношу производства ширпотреба по принципу "дать всем всё", а тут ошибиться нельзя – выбирали самые лучшие образцы для копирования. Поэтому и спиливали чипы из Intel для копирования, вместо того, чтобы развивать своё, потому что своё ещё неизвестно, как получится, а тут готовый результат, опробованный. Хотя этот сектор нормально было бы отдать в частные руки и на волю естественного отбора. Но увы.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не могли отдать в частные руки. Потому что частной собственности ... не было.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я и говорю "увы". В конце концов китайцам же удалось как-то подружить идеологию и частное предпринимательство, а у нас "увы".
3
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное в чем мы были хороши

кто ж вам про неудачи расскажет?
а главное - зачем?
один чел служил на Байконуре и рассказывал, что рядом - город Звёздный = гетто для вдов и сирот (чтобы не расползались и не трепались)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Китай тоже с копий иностранных товаров начинал, да и продолжает. Если бы это продлилось дольше, думаю и конкуренция бы была. А сейчас позорище, у нас в стране даже коляски не делают детские. Что там делать, блин.
раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Производство Китая в частных руках, они делали хоть и копии, но вполне конкурентоспособные в своей ценовой категории и зарабатывали деньги с экспорта.

А экспорт с совка ни кому был нафиг не нужен.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, были и у них куча классных и качественных вещей, по крайней мере внутренний рынок был своими товарами обеспечен. А сейчас у нас куча ниш, где русских товаров нет в принципе, не частных, не государственных.
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гайдар в книге "Гибель империи" пишет, что при огромном дефиците на складах был невостребованный ГОДОВОЙ запас одежды и обуви по причине их низкого качества

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж не говорю, что все отличного качества было, но были и хорошие вещи. Да и с одеждой, смотря чем забиты были, бабушка до сих пор носит плащи тех времен и пальто зимнее например. Попробуйте сейчас найти хорошее русское зимнее пальто. Как класс они вообще вымерли
раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да брось, всю жизнь импортная одежда считалась лучшей. А все отечественное - гавно
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что моднее. Наши в моду не оч умеют до сих пор. Вот смотрю я сейчас детские ползунки, все что Россия, будто родом из СССР, те же рисунки. А зарубежное красивенькое. При этом мне мама недавно притащила ворох моих вещей детских, которые за 30 лет вообще не пострадали. Да, есть что-то, застиранное, что уже выкинуть, но есть вообще отличное. Это я про качество
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
нИ частных, блять - нИ государственных, нахуй!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что? Я при нем жил? Чем там у нас был рынок обеспечен? Березовым соком и морской капустой?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да всем, продукты питания первой необходимости по крайней мере были, а в чем-то и экзотика. Нас вот в школе соком агавы поили. Сейчас же соки из банок, которые зачастую используют в столовках вообще пить невозможно. Я не идеализирую, тогда и выбор был не особо и с доступностью определённых категорий товаров проблемы. Но они хотя бы производились в стране и доступны были материально. Стыдно, что сейчас у нас не производят элементарных вещей
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя бы производились и кому-то там доступны - от этого мало толку. Наши нищие магазины, а особенно по сёлах, я помню прекрасно. Как за куском мяса или банкой сметаны надо было ехать в город и объездить пол города. Соков хороших и сейчас хватает, да, дорогие, но они вполне есть и люди их покупают. Это так, к слову.

А экзотикой тогда был обычный кофе или хотя бы нормальный чай, а уж бананы - я впервые ел в 14 лет, когда отец из Москвы привёз.

Да, картошки и хлеба (продукты первой необходимости) хватало, но их и сейчас хватает. А даже одеться нормально было проблемой. Одежда и обувь были дорогими. У меня были одни брюки, одни спортивки, одни шорты, пару рубашек и 2 свитера - вот весь мой школьный гардероб старших классов. Дыры перешивались многократно, так как новое купить было дорого. А что-то хоть чуть-чуть лучшее купить - это вообще квест. Давали, например, по справке, что ты выпускник школы или женишься. То некоторые по несколько раз женились-разводились ради этой справки, чтобы хоть чуть-чуть лучшую одежку и обувь купить. Тьфу!

0
Автор поста оценил этот комментарий

препод 40 лет назад рассказывал, что ушлый англичанин купил 10 зубошлифовальных станков (для шестеренок)
9 разобрал и их шестеренки прошлифовал на 10м
собрал, повысил из класс и продал в 10 раз дороже

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нам препод по матведу тоже рассказывал что при СССР делали токарные станки с использованием металла в несколько раз больше чем нужно, и итальянцы их закупали просто как лом, чтобы переплавить и сделать свои станки.

Вот, что значит, когда делают не конкурентоспособные товары, а абы как.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

японцы закупили жуткое количество топоров
сталь в переплавку
топорища - на щепу

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае буржуазия - правящий класс.

3
Автор поста оценил этот комментарий
В КНР типа не копии производят? Им это сильно помешало да?
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В КНР производство частное и граница открытая.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В КНР буржуазия - правящий класс наравне с пролетариатом.

Автор поста оценил этот комментарий
Ало, Китай такая же отсталая страна, как Россия. Да, у них там живет полтора миллиарда человек и поэтому они догнали по ВВП США с их 300 миллионами.
Китайцы молодцы, что выросли до страны второго мира, но по уровню жизни они все еще даже не близко к Европе или США. Ну а чтобы достигнуть этого уровня действительно важно создавать что-то свое, а не собирать по зарубежным схемам. Потому что айфон, конечно, может собрать кто угодно, но основную прибыль получит владелец компании.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не верно. Долго объяснять, но я жил в Китае одно время и могу сказать одно - там два мира. Первый - это крупные города где уровень жизни близок к европейскому. А цены, кстати, как в РФ в среднем, но кроме жилья. Например, выпускник нормального вуза, обладающий востребованой профессией, переведя в рубли, без опыта и со старта получает 70,000. Не говоря уже о других параметрах, кроме зарплаты. Два-три года опыта работы и сотка у тебя в кармане, а если дальше будешь развиваться, то и выше будешь получать.


Второй мир - маленькие города, где уровень жизни в очке, как в России, например. Там зарплата 20,000 - 30,000 в среднем, уныленько, много алкашей, депрессия. Однако, в эти маленькие города приходит цивилизация, рост и прогресс. Медленно, но приходит и уровень жизни там растёт, вместе с развитием населённого пункта. Я как-то приезжал в один такой городок с разницей в год, и реально увидел положительные отличия, которые произошли за этот год.


И да. Своего у китайцев уже просто жопой жуй. Я когда там жил ходил в одежде китайских бредов, электроника у меня была только китайская, сервисами и программами я пользовался только китайскими, ел чисто китайскую еду, ездил в китайских машинах, в квартире была китайская мебель, на кухне китайский гарнитур (хотя там никто не готовит особо, все в кафе едят), а из импортного я покупал только МОЛОКО) Китайское молоко, это, скажем так, на любителя).

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Они доят летучих мышей?


Я не был в Китае, потому что лень лететь так далеко. Но коллеги после командировок в Китай говорят, что Германия повязла в средневековье в сравнение с Китаем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай Китаю рознь) Какие-нибудь Шанхай или Гуанчжоу, да, классные. Может даже станут городами будущего скоро) А какой-нибудь Шаньвэй, не очень, мягко говоря и оттуда хочется поскорее уехать.

Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, 70000 это не много для начальной зарплаты. В Израиле МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ составляет, например, 1500 долларов. То есть, по нынешнему курсу, около 120000 тысяч. Это зарплата условно уборщиц, работяг с завода и продавцов. И с нее не берутся налоги.
Во-вторых, личный опыт это, конечно, сильный аргумент в споре об экономике огромной страны. Однако статистика говорит о том, что ВВП на душу населения в Китае ниже, чем в России. Причем как номинальный, так и по ППС. Мог бы погуглить статистику по уровню жизни, доходам населения, обеспеченности жильем, но немного лень. У нас, например, любят приводить в пример развитые страны и говорить, что у них зато дороже недвижка и разница в зп компенсируется этим. А на самом деле, в Европе обеспеченность кв.м на человека выше примерно раза в 1.5 (у нас около 24 м, у них от 30 до 50 как правило).
Короче я хз, почему меня минусят, но Китай далеко не страна первого мира. Да, они четверть мирового ВВП производят, но у них и население практически четверь от мирового составляет. Просто вместо того, чтобы сравнивать страны исходя из разговоров и личного опыта проживания в одном/двух конкретных городах, пользуйтесь статистикой, благо она сейчас доступна практически свободно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорю, что это страна с лучшим уровнем жизни. Я отметил, что там довольно неплохо живётся, если ехать не в депрессивный регион + полная обеспеченность ширпотребом и технологиями, так, что в принципе, и без импорта можно прожить.

+ по зарплатам. Я не знаю какие цены в Израиле, я там не жил. Но в Китае, я писал, цены как в России на продукты питания/одежду. На порядок дешевле в кафе (можно вкусно поесть и прям наесться за 200 рублей, если знать где). Но дороже жилье (как в Москве). Если сильно усреднить, то выйдет как в России. Я за жизнь в Китае,  по цифрам, тратил +/- столько же сколько и в России. Китай мне понравился тем, что развивается. Иногда эти измения я даже замечал каждый день.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Зато теперь-то мы качественный товар выпускаем.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и дело)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Качественный, не всякое говно и не копии иностранных товаров.

ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно человека, который о производстве знает только в концепте: "дал техническое задание получил товар".


Производство наладить зачастую так же сложно, как и разработать концепцию, если не сложнее, именно поэтому проходят десятки лет после открытия прежде чем новые компаунды, механизмы, принципы приходят в производство.  Кроме того свои разработки в ссср были, были и полностью уникальные микропроцессоры, архитектуры, микросхемы, технологии производства и т.д. вопрос лишь распространения.


Поверьте было бы так легко воровать концепции товаров, весь мир бы только этим и занимался, благо полуизолированных рынков в принципе достаточно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

работал на заводе микросхем ПО "Гамма"
дир скорешился с экспертом ВННИГПЭ
тот заворачивал все заявки
их подавал наш дир
стал суперуважаемым и заслуженным

0
Автор поста оценил этот комментарий

И даже это отстало в конце СССР от мирового уровня. Потому, что было слабое развитие электроники, хоть и ставились в военную и космическую отрасль самые передовые разработки, но даже они уже отставали от мировых. А это различные системы навигации, связь, программирование и исполнение этих программ и т.д. Броня-то крепка была, но не одной бронёй определяется качество военных действий в наше время. Это было одной из причин, почему партийные чины таки зачесались и соглашались с Горбачёвым, что надо что-то менять в самой системе. Пока военка не отставала, мало кого волновало, что комфорт нашего населения очень далёк от Запада.

Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Да, была, только работала по другому - цены снижали, а зарплаты повышали. Было это в последние годы кровавого тирана Сталина

Это было по самой банальной причине, называемой денежная реформа 1947 года. По ней цены и зарплаты оставались 1 к 1, деньги на сберкнижках менялись тоже 1 к 1 (до 3000 руб, 2 к 3 при суммах до 10000 руб, 1 к 2 более 10000 руб), наличные деньги менялись 1 к 10. На обмен давалось две недели с 14 по 29 декабря 1947 года. По официальным данным денежную массу удалось снизить более чем втрое, с 43,6 до 14 млрд руб.

С похожими условиями конфискационную реформу пыталось провести правительство Павлова в 1991 году, и реакцию на неё многие помнят.


>Это искусственный пинок, не факт что у нас все так хорошо, но плоды это давало - заводы появлялись и работали.

Со времён Первой пятилетки и вплоть до Перестройки (точнее, горбачёвского закона о кооперации 1987 года) контуры наличного и безналичного обращения в СССР были разомкнуты. Механика работала примерно так - в конце года у советского предприятия забирали всю заработанную безналичную прибыль, взамен давали фонды на следующий год, в размере, которые насчитал Госплан. Отдельно - ФОТ в наличных рублях, согласно установленным ставкам.


>Однако, если бы планирование было правильным, производство росло бы ЕЩЕ быстрее

Основная проблема плановой экономики была даже не в собственно планировании (а оно требует постоянных точных предсказаний). Она была в верности исходных показателей, грубо говоря, систему погубили постоянные приписки.

С подобным эффектом в миниатюре должны были встречаться работающие в торговли: система управления вроде той же 1С умеет делать автоматические заказы на установленные позиции, однако с неверными остатками по ним (достаточно не проводить инвентаризаций) устроит в магазине хаос.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы у бабушки был хуй, она была дедушкой.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять неправильный коммунизм.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пояснение

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты даже не представляешь, насколько мало при Сталине было жигулей!
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
если бы планирование было правильным

Вот все такие умные, а ни в одной соцстране так и не смогли то самое, правильное планирование создать.  Одни только выкрики: "допустите меня до власти, я вам нарулю".

В стране была куча валют: чеки, боны и хуже всех котировался тот самый рубль. За который можно было купить только самое говно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да. https://youtu.be/tQy15S5-bMo?t=1377 - ознакомьтесь и распишитесь.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы у бабушки...
Автор поста оценил этот комментарий
Какая незамутненная чушь.
20
Немножко случайно
Автор поста оценил этот комментарий

Только при этом попсы все равно уже не помогают, с кризиса 2008 года идёт планомерно уменьшение ставок, а экономика все равно в рецессии, индекс промышленного произвоства если раньше рос хотя бы на 0,5-1% в год, то уже больше полугода падает. Рост экономики поддерживается только фондовыми биржами, что говорит о крайней степени запущенности, раз спекулянты являются основным драйвером экономики.

раскрыть ветку (27)
14
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а шо ви таки хотели? Я вообще социалист-экономист. Кто сказал совкодрочер?
Капитализм не идеальная система, а сейчас она выглядит как старый разваливающийся на ходу жигули. Он кряхтит, пердит, но едет. Каждая кочка - минус колесо. У него все перемотано проволокой и изолентой. Мы еще и разгоняем его с горочки, подкручивая тахометр. Нам бы конечно пересесть на электрокар, но
1. Мы долго себя убеждали, что электрокары говно, ведь ровно сто лет назад электрокары были неэффективными (технологии не позволяли), дорогими и вообще полным фуфлищем.
2. Нельзя взять и пересесть на электрокар, ведь у нас есть карточки лукойла с большим кредитом, где мы можем хуярить бензина побольше, хоть и бензин тот - разбавленный ослиной мочой в соотношении 1 к 3.

Ну вы поняли аналогию. И вот пока у жигуленка не закипит движок так, что сгорит он весь накуй - мы к электрокару не пойдем.

раскрыть ветку (26)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм неидеальная система,но другой нет. Плановая экономика как была утопией в 1920, так и сейчас утопия.

раскрыть ветку (14)
5
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте арбуз с дыней, это разные ягоды. Утопия это вообще роман Томаса Мора.
Шучу.

Я бы мог написать книгу: почему социализм?

Но не буду писать ее в комментариях. Тут каждый сам доходит до своих выводов. Я намекну - социализм неидеальная система. Но она эффективнее. Плановая экономика в чистом виде - не единственный вариант экономики при социализме.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективнее где? Как бы, во многом вы правы + сейчас на западе капитализм приходит к тому, к чему и должен, а именно одиноким монополиям, но в том же Китае существуют всякие ксиаоми, существование которых в большей степени обусловлено смеси плана и рынка.

У нас, все же, больше плановая, просто она хуево плановая, когда какие либо задачи решаются в угоду определенных лиц, аля крымский мост и Ротенберг (или кто его там их друзей вована строил?). Работай рынок, позволь правительство участвовать в гонке каким нибудь западным строительным фирмам - не факт, что было бы лучше, но было бы больше похоже на рынок, разве нет?

(Имхо, я правда не вижу в нашей стране капитализма, ибо А) с западом тягаться в борьбе корпораций бессмысленно; б) мелкие и средние предприятия без качественного роста у экономике расти и не могут, а то, что осуществляется в плане тендоров в большем своем объеме распилы и пиздец, не рыночно это как то)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что называть социализмом.

раскрыть ветку (11)
6
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь тут нет разногласий. Капитализм - частная собственность на средства производства. Социализм - государственный и общественный контроль средств производства

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по факту ничей. Государство крайне неэффективный собственник. Банально сравните больницы государственные и частные. Ок, у нас с нормальными частными госпиталями проблемы. Возьмём банальную стоматологию. Развитие отрасли идёт не благодаря госструктурам, а вопреки. Мебельный цех будет эффективнее работать когда он частный. Ну и т.д.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Что частное эффективнее - очередная догма. Пока никто не смог пруфов привести

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гхм. Вообще то пруфов вагон. Абсолютно все западные страны игрались с гос собственностью и по итогам все отказались. Ок например после приватизации ЖД в Англии показатели выросли в разы и стоимость упала.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что зайдет за пруф?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как иметь рынок и гос собственность на все СП?

0
Немножко случайно
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже склоняюсь к системе плановой экономики, но сейчас то другая.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы очень хотите чтобы левый хуй из хрен пойми откуда говорил вам сколько и чего производить, как работать, как жить, в чем ходить и т.п.? Плановая экономика на то и плановая что оставляет очень немного выбора людям.

раскрыть ветку (5)
4
Немножко случайно
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда истина посередине. Средний а крупный бизнес должны работать преимущественно по плановой экономике. Малый и микробизнес преимущественно по рыночной.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Делить вы по какому признаку будете? Эпл это крупный бизнес? Ему конкурент в виде Самсунга не нужен?
4
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю, вы изобрели НЭП :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это было бы неплохо, хотя дифференцировать по-людски было бы здорово, что всё-таки малый бизнес, что средний, а что крупный. Ну и в наших реалиях рыбу начнут чистить с хвоста, да там и останутся, пока голова гниёт

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну каждый считает, что "меня-то за что?". Что его никуда плановики не отсортируют. Что уж его-то точно не коснется снижение уровня жизни, он же значим. Классика. А те, кому отдают власть безусловно, всегда пользуются ею во вред остальным, потому что ресурсы ограничены.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нынешний капитализм не такой какой он был 30 лет назад. КНР и США тому пример. Да и наша страна тоже. Капитализм не стоит на месте и стойко двигается в китайском направлении, это ЕС буксует.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие охуительные аналогии!

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как котёнок с пирожком

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не с дверцей?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не со всем согласен. Ставку ецб снижает что бы реанимировать экономику, а если 0% роста при 0,05% ставке ецб, то экономика труп. В этот кризис без жесткой рецессии не обойтись. Окей, давай и у нас сделаем долг под 100% ввп и скажем это мы молодцы? Это как если я завтра возьму квартиру хорошую, машину, но я не могу себе позволить огромных кредитов при нулевом росте доходов. Так почему это должна позволить еврозона? Даже под 0% доходность по облигациям это не долго продлится. У нас говоришь сырьевая экономика. Ок. Смотрим ту же красивую канаду. Посмотри как вырос ее долг с 14 года когда цены упали до 60 на нефть, а что сейчас будет при цене 30? И да, зависимость экономики от нефти у них выше

9
Автор поста оценил этот комментарий
А как Вы видите вложения нашего государства в производство? Строить государственные заводы? Так себе идея.. Удешевить кредиты на создание производства? Так у нас и есть субсидии позволяющие снизить кредитную нагрузку и их вполне реально получить (личный опыт). Я много думаю над этим... при всем дерьме в правительстве, нет людей которые бы готовы формировать производственный класс. Можно конечно снизить бюрократическую нагрузку, упростить и ускорить сертификацию, но не думаю, что это даст результат, видимый эффект будет мал. Вот потому и вопрос, каким образом государству развивать производство??
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

не мешайте экономисту плюсы рубить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дать гарантии, что бизнес завтра не отожмут, уменьшить бюрократичнское давление, и страну не банкротить каждые 5-10 лет, тогда и производство попрёт, т. К. Это длинные деньги, нужна стабильность

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это результаты, так сказать итоги, а какие действия предпринять? Вот какой закон принять, или не закон или или.. ??
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ту замкнутый круг, как по мне менять систему планомерно

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дать уверенность инвесторам, что бы они готовы были вкладываться деньгами в Россию. А сейчас все бегут, волосы назад. Понимаю - это не просто. Но хотя б своих псов успокоить, что бы рейдерскими захватами перестали заниматься. Сотни примеров отжатия крупного и среднего бизнеса. Те же ВК, Евросеть, Арбат престиж и много прочих.
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы для начала дать возможность срочных контрактов, без грёбаной автоматической пролонгации
Автор поста оценил этот комментарий
Критик) предложение?
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение народа по поводу гигантских вложений в автоваз видел? Он хоть начал чтото похожее на машины выпускать. Но пикабушники вопят "закрыть нахуй!" "отменить пошлины!" "будем ездить на том что в европе на помойку выкинули, пока бабло с продажи ресурсов есть"

раскрыть ветку (3)
1
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ваша правда на 35 процентов. Именно столькими процентами владеет государство. Остальными акциями владеет Renault Nissan

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А с хуяли государство должно кормить ебучий рено и ниссан? Эти точно не выпустят ничего конкурентного ибо нафиг надо. Так что пусть автоваз конкурирует честно. Пошлины надо убирать. На дв работы нет, вот на машинах и поработаем. Плюс нормальные машины будут. И еще. Про мнение что пробежная хуже новой. Новая лада всегда, всееееегда хуже пробежной японки.
раскрыть ветку (1)
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Лучший способ - выкупить Автоваз в госсобственность, сместить старперов, поднять зарплаты, посадить хороших инженеров из за бугра пополам с нашими выпускниками вузов (у кого еще глаза горят) и начать с нуля.

Не пройдет и 5 лет - начнем выпускать годноту.

13
Автор поста оценил этот комментарий
именно. развитие промышленности таки просрали. если бы вкладывались не в крым, а в развитие той же микропроцессорной техники или в токамаки - могли бы сейчас посмеиваться над разного рода обезьянами с их нефтью.
раскрыть ветку (24)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Просрали в ссср еще. Куча дармоедов типа мнс и подобных должностей, с плановыми показателями на инновации. Даже звучит смешно. И это тогда еще интернета небыло, проебываться на рабочем месте было сложнее

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем не угодил младший научный сотрудник?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это анаог современной офисной крысы. 90% этих товарищей особо не приносило пользы, но ходило на работу и получало зарплату. Но в ссср таких было много, плюс статья за тунеядство. В итоге пол страны пинало хуй

25
Автор поста оценил этот комментарий

По факту мы с этими "обезьянами" на одной ветке висим, а родства видимо стесняемся.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так и хочется кирпичом эту рожу уехать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Больше всего вымораживает, что жалкие холуи, таскавшие за бессменным каудильо чемоданы управляют многомиллиардными активами, неуклонно снижая их цену.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Так это ж думать надо... А насос качает и качает...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хах, если есть, почему бы и не качнуть?
3
Автор поста оценил этот комментарий

России запрещено это все продавать с 2008 года

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Wat?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Шта?
4
Автор поста оценил этот комментарий

если бы вкладывались не в крым [...] могли бы сейчас посмеиваться

В смысле, за пять лет? Лихо.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например полная индустриализация в СССР была проведена за чуть меньше, чем 12 лет.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ценой хорошо помните?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так его то это не будет касаться, его никто сгонять в глушь не будет, кто-то другой будет новые города и заводы в пердях строить...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Методом посадок и использования рабской силы в лагерях? Методом убийства села, когда до конца СССР полным ходом использовался ручной труд за бесплатно или мизерную оплату?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Преувеличено, конечно, но при таком финансировании и нормальных учёных всё возможно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А нормальные учёные откуда возьмутся, если "всё разворовали"?

3
Автор поста оценил этот комментарий
а в развитие той же микропроцессорной техники или в токамаки - могли бы сейчас посмеиваться над разного рода обезьянами с их нефтью.
За пять лет вы максимум могли бы посмеиваться над самим собой.

И конечно, вот так взяли бы и дали нашей стране возможность развиться в этом направлении.

Для начала этот рынок монополизирован и хуй ты туда влезешь. Никто и никогда не даст зайти на такой рынок.

Никто и никогда не продаст технологию или даже сборочную линию для таких вещей.


Достаточно вспомнить историю Opel и Сбербанка. Когда после 2008 года GM продавал Opel, а купить хотел Сбербанк, но он хотел внести туда пункт, о возможности продажи заводов Opel компании, принадлежащей государству, те открыть нам технологии и патенты компании Opel. И хуй кто дал GM продать тогда пакет компании. Причем не дали продать именно американские дипломаты.



И как вы думаете, дали бы они не будь крыма продать России технологии производства микрочипов или линию производства?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Да да да, дипломаты вмешались и не дали. Или может всё таки по цене не договорились?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Комитет в Конгрессе заблокировал.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Даже Меркель согласовала эту сделку, по цене сошлись. Но наши добрый заокеанские друзья зассали и заблокировали продажу.
Если вы думаете что они будут рады еще одному конкуренту, у которого самая большая территория и херова туча полезных ископаемых, то глубоко ошибаетесь. Никто и никогда не даст России нормально развиваться и конкурировать. Всегда будут душить прикрываясь демократией

Автор поста оценил этот комментарий

И все-все-все почему-то обсуждают лишь возможность купить: технологии, сборочные линии и т.д. О возможности (очевидно, еще существовавшей при правлении Солнцеликого) восстановить и развить свои технологии ни у кого и мысли не возникает.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества