Давайте для неэкономистов я сделаю под топовым небольшое разъяснение - а собсно схуяли?
Так вот, отрицательная ставка в стране нужна для пинка экономике в период рецессии (то есть когда спад производства) и для смягчения инфляции. Банки больше отдают бабла населению, население активнее потребляет, производство развивается, экономика растет (искусственно). Это один из костылей капиталистической денежной (то есть с применением для расчетов валютой) экономики в РАЗВИТЫХ (то есть там где дохуя производств или хороших годных компаний, которые задают тон всей комнате экономике) странах
Почему же у нас все так хуево? Потому что мы страна периферийного капитализма и наш прирост экономики в основном обеспечивается сырьем и за счет собственных граждан и оборотов продаж. Если мы сделаем ставку отрицательной, то наоборот от избытка чувств наша экономика наебнется, а деньги резко обесценятся и мы все будем реально последний хуй без соли доедать. Спасибо скажите ребятам, которые эту самую экономику планируют попутно воруя деньги из бюджета, хотя у нас по сути каждая копейка на счету. Нам бы вкладываться в производство, но хуй там.
Тоже для неэкономистов приходится объяснять: отрицательная ставка в 13% в год - это не то, о чём вы сейчас написали, а просто маркетинговый ход компании, продающей велосипед. Мне в России довелось с таким столкнуться ещё в ~2012 году, один из дилеров VW предлагал скидку в 10% на а\м но только в случае покупки в кредит. Соответственно эту скидку сразу учитывали в размер платежей по кредиту, что снижало эффективную ставку с ~19% до примерно 9%. Если бы у нас на тот момент рыночный уровень ставок был таким, как в Германии сейчас (см. https://www.loanlink.de/mortgage-calculator/Mortgage-rates/), то это привело бы к ситуации, как у ТС.
Настоящие отрицательные ставки бывают, но другого порядка, около -0.5 - -1%. Это объясняется тем, что хранение больших сумм наличных денег тоже стоит определённых затрат - и иногда проще немного заплатить, чтобы с гарантией получить свою сумму обратно через некоторое время. Есть и ещё некоторые причины, более технические.
Хм, кстати говоря - вы скорее всего абсолютно правы. Просто я уцепился за изречения автора про отрицательную ставку и у меня сразу вьетнамские флешбеки про Данию, где там за ипотеку доплачивали. Извиняюсь.
Это было прекрасно. Как же мало людей которые могут прото признать и просто извиниться. Надеюсь эволюция оставит только таких. Рожай, брат! )
Я вас умоляю, есть регионы, где жилье просто брошено- муниципалы просто так его отдают. Просто живи и плати за коммуналку - тебе рады будут.
да, ещё многие банки в Германии делают акции, при которых за взятие кредита доплачивают несколько десятков евро. но взамен ты отдаешь им все данные о себе и будешь до конца дней получать рекламу от банков и вообще любых проходимцев, которые у банка эти данные купят, когда банк поймет, что с вас клиент не удастся и захочет получить свои деньги назад.
При покупке за налик ты ограничен этим, собсно наликом. И знаешь, как тяжело было его заработать и скопить.
А при покупке в кредит - это "легкие деньги", которых не так уж и жалко. И выберешь ты не А-класс, а чегой-то помоднее и подороже. С финтифлюшками, на которые изначально бы не согласился. А то и пошел бы б.у. себе присмотрел.
-это правда, но выгодополучатель (магазины и пр., - из-за увеличившихся продаж), как-правило, не связан с тем, кто несёт убытки от процентных ставок (банки).
> тоже стоит определённых затрат - и иногда проще немного заплатить
А ещё проще вообще денег не иметь. Странная какая-то логика. Мы берём деньги у населения с желанием их пустить в оборот, но нам их негде хранить — раздадим. Тут что-то не то.
-понятно, что такое происходит не от хорошей жизни. Тем не менее, отрицательные (номинальные) ставки по облигациям - исторический факт: они имели место в некоторых странах Западной Европы в течение нескольких лет после кризиса 2008 года. Более подробно можете посмотреть, например, тут: https://www.rbc.ru/opinions/economics/03/03/2015/54f54e309a7...
Хотел дополнить, но не смог. Сейчас возможно будет срач, я извиниясь сразу, историю не перепишешь.
Была ли у нас когда то схожая ситуация? Ну типа когда у нас были пинки экономики? Да, была, только работала по другому - цены снижали, а зарплаты повышали. Было это в последние годы кровавого тирана Сталина, ну там, помните, у нас дохуя заводов, план ГОЭЛРО, все дела, тоже в общем развитая страна. Тоже это было ИСКУССТВЕННО! Это искусственный пинок, не факт что у нас все так хорошо, но плоды это давало - заводы появлялись и работали. К сожалению стали проявляться минусы такого подхода, из-за того что мы постоянно это делали - появился дефицит товаров. Да, у всех были бабки купить себе жигули. Но сука, жигулей было мало!
У нас была типа топовая идея - развивать за счет нашей экономики страны соцлагеря, грубо говоря завозить из Югославии zhiguli и таким образом все бы наладилось, но сраный элитаризм в верхах партии привел нас к 91 году и досвидули.
Однако, если бы планирование было правильным, производство росло бы ЕЩЕ быстрее или стран соцлагеря с производством было бы больше - пизда бы вашей Америке.
Ну не при Сталине, а позже. Жигулей не хватало, зато на экспорт их хуярили только так. Не все так просто в ссср было, из за чего он и развалился
Нюансы, я ж тут не докторскую пишу, а людям вещи простым языком пытаюсь объяснить
Полностью поддерживаю Вашу позицию, правда с небольшими оговорками - дефицит все же был не при Сталине, а позднее (не берем в пример самый голодный 1947, там все понятно, страна в руинах лежала) и вследствие застоя власти (хм, что-то напоминает) из-за элит, которые при Сталине не могли поднять голову
Да при чем тут застой власти, если у директора завода от объема выпуска продукции и от прибыли зарплата не зависела? Ну нахрена ему строить новый цех рядом с текущим - только геморроя поиметь. Так что пускай там будет пустырь, обоснуем как-нибудь невозможность постройки.
Была и проблема с перевыполнением плана (это тоже не гуд), поэтому не всегда нужно это расширение
А застой власти приводит к застою экономики и укреплению элит, которые построили систему под себя и им не нужны никакие перемены - корова и так доится, обойдется без коровника
Вот же ты решил до столба доебаться. Да, попиздеть вышел, сорян. Попиздеть нельзя? А накуй я тут зарегался тогда?
В экономике и политике что-то все такие профи. "взять и сделать". Только дьявол в деталях. И далеко не так всё просто, как кажется непосвященному
Как же ты прав!!! Какой же я пиздабол, смею рассказывать основы экономики!!!
Ну ты понял. Отстань. Кыш.
Вау. Прям инфа на целый вечер для раздумья. Может кому то это и так ясно но для простого рабочего интересующегося такими вопросами есть что обдумать.
То что у нас упор был на оборонку а лёгкая промышленность просела это я знал. А какие процессы этому способствовали не знал. А щас наши как делают? Ясно что через жопу но как в экономическом плане
Всему виной то, что экономика была напрямую подчинена политикам, а политики любят популярные решения и не любят непопулярные. А нет ничего удобнее для популистов, чем создать образ внешнего врага и играть на страхе и ненависти населения. Правда при этом приходится тратить много сил на борьбу с теми, кому образ врага не нравитсяя и дополнительно тратить их на пускание пыли в глаза - масштабные учения, парады, претенциозные планы и так далее. Тот же Сталин, например, всех своих конкурентов передушил еще в 20-е, начало 30-х, вдобавок при нем у страны было очень много насущных проблем. Собственно при нем упор шел на восстановление тяжелой промышленности и машиностроения, но и потребительским сектором он занимался, отдав наиболее сложные его части его на откуп артелям. А вот его последователи уже в более шатком положении находились и решать глобальные проблемы СССР уже не могли, потому что легко решаемые проблемы уже решил Сталин, а остальные решить было сложнее. Поэтому и полетели деньги в трубу - на создание прочной основы для КПСС и номенклатуры в виде заслуг по борьбе с загнивающим Западом. А наши сейчас особо и не делают, один в одну сторону тащит, другой в другую. Современное наше государство по какой то причине потеряло чувство происходящего - правительство просто пытается сделать так, чтобы экономика окончательно не разлетелась, мелкие собственники вопреки всему, что называется, открывают производство и некоторые из них приходят к успеху, в финансовом секторе несколько игроков, но все они обслуживают в основном только нашу экономику, наибольшее влияние имеют два государственных объединения - вокруг Сбера и вокруг ВТБ. При этом если в Британии той же банки занимаются перемещением ценности из других стран в свою в том или ином виде, вследствие чего государство позволяет им производить, например, неограниченную банковскую эмиссию и периодическую легализацию состояний, то у нас наоборот - бенефициары негосударственных банков заработанные тут деньги стараются всеми силами вложить в зарубежные активы, тем же занимаются и экономические акторы крупнейших ресурсных препдприятий и даже многие госчиновники. Фактически они занимаются тем же самым, чем и мировая экономическая ээлита - используя сложные активы (технологии и организационные модели) развитых стран они организуют производство в неразвитых, используя сырье и труд жителей этих стран за часть произведенного продукта и вывозя основную часть ценностей в виде основной части произведенного продукта в эти развитые страны, чтобы распределить их в пользу населения через развитый сектор услуг, чтобы бблагополучное население этих стран продолжало проявлять частную инициативу и производить новые сложные активы в виде технологий ,идей и организационных моделей. Только если бизнесмены развитых стран тем самым помогают своей стране за счет других, то наши помогают другим странам за счет нашей.
При том на экспорт хуярили качеством получше и ценой раза 2 ниже. Дед годами стоял в очереди за копейкой а об экспортной и мечтать не мог.
проходил производственную практику на Владимирском тракторном заводе (с большими задними колёсами)
у трактора порядка 16 скоростей + 3 задних
продажная цена 3000р
с полным приводом 3500
Волга (радикально проще) 10 000
Ну в СССР дотировались одни группы товаров, за счет увеличения цен на другие, как сейчас налог на роскошь
Если бы простота изделия определялась только конструкцией коробки... Если взглянуть с другой стороны, то трактор это сваренная из швеллера (ну или квадратной трубы) рама, на которую смонтированы двигатель, трансмиссия, кабина и какой-никакой капот. Всё из плоских листов железа. И покрашено веником. И "Волга". Все кузовные детали штампованные сложной формы, покрашено и заполировано, салон тоже с претензией на "премиальность" в сравнении с "Жигулями".
во Владимирце вообще рамы нет в обычном понимании
рама из литых чугунных пустотелых сегментов
коробка передач - основные затраты
и на автозаводе 10 лет работал
но не экономистом
нас расставили на рабочие места за металлорежущие станки
оно полезно пройти с самого низу для лучшего понимания реалий
до кабины не добирался
и было это летом 1981 года
:)
Ну, так рессор в тракторе вообще не было, а в машине есть рессоры или пружинная амортизация. Кабина микроскопическая с нулевым комфортом, а в машине салон на 5 мест с комфортными сиденями, оббивкой салона и т.п. Все это добавляет цену. Представить себе одноместную тракторную кабинку в Волге и отсутствие рессор - и она стала бы менее популярной, чем Запорожец.
Экономические. А териториальный развал - желание местячковых комуняк приватизировать власть и награбленное. Поскольку этих пидоров в 91 не люстрировали нахуй, в 93 в рф они устроили переворот. А кто сейчас у власти - это их наследники, и как их выгнать без гражданской войны уже никто не знает
Великая депрессия - период хоть и тяжёлый, но сравнительно скоротечный и с положительной динамикой. Экономика СССР же дышала на ладан с начала 70-х, и до 91 года продержалась только благодаря нефтедолларам. При этом с каждым годом ей становилось всё хуже, и процесс этот был необратимым. По крайней мере без отказа от плановой экономики и урезания военного и космического бюджета, что равнозначно развалу СССР.
Не часто. Только когда основную часть доходов получают от экспорта нефти. Когда совершенно забивают и урезают сектор товаров народного потребления, вкладывая все ресурсы в гипертрофированный ВПК. И когда буквально всё делается крайне, абсолютно неэффективно. Просто для справки, всю послевоенную историю при схожей численности населения вторая экономика мира была в два раза меньше первой. И со временем соотношение только увеличивалось. Китай такой фигнёй не страдает, так что с этой стороны ему точно нечего опасаться.
Там проблемма была не в плановости, а в несоответствии того, что производят, тому, что хотят купить. Ну и оборонка жрала денег как ни в себя. Могли бы сделать, как сейчас в китае. Но хотели как лучше, а получилось как всегда
в несоответствии того, что производят, тому, что хотят купить
Собственно, это и есть одна из двух проблем плановой экономики. Когда какой-то хер в кабинете решает за тебя, что именно и в каких объёмах тебе нужно - это по определению не может закончится ничем хорошим. При этом этот хер - единоличный владелец средств производства, у него нет конкурентов, ему не нужна прибыль и вообще, всё идёт по плану - так зачем развиваться сверх прожиточного минимума для населения?
Могли бы сделать, как сейчас в китае
Могли бы. Только то, что в Китае, называется капитализм и рыночная экономика. Плюс миллиардное население, которое готово было батрачить на белых эксплуататоров за копейки. В СССР резко такой трюк не повернуть, а постепенно... ну, начали бы в 60-е - может что и получилось. А так - нет, слишком большое отставание во всём, кроме оружия и ракет.
Ну не то чтобы совсем скинула. Если во времена союза они всё-таки большей частью находились в своей республике, то теперь вот так: https://www.mk.ru/social/2020/03/15/uzbeki-prigrozili-rossii...
Как там кто высказался, сложно оценить. Украина, Прибалтика - отваливались от СССР по своему желанию и референдум в Украине подтвердил желание народа отделиться. Другие, азиатские и кавказские страны тоже особо за СССР не держались.
И уже через пол года стало ясно, что этим Союзом кто захочет, так и будет крутить. И с удовольствием Украина отделилась, так как прекрасно поняли, что от СССР добра не жди. Аналогично и в других республиках. Причём в Украине проголосовало 90% за отделение, значит , что пол года до того на референдуме за СССР была нехилая такая давка на мозги, как и подтасовка результатов. Не могли люди за пол года так резко поменять свою мыль. Просто ещё продолжалась давка через админресурс и прессу за СССР. Боялись многие, что узнают и накажут за голос "против". А когда от СССР отделились сначала, партия власть потеряла - тут то люди и показали своё реальное мнение.
Хех. Социализм - это отдельная тема.
Сейчас основная проблема в том, что.. Наше правительство неимоверно жадное и тупое.
Казалось бы, прояви чуть чуть порядочности, и прими ОЧЕВИДНЫЕ решения, которые использовались в других странах, но...
У нас свой путь, наполненный миллиардами под матрасом и шикарными виллами в загнивающей загранице.
И да, и нет. Жадное - скорее да, чем нет. Тупое - скорее нет, чем да. Они для себя стараются в основном, а не для страны. Вот и все)
Стараться для себя - это стараться на перспективу. Иными словами развивать производство, инфраструктуру, и т.п.
А сейчас они ведут себя как обыкновенные рэкетиры - хапнуть побольше и сейчас, и посрать что от этого дойная корова подохнет.
Стараться для себя - это стараться на перспективу. Иными словами развивать производство, инфраструктуру, и т.п.И то и то - стараться для себя. Просто есть краткосрочная перспектива, есть долгосрочная. Они решили что на краткосрочную перспективу работать выгоднее, вот и воруют и ничего не развивают. Всё логично. А то что корова подохнет - это уже мои и ваши проблемы будут, а не их.
это и есть стараться для себя, стараться на перспективу это когда нибудь может быть, но скорее всего нет, потому что в россии не только в правительстве куча мудаков
Судя по их поведению и результатам - таки тупое. Просто для достижения их целей особого ума не надо, только избыток наглости, в силу отсутствия активного противодействия.
Но на мой взгляд, это именно социалистическое прошлое легло в основу нынешнего недокапитализма в постсоветских странах. Тут уж либо "лучше социализм на всегда", либо "лучше бы его и вовсе не было". Проблема в том, что при наличии сильных капиталистических стран в мире, социалистическое государство не продержится долго. Значит первый вариант отпадает.
И да, и нет. Нюансы существуют.
Как бы сказать помягче- в СССР был сильный проеб - мало власти у народа. Собсно как и сейчас. Я считаю, что все изменения должный идти снизу, но обрабатываться сверху.
Грубо говоря - ГосДума не должна предлагать, рассматривать и утверждать закон. Должна быть инициативная группа простых граждан, которая разработает закон и предложит его госдуме рассмотреть. И отказаться госдума может только с условием своего самороспуска. Это система предусматривает высокую активность народа и предохранительный клапан такой активности. Рабство не введут, но и депутаты не будут ездить на мерсах.
И да и нет))
как должно быть мы все знаем, но по щелчку пальца этого не добиться. Я типа не с наездом, а от незнания спрошу, есть ли такие государства в которых инициатива исходит от группы простых граждан? Демократия не особо тянет на такую форму, хоть это единственная система, в которой могут бороться за право голоса одновременно левые и правые(образно). Конечно если демократия и капитализм работают плюс минус нормально. В постсоветских странах это не так.
Проблема СССР была в том, что партией руководил вождь, вождь умер и началась постепенная дележка. Не могу представить себе, как построить социалистическое государство так, чтоб власть не была сосредоточена в руках маленькой группы лиц. А если уж она так сосредоточена, то пиши пропало.
Слишком много если. Если бы на западе рост был 10 процентов, то пизда бы пришла СССР. С другой стороны она и так пришла.
Снижение цен при Сталине имело совершенно другую логику. В 47 году случилась засуха, но Сталин пообещал полякам и остальным восточным европейцам, что в случае отказа от помощи по плану Маршалла, СССР предоставит зерно, и пришлось вывозить зерно, которого не хватало в самом СССР. Поэтому власти отменили карточки, которые были лишней нагрузкой на бюджет, а что бы не люди не скупили все - подняли цены в два раза. Но для снижения цен пришлось ещё и понижать закупочные цены, что ударило по сельскому хозяйству и привело к продовольственному кризису начало 50х.
Ага, только производили у нас всякое говно и копии иностранных товаров, потому, что не было нормальной здоровой конкуренции на внутреннем рынке. Единственное в чем мы были хороши, это ядерная энергетика, военные и аэрокосмические разработки.
Хоть обпланируйся, это изначально провальный подход с производством в руках государства.
ядерная энергетика, военные и аэрокосмические разработки
Потому что эти вещи:
а) более-менее штучные;
б) можно развивать без оглядки на конкурентов в части технических решений и совместимости. А производство массовой продукции в Советском союзе всегда хромало, потому что государство завалило на себя непосильную ношу производства ширпотреба по принципу "дать всем всё", а тут ошибиться нельзя – выбирали самые лучшие образцы для копирования. Поэтому и спиливали чипы из Intel для копирования, вместо того, чтобы развивать своё, потому что своё ещё неизвестно, как получится, а тут готовый результат, опробованный. Хотя этот сектор нормально было бы отдать в частные руки и на волю естественного отбора. Но увы.
Единственное в чем мы были хороши
кто ж вам про неудачи расскажет?
а главное - зачем?
один чел служил на Байконуре и рассказывал, что рядом - город Звёздный = гетто для вдов и сирот (чтобы не расползались и не трепались)
Производство Китая в частных руках, они делали хоть и копии, но вполне конкурентоспособные в своей ценовой категории и зарабатывали деньги с экспорта.
А экспорт с совка ни кому был нафиг не нужен.
Гайдар в книге "Гибель империи" пишет, что при огромном дефиците на складах был невостребованный ГОДОВОЙ запас одежды и обуви по причине их низкого качества
Что? Я при нем жил? Чем там у нас был рынок обеспечен? Березовым соком и морской капустой?
Хотя бы производились и кому-то там доступны - от этого мало толку. Наши нищие магазины, а особенно по сёлах, я помню прекрасно. Как за куском мяса или банкой сметаны надо было ехать в город и объездить пол города. Соков хороших и сейчас хватает, да, дорогие, но они вполне есть и люди их покупают. Это так, к слову.
А экзотикой тогда был обычный кофе или хотя бы нормальный чай, а уж бананы - я впервые ел в 14 лет, когда отец из Москвы привёз.
Да, картошки и хлеба (продукты первой необходимости) хватало, но их и сейчас хватает. А даже одеться нормально было проблемой. Одежда и обувь были дорогими. У меня были одни брюки, одни спортивки, одни шорты, пару рубашек и 2 свитера - вот весь мой школьный гардероб старших классов. Дыры перешивались многократно, так как новое купить было дорого. А что-то хоть чуть-чуть лучшее купить - это вообще квест. Давали, например, по справке, что ты выпускник школы или женишься. То некоторые по несколько раз женились-разводились ради этой справки, чтобы хоть чуть-чуть лучшую одежку и обувь купить. Тьфу!
препод 40 лет назад рассказывал, что ушлый англичанин купил 10 зубошлифовальных станков (для шестеренок)
9 разобрал и их шестеренки прошлифовал на 10м
собрал, повысил из класс и продал в 10 раз дороже
Нам препод по матведу тоже рассказывал что при СССР делали токарные станки с использованием металла в несколько раз больше чем нужно, и итальянцы их закупали просто как лом, чтобы переплавить и сделать свои станки.
Вот, что значит, когда делают не конкурентоспособные товары, а абы как.
Китайцы молодцы, что выросли до страны второго мира, но по уровню жизни они все еще даже не близко к Европе или США. Ну а чтобы достигнуть этого уровня действительно важно создавать что-то свое, а не собирать по зарубежным схемам. Потому что айфон, конечно, может собрать кто угодно, но основную прибыль получит владелец компании.
Не верно. Долго объяснять, но я жил в Китае одно время и могу сказать одно - там два мира. Первый - это крупные города где уровень жизни близок к европейскому. А цены, кстати, как в РФ в среднем, но кроме жилья. Например, выпускник нормального вуза, обладающий востребованой профессией, переведя в рубли, без опыта и со старта получает 70,000. Не говоря уже о других параметрах, кроме зарплаты. Два-три года опыта работы и сотка у тебя в кармане, а если дальше будешь развиваться, то и выше будешь получать.
Второй мир - маленькие города, где уровень жизни в очке, как в России, например. Там зарплата 20,000 - 30,000 в среднем, уныленько, много алкашей, депрессия. Однако, в эти маленькие города приходит цивилизация, рост и прогресс. Медленно, но приходит и уровень жизни там растёт, вместе с развитием населённого пункта. Я как-то приезжал в один такой городок с разницей в год, и реально увидел положительные отличия, которые произошли за этот год.
И да. Своего у китайцев уже просто жопой жуй. Я когда там жил ходил в одежде китайских бредов, электроника у меня была только китайская, сервисами и программами я пользовался только китайскими, ел чисто китайскую еду, ездил в китайских машинах, в квартире была китайская мебель, на кухне китайский гарнитур (хотя там никто не готовит особо, все в кафе едят), а из импортного я покупал только МОЛОКО) Китайское молоко, это, скажем так, на любителя).
Почему? Они доят летучих мышей?
Я не был в Китае, потому что лень лететь так далеко. Но коллеги после командировок в Китай говорят, что Германия повязла в средневековье в сравнение с Китаем.
Китай Китаю рознь) Какие-нибудь Шанхай или Гуанчжоу, да, классные. Может даже станут городами будущего скоро) А какой-нибудь Шаньвэй, не очень, мягко говоря и оттуда хочется поскорее уехать.
Во-вторых, личный опыт это, конечно, сильный аргумент в споре об экономике огромной страны. Однако статистика говорит о том, что ВВП на душу населения в Китае ниже, чем в России. Причем как номинальный, так и по ППС. Мог бы погуглить статистику по уровню жизни, доходам населения, обеспеченности жильем, но немного лень. У нас, например, любят приводить в пример развитые страны и говорить, что у них зато дороже недвижка и разница в зп компенсируется этим. А на самом деле, в Европе обеспеченность кв.м на человека выше примерно раза в 1.5 (у нас около 24 м, у них от 30 до 50 как правило).
Короче я хз, почему меня минусят, но Китай далеко не страна первого мира. Да, они четверть мирового ВВП производят, но у них и население практически четверь от мирового составляет. Просто вместо того, чтобы сравнивать страны исходя из разговоров и личного опыта проживания в одном/двух конкретных городах, пользуйтесь статистикой, благо она сейчас доступна практически свободно.
Так я и не говорю, что это страна с лучшим уровнем жизни. Я отметил, что там довольно неплохо живётся, если ехать не в депрессивный регион + полная обеспеченность ширпотребом и технологиями, так, что в принципе, и без импорта можно прожить.
+ по зарплатам. Я не знаю какие цены в Израиле, я там не жил. Но в Китае, я писал, цены как в России на продукты питания/одежду. На порядок дешевле в кафе (можно вкусно поесть и прям наесться за 200 рублей, если знать где). Но дороже жилье (как в Москве). Если сильно усреднить, то выйдет как в России. Я за жизнь в Китае, по цифрам, тратил +/- столько же сколько и в России. Китай мне понравился тем, что развивается. Иногда эти измения я даже замечал каждый день.
Вот ты ешь пирожки с говном. Но однажды ты решил, что хватит это терпеть и стал есть пирожки с перегноем. И тут тебе вкус нравиться начал ещё меньше. Значит ли это, что пирожки с говном вкусные? Или полезные?
Сразу видно человека, который о производстве знает только в концепте: "дал техническое задание получил товар".
Производство наладить зачастую так же сложно, как и разработать концепцию, если не сложнее, именно поэтому проходят десятки лет после открытия прежде чем новые компаунды, механизмы, принципы приходят в производство. Кроме того свои разработки в ссср были, были и полностью уникальные микропроцессоры, архитектуры, микросхемы, технологии производства и т.д. вопрос лишь распространения.
Поверьте было бы так легко воровать концепции товаров, весь мир бы только этим и занимался, благо полуизолированных рынков в принципе достаточно.
работал на заводе микросхем ПО "Гамма"
дир скорешился с экспертом ВННИГПЭ
тот заворачивал все заявки
их подавал наш дир
стал суперуважаемым и заслуженным
И даже это отстало в конце СССР от мирового уровня. Потому, что было слабое развитие электроники, хоть и ставились в военную и космическую отрасль самые передовые разработки, но даже они уже отставали от мировых. А это различные системы навигации, связь, программирование и исполнение этих программ и т.д. Броня-то крепка была, но не одной бронёй определяется качество военных действий в наше время. Это было одной из причин, почему партийные чины таки зачесались и соглашались с Горбачёвым, что надо что-то менять в самой системе. Пока военка не отставала, мало кого волновало, что комфорт нашего населения очень далёк от Запада.
А, ну ладно. Слышали, ребята из отделов планирования экономики всех крупнейших корпораций? Нельзя спланировать экономику! Да, так BargadKikayot сказал. Да, говорит планирование нереально. Простите ребята, вам будет нечем кормить своих жен и детей, всем пока, спасибо за вашу БЕСПОЛЕЗНУЮ работу.
Ну и что ты наделал? Вот посмотри на Джимми! Джимми - доктор экономических наук, планирует экономику 20 лет, подгадывает производство под спад и рост. У Джимми двое детишек растут. А ТЕПЕРЬ ДЕТИШКАМ ДЖИММИ НЕЧЕГО ЕСТЬ! ЗА ЧТО ТЫ ИХ ТАК???
Ладно, если без шуток - вполне можно. И можно эффективно и даже нужно. При отсутствии частных интересов крупных компаний планировать экономику куда легче, чем сейчас.
Слышали, ребята из отделов планирования экономики всех крупнейших корпораций?
Никогда не слышали о развалившихся "крупнейших корпорациях"?
Если кто-то планировал плохо, это не значит, что все планируют плохо. Если кто-то планировал хорошо, это не значит, что все планируют хорошо. Смекаешь?)
Мы так-то про корпорации говорили, друг мой. Все корпорации с растущей капитализацией - имеют хорошую плановую экономику
А сейчас ты прямо ворвешься на в ответ на мой комментарий с аргументами, статистикой исследованиями, ссылками на источники и все такое?
А, ну да. А если капитализация некой корпорации падает, значит экономика слега подыспортилась. Сдаётся мне, что экономист из вас аховый :)
Выборка на текущий момент маловата. Но это никак не свидетельствует о правильности Вашей точки зрения.
Все страны с плановой экономикой пошли по пизде.
Полагаю, дело не в том, что система нежизнеспособна. Дело в том, что общество ещё не дозрело. Имхо, к приличному социализму и плановой экономике мир дойдёт через несколько веков. Сейчас ещё слишком рано. Первые попытки построения социалистических систем при активном противодействии со стороны предпринимались всего лишь сто лет назад. Так что всё ещё впереди. В 12-м веке феодалы тоже на смех бы подняли человека, топящего за капитализм.
лол, да ты его пример посмотри, он даже не в курсе ЧТО БЛЯТЬ ТАКОЕ ЭТА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. А его простыни выше? Да он через слово скатывается в политоту. Этот хер не знает ничего об экономике больше, чем преподается в методичках ruxpert.ru
А как бизнес планирует производство? Использует гадание на кофейной гуще?))
Масштабы? Планировать на уровне государства и частного лица. Чем больше переменных тем труднее рассчитать последствия.
Так, сча я тебя аргументами заборю, ЪуЪ
Оборот Амазона 250 млрд долларов, бюджет России примерно столько же. Вот только не вздумай сказать, что у них нет отдела планирования))
Да, возможно переменных больше, но, в любом случае, просто отдел планирования нужен побольше и более автоматизированный
Вполне возможно в ближайшем будущем или уже сейчас, когда мощные информационные системы будут в режиме нон-стоп мониторить все сферы экономики и в режиме реального времени вносить корректировки в планы.
В том виде, каком она была при СССР - плановая экономика, да, нежиснеспособна
Если с нашей современной "рыночной" сравнивать, какая система нежизнеспособна - это тот еще вопрос.
Ну и? Германия во сколько раз меньше России по населению, а произвела товаров процентов на 15 меньше. Как аналогично не значит, что Индия - очень развитая экономически страна, а просто 1.3 млрд производят таки больше, чем страны в несколько десятков миллионов населения.
В Германии населения меньше в 1,8 раза. Выходит, немецкая экономика уже подобралась к предбанановому состоянию, а японская в примерно такой же банановой ситуации?
Наоборот - в перерасчёте на душу населения у них производится значительно больше, чем в России. А в Индии, хоть она в первых строчках, крайне мало. Да и ХЗ, откуда картинка и как это всё подсчитывалось.
Стоимость всех товаров произведенных в добывающей, обрабатывающей промышленностях и в строительном секторе с учетом ППС.
То есть вы утверждаете "Зачем регулировать то, что может саморегулироваться с помощью регулятора"
Есть естественные монополии, из нужно регулировать. И это реально. А регулировать товарооборот и производство целой страны - утопия
Ну просто как альтернатива. Саморегуляция тоже, может давать сбои, почему бы не иметь запасной план?
>Да, была, только работала по другому - цены снижали, а зарплаты повышали. Было это в последние годы кровавого тирана Сталина
Это было по самой банальной причине, называемой денежная реформа 1947 года. По ней цены и зарплаты оставались 1 к 1, деньги на сберкнижках менялись тоже 1 к 1 (до 3000 руб, 2 к 3 при суммах до 10000 руб, 1 к 2 более 10000 руб), наличные деньги менялись 1 к 10. На обмен давалось две недели с 14 по 29 декабря 1947 года. По официальным данным денежную массу удалось снизить более чем втрое, с 43,6 до 14 млрд руб.
С похожими условиями конфискационную реформу пыталось провести правительство Павлова в 1991 году, и реакцию на неё многие помнят.
>Это искусственный пинок, не факт что у нас все так хорошо, но плоды это давало - заводы появлялись и работали.
Со времён Первой пятилетки и вплоть до Перестройки (точнее, горбачёвского закона о кооперации 1987 года) контуры наличного и безналичного обращения в СССР были разомкнуты. Механика работала примерно так - в конце года у советского предприятия забирали всю заработанную безналичную прибыль, взамен давали фонды на следующий год, в размере, которые насчитал Госплан. Отдельно - ФОТ в наличных рублях, согласно установленным ставкам.
>Однако, если бы планирование было правильным, производство росло бы ЕЩЕ быстрее
Основная проблема плановой экономики была даже не в собственно планировании (а оно требует постоянных точных предсказаний). Она была в верности исходных показателей, грубо говоря, систему погубили постоянные приписки.
С подобным эффектом в миниатюре должны были встречаться работающие в торговли: система управления вроде той же 1С умеет делать автоматические заказы на установленные позиции, однако с неверными остатками по ним (достаточно не проводить инвентаризаций) устроит в магазине хаос.
1. у нас не периферийный капитализм. У нас тупо зачаток капитализма. Он как бы есть, но есть много примесей, ему несвойственных. Капитализм не бывает периферийным, это все фантазии с жонглированием понятиями. Примерно как противопоставление социализма капитализму.
2.Ну уж как без товарища Сралина, Америки, плане всех накормить. Понесло экономиста, несите нового.
если бы планирование было правильным
Вот все такие умные, а ни в одной соцстране так и не смогли то самое, правильное планирование создать. Одни только выкрики: "допустите меня до власти, я вам нарулю".
В стране была куча валют: чеки, боны и хуже всех котировался тот самый рубль. За который можно было купить только самое говно.
Сейчас возможно будет срач
Ладно, слово "возможно" из моего комментария надо было убрать.
В текущее время подавляющее большинство пиздюков любит совок и дрочит на бюст Сталина. Чего еще ожидать.
https://www.levada.ru/2019/06/24/ussr/
Одно из самых устойчивых представлений, характеризующих положение дел в Советском Союзе, это представление населения о «дружбе народов», поддержка которого во всех трех опросах находилась на идентичном уровне. Уверенность в отсутствии межнациональных конфликтов всегда входила в тройку самых популярных суждений о СССР. При этом, например, вопросы о депортации народов в советский период давали высокую долю затруднившихся ответить – до трети, что является свидетельством незнания этой страницы в истории своей страны (среди 18-24-летних более половины уходят от содержательного ответа на вопросы о депортациях).
Вне зависимости от того, как мы разбиваем совокупность респондентов, наиболее сильный рост поддержки от 2008-го к 2019-му году фиксируется в отношении двух позиций, характеризующих Советский Союз как государство социальной справедливости и патернализма. Наиболее заметные изменения в поддержке фиксируются в молодежной среде
Только при этом попсы все равно уже не помогают, с кризиса 2008 года идёт планомерно уменьшение ставок, а экономика все равно в рецессии, индекс промышленного произвоства если раньше рос хотя бы на 0,5-1% в год, то уже больше полугода падает. Рост экономики поддерживается только фондовыми биржами, что говорит о крайней степени запущенности, раз спекулянты являются основным драйвером экономики.
Ну а шо ви таки хотели? Я вообще социалист-экономист. Кто сказал совкодрочер?
Капитализм не идеальная система, а сейчас она выглядит как старый разваливающийся на ходу жигули. Он кряхтит, пердит, но едет. Каждая кочка - минус колесо. У него все перемотано проволокой и изолентой. Мы еще и разгоняем его с горочки, подкручивая тахометр. Нам бы конечно пересесть на электрокар, но
1. Мы долго себя убеждали, что электрокары говно, ведь ровно сто лет назад электрокары были неэффективными (технологии не позволяли), дорогими и вообще полным фуфлищем.
2. Нельзя взять и пересесть на электрокар, ведь у нас есть карточки лукойла с большим кредитом, где мы можем хуярить бензина побольше, хоть и бензин тот - разбавленный ослиной мочой в соотношении 1 к 3.
Ну вы поняли аналогию. И вот пока у жигуленка не закипит движок так, что сгорит он весь накуй - мы к электрокару не пойдем.
Капитализм неидеальная система,но другой нет. Плановая экономика как была утопией в 1920, так и сейчас утопия.
Не путайте арбуз с дыней, это разные ягоды. Утопия это вообще роман Томаса Мора.
Шучу.
Я бы мог написать книгу: почему социализм?
Но не буду писать ее в комментариях. Тут каждый сам доходит до своих выводов. Я намекну - социализм неидеальная система. Но она эффективнее. Плановая экономика в чистом виде - не единственный вариант экономики при социализме.
Эффективнее где? Как бы, во многом вы правы + сейчас на западе капитализм приходит к тому, к чему и должен, а именно одиноким монополиям, но в том же Китае существуют всякие ксиаоми, существование которых в большей степени обусловлено смеси плана и рынка.
У нас, все же, больше плановая, просто она хуево плановая, когда какие либо задачи решаются в угоду определенных лиц, аля крымский мост и Ротенберг (или кто его там их друзей вована строил?). Работай рынок, позволь правительство участвовать в гонке каким нибудь западным строительным фирмам - не факт, что было бы лучше, но было бы больше похоже на рынок, разве нет?
(Имхо, я правда не вижу в нашей стране капитализма, ибо А) с западом тягаться в борьбе корпораций бессмысленно; б) мелкие и средние предприятия без качественного роста у экономике расти и не могут, а то, что осуществляется в плане тендоров в большем своем объеме распилы и пиздец, не рыночно это как то)
Боюсь тут нет разногласий. Капитализм - частная собственность на средства производства. Социализм - государственный и общественный контроль средств производства
То есть по факту ничей. Государство крайне неэффективный собственник. Банально сравните больницы государственные и частные. Ок, у нас с нормальными частными госпиталями проблемы. Возьмём банальную стоматологию. Развитие отрасли идёт не благодаря госструктурам, а вопреки. Мебельный цех будет эффективнее работать когда он частный. Ну и т.д.
Гхм. Вообще то пруфов вагон. Абсолютно все западные страны игрались с гос собственностью и по итогам все отказались. Ок например после приватизации ЖД в Англии показатели выросли в разы и стоимость упала.
То есть вы очень хотите чтобы левый хуй из хрен пойми откуда говорил вам сколько и чего производить, как работать, как жить, в чем ходить и т.п.? Плановая экономика на то и плановая что оставляет очень немного выбора людям.
Как всегда истина посередине. Средний а крупный бизнес должны работать преимущественно по плановой экономике. Малый и микробизнес преимущественно по рыночной.
Да, это было бы неплохо, хотя дифференцировать по-людски было бы здорово, что всё-таки малый бизнес, что средний, а что крупный. Ну и в наших реалиях рыбу начнут чистить с хвоста, да там и останутся, пока голова гниёт
Ну каждый считает, что "меня-то за что?". Что его никуда плановики не отсортируют. Что уж его-то точно не коснется снижение уровня жизни, он же значим. Классика. А те, кому отдают власть безусловно, всегда пользуются ею во вред остальным, потому что ресурсы ограничены.
Не со всем согласен. Ставку ецб снижает что бы реанимировать экономику, а если 0% роста при 0,05% ставке ецб, то экономика труп. В этот кризис без жесткой рецессии не обойтись. Окей, давай и у нас сделаем долг под 100% ввп и скажем это мы молодцы? Это как если я завтра возьму квартиру хорошую, машину, но я не могу себе позволить огромных кредитов при нулевом росте доходов. Так почему это должна позволить еврозона? Даже под 0% доходность по облигациям это не долго продлится. У нас говоришь сырьевая экономика. Ок. Смотрим ту же красивую канаду. Посмотри как вырос ее долг с 14 года когда цены упали до 60 на нефть, а что сейчас будет при цене 30? И да, зависимость экономики от нефти у них выше
Дать гарантии, что бизнес завтра не отожмут, уменьшить бюрократичнское давление, и страну не банкротить каждые 5-10 лет, тогда и производство попрёт, т. К. Это длинные деньги, нужна стабильность
Мнение народа по поводу гигантских вложений в автоваз видел? Он хоть начал чтото похожее на машины выпускать. Но пикабушники вопят "закрыть нахуй!" "отменить пошлины!" "будем ездить на том что в европе на помойку выкинули, пока бабло с продажи ресурсов есть"
Тут ваша правда на 35 процентов. Именно столькими процентами владеет государство. Остальными акциями владеет Renault Nissan
Согласен. Лучший способ - выкупить Автоваз в госсобственность, сместить старперов, поднять зарплаты, посадить хороших инженеров из за бугра пополам с нашими выпускниками вузов (у кого еще глаза горят) и начать с нуля.
Не пройдет и 5 лет - начнем выпускать годноту.
Просрали в ссср еще. Куча дармоедов типа мнс и подобных должностей, с плановыми показателями на инновации. Даже звучит смешно. И это тогда еще интернета небыло, проебываться на рабочем месте было сложнее
Это анаог современной офисной крысы. 90% этих товарищей особо не приносило пользы, но ходило на работу и получало зарплату. Но в ссср таких было много, плюс статья за тунеядство. В итоге пол страны пинало хуй
В смысле, за пять лет? Лихо.если бы вкладывались не в крым [...] могли бы сейчас посмеиваться
Методом посадок и использования рабской силы в лагерях? Методом убийства села, когда до конца СССР полным ходом использовался ручной труд за бесплатно или мизерную оплату?
а в развитие той же микропроцессорной техники или в токамаки - могли бы сейчас посмеиваться над разного рода обезьянами с их нефтью.За пять лет вы максимум могли бы посмеиваться над самим собой.
И конечно, вот так взяли бы и дали нашей стране возможность развиться в этом направлении.
Для начала этот рынок монополизирован и хуй ты туда влезешь. Никто и никогда не даст зайти на такой рынок.
Никто и никогда не продаст технологию или даже сборочную линию для таких вещей.
Достаточно вспомнить историю Opel и Сбербанка. Когда после 2008 года GM продавал Opel, а купить хотел Сбербанк, но он хотел внести туда пункт, о возможности продажи заводов Opel компании, принадлежащей государству, те открыть нам технологии и патенты компании Opel. И хуй кто дал GM продать тогда пакет компании. Причем не дали продать именно американские дипломаты.
И как вы думаете, дали бы они не будь крыма продать России технологии производства микрочипов или линию производства?
Даже Меркель согласовала эту сделку, по цене сошлись. Но наши добрый заокеанские друзья зассали и заблокировали продажу.
Если вы думаете что они будут рады еще одному конкуренту, у которого самая большая территория и херова туча полезных ископаемых, то глубоко ошибаетесь. Никто и никогда не даст России нормально развиваться и конкурировать. Всегда будут душить прикрываясь демократией
И все-все-все почему-то обсуждают лишь возможность купить: технологии, сборочные линии и т.д. О возможности (очевидно, еще существовавшей при правлении Солнцеликого) восстановить и развить свои технологии ни у кого и мысли не возникает.








