921

Баг точности в World of Tanks

Однажды после серии неудачных для меня боев в танках я сетовал, что даже с небольшого расстояния снаряд не летит нормально, и, подумав и прикинув, решил что с размером прицела что-то не так. Собственно, решил я с другом проверить, а так ли все в игре, как написано в ТТХ.


Сначала небольшое отступление-пояснение. В 3D графике в играх используется перспективная проекция. Задается она направлением взгляда, углом, который видит камера (он же FOV, может задаваться как вертикальный, так и горизонтальный), отношение сторон (aspect ratio), а также расстоянием до ближней и дальней плоскостей. На ближнюю плоскость проецируются все точки 3D сцены, которые попадают в углы камеры и находятся между передней и задней плоскостями. Сам прицип проецирования в переспективной проекции прост: берешь нужную точку пространства, строишь отрезок между ней и точкой взгляда камеры. Проекцией этой точки пространства будет точка пересечения отрезка с передней плоскостью проекции. Таким образом, одинаковые объекты на разных расстояниях будут уменьшаться.


Теперь по поводу прицела в снайперском режиме. Программист, который придумывал это, думал так (и думал правильно): в снайперском режиме камера помещается в точку, откуда будет вылетать снаряд, т.е. вершина конуса разброса совпадет с точкой взгляда камеры.


Также прицел всегда будет в центре экрана, т.е. ось конуса разброса совпадет с направлением взгляда. Теперь, если провести любое перпендикулярное сечение этого конуса (чтобы получить круг разброса), камера будет его видеть ВСЕГДА ОДИНАКОВЫМ, т.к. при проецировании на переднюю плоскость лучи проекции совпадут со стенками конуса. И это не зависит от параметров конуса. Т.е. если круг рисуется одинаково для любого расстояния до цели, то ЭТО ПРАВИЛЬНО, так и должно быть. (это мне в ЦПП пытались сказать, что это не так).


Теперь к сути эксперимента. Для чистоты я зашел без модов в тренировочный бой на объекте 140, у которого при 100 экипаже и оборудовании точность заявлена 0,34 (расширенная инфа по танкам на wot news показывает вообще 0,33).

Друг взял мауса, т.к. он существует в железе и его размеры доподлинно известны: вики говорит, что его ширина корпуса равна 3670 мм.


Эксперимент 1.


Подъезжаем к маусу на расстояние 100 метров, так, чтобы он стоял точно лбом к нам. Полностью сводимся и оцениваем, сколько наших прицелов помещается по ширине мауса.

Получается 2,5 прицела. Теперь нехитрая математика: разработчики заявили точность 0,34 метра на 100 метров. НО, также они говорят, что это РАДИУС разброса. С учетом этого, получим, что маус шириной 0,34*2*2,5= 1,7 метра. Что-то не сошлось в 2 с лишним раза. На погрешность это не спихнуть.


Из этого может следовать 2 вывода: либо танки маленькие, либо прицел не так мал, как заявлено. Первое проверяется так: берем известных размеров танк и считаем, сколько его корпусов помещается на каком-нибудь характерном отрезке карты. Далее прикидываем, совпадает ли этот отрезок в метрах карты с длиной танка, умноженной на количество его корпусов на отрезке.

Я так делал с Т29 на куске химок. И получилось, с погрешностью, что да, метры совпадают. Значит круг в 2 раза больше заявленного (даже при учете, что точность указана для РАДИУСА).


Эксперимент 2.

Отъезжаем от мауса на такое расстояние, чтобы ширина полностью сведенного прицела была равна ширине корпуса мауса.

Получим растояние примерно 250 метров. Опять считаем: 0,34*2*(250/100)=1,7 метра. Т.е. ошибка та же, в 2 раза, одинаковая для любого расстояния до танка.


Собственно, возникает вопрос: почему этого никто не замечает? Или замечают, но все молчат? Может я что-то не так посчитал? Может на пикабу есть и представители ВГ, и они что-то смогут сказать?


П.С. ошибка скорее всего ровно в 2 раза. А больше получается потому, что расстояние указывается до центра танка, а корпус все же чуть ближе.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно в чём претензия. В том, что цифры, указанные в ттх орудия не соответствуют действительности? Бывает.


Там ведь и сведение описывает не время "сжатия" от предельного до минимального диаметра круга, а время, за которое этот круг станет вдвое меньше (О_о информативно, не правда ли?).


Да и с габаритами в игре та ещё дичь.

"Раз есть Маус, значит есть и куст размером с Маус. Сам такие видел на рыбалке" © Живец

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понятно в чём претензия. В том, что цифры, указанные в ттх орудия не соответствуют действительности? Бывает.

Ответ прям как от ВГ.


Там ведь и сведение описывает не время "сжатия" от предельного до минимального диаметра круга, а время, за которое этот круг станет вдвое меньше

Это официально написано в описании времени сведения. Круг сводится от максимального до минимального за это удвоенное время. Другой вопрос, что максимальный разброс получить трудно.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ прям как от ВГ.

Скорее ответ реалиста. Один из столпов игры - рандом, непредсказуемость. В ней неспроста десятки скрытых параметров (коэфицинты фарма, проходимость, стабилизация, счётчик маскировки ввели только в 9.15). С этим либо миришься, либо срёшься на форуме до прихода модератора.


Это официально написано в описании времени сведения. Круг сводится от максимального до минимального за это удвоенное время. Другой вопрос, что максимальный разброс получить трудно.

Я на их вики догадался заглянуть только год назад. И только в 9.15, благодаря динамическим ттх узнал, что конечная точность бустится вместе с наводчиком :с

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Скрин с чистого клиента, дабы не быть голословным насчёт точности:

100% экипаж с боевым братстом и вентеляцией дали прирост аж в 0,04, что не столь существенно для данного танка, но для британской САУ-10 с двумя наводчиками прирост будет весьма и весьма ощутимым.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сильнее от 2-ух наводчиков не будет, имхо

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты сам давно играешь в ВоТ? Ещё на заре их игры им говорили -ТТХ указанные вами (или реальные) не совпадают с игровыми. На что ещё на заре игры было заявлено - параметры изменяются для игрового баланса и удобства (Сейчас не найду, но указанные в игре соотношения размеров МС-1 и Мауса явно не соответствует соотношениями размеров рельного МС-1 рядом с Маусом, тоже относится к их скоростям (хотя люди гуглили и к скоростям не сильно меняют), как уменьшается броня Першинга игровая при неизменности толщины и прочего? Если раньше его пробить было практически невозможно в лоб танкам его же уровня, то сейчас пробивают. Тот же "тапок" (Type 59) который вносил дичайший дисбаланс. Хочешь реалистичности - это уже не к разработчикам игр, или уж если на то пошло - сбили тебе гуслю, вот с стой сбитый до конца боя.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, читатели через строку...

Меня смущает не то, что там какие-то ТТХ отличаются от реальных. Меня смущает то, что раз написали число 0,34 игровых метра на 100 игровых метров, извольте соблюсти. Не хотите соблюдать - напишите 0,68.


Реализм полный в играх не нужен. Спасибо, меня в тундре, например, аж тошнит от механики движения.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, бл*ть, не поленился. Даже для тебя схему начертил. Смотри, в твоём рассчёте снаряд летит о траектории А. Т.е он отклонился на 0,34 от цели и потом летя прям он улетел в анк (серый)

Но в реальности Снаряд летит по траектории Б, т.е пролетев 100 метров и отклонившись на 0,34 метра котоыре через сто метров будут 0,68 от первоначального разброса к его разбросу 0,34 добавляется арзброс на ещё сто метров. Т.е он бы прилетел в точку 0,68 разброса если бы он олета 100 метров отклонился на 0,34 и дальше летел по прямой!А если добавить к этом те же 0,34 метра разброса от цель будет 0,68метра разброса от нулевой точки плюсарзброс на эту точку на 0,34 метра. Т.е 0,34-1,02

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

видимый круг разброса строится с учетом предполагаемой  траектории полета снаряда. Если бы все происходило так, как в твоих фантазиях, то стрелять с из оудий, вроде м10 или мл-20 было просто невозможно на дистанциях больше 300 метров

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так, ты же понимаешь разницу между 100  и 0,34м? Если бы я рисовал в этом масштабе из примера, то было бы ооочень незаметно. Это пример. Для наглядности

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, ты поленился почитать внимательно. Эксперимент 1 проходил как раз на расстоянии 100 метров. Даже если бы твоя воспаленная фантазия совпала бы с поделью в игре, то на этом расстоянии разницы между ней и реальность нет. Если так интересно, можешь даже проверить на расстоянии 50 метров.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильн именно круг разброса а многие его принимают за точность


http://forum.worldoftanks.ru/index.php?%2Ftopic%2F309745-%D1...


Точность результата измерений — одна из характеристик качества измерения, отражающая близость к нулю погрешности результата измерения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE...


В точки выхода снаряда из башни разброс 0. С каждыми 100 метров от точки выхода снаряда - розброс увеличивается на ЧИСЛО указанное в ТТХ пушки. Например разброс пушки 0.4. на 100 метров диаметр круга будет 0.4 метра. на 200 - 0.8 метра.


Если уж говорить о твоих рассчетах на второй пример (250/100)*0,68*2 ( А именно, коэффициент расстояния, коэффициент разброса на диаметр умноженный на 2,5 должен быть в принципе. Т.е если снаряд отконился на 0,68 на 100 м, значит на 200 он отклонится на 1,36)


http://forum.worldoftanks.ru/index.php?%2Ftopic%2F584053-%D1...


Я лично это так понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

(250/100) - это и есть отношение расстояния на скрине к расстоянию, для которого указан параметр в ТТХ.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же "тапок" (Type 59)

лолшто?


Если раньше его пробить было практически невозможно в лоб танкам его же уровня, то сейчас пробивают.

когда это было невозможно пробить 90мм брони, расположенных под небольшим углом?


как уменьшается броня Першинга игровая при неизменности толщины и прочего?

никак

Автор поста оценил этот комментарий

Правильно все, это игра, а не симулятор танкового сражения. Реализм, неиграбелен

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества