2306

Автомобильная подвеска. Макферсон

Серия Автомобильная подвеска

Всем здрасьте. Вот появилось время, желание и пепяка на продолжение серии постов про автомобильные подвески. Продолжим - с, сегодня рассмотрим наверно самую популярную схему передней независимой подвески легковых автомобилей - MacPherson, или подвеску с направляющей стойкой, или подвеску с качающейся свечей. Названа она по фамилии ее изобретателя - Эрла Стила Макферсона, сотрудника компании форд в составе GM в 40-х годах ХХ века. Макферсон (так далее будем звать этот тип подвески) представляет собой дальнейшее развитие подвески на двойных поперечных рычагах, которую мы тоже позжа рассмотрим, правда развитие в этом случае - определение двоякое, так как подвеска стала гораздо удобнее и дешевле для конвейерной сборки, растеряв ряд положительных качеств подвески на двойных поперечных рычагах.

Макферсон штука очень простая и состоит как правило из трех основных узлов.

  1. Сама амортизаторная стойка

  2. Рычаг, монолитный либо раздельный (два рычага), либо один поперечный, либо два с разнесенными шаровыми опорами, разберем это дальше.

  3. Стабилизатор поперечной устойчивости.

Рассмотрим основные плюсы и минусы данной конструкции:

Плюсы:

  1. Простота конструкции и легкость конвейерной сборки, что влечет снижение стоимости и уменьшение затрат на обслуживание.

  2. Надежность в следствии основного распределения нагрузок на кузов и точки крепления подвески, а не на ее элементы.

  3. Большой ход подвески, высокая энергоемкость.

  4. Низкая неподрессоренная масса.

  5. Компактность, что позволяет увеличить ширину моторного отсека.

Минусы:

  1. Паразитное изменение угла развала при работе подвески.

  2. Затрудненное демпфирование при наличии продольной нагрузки при разгоне и торможении в следствии увеличенного трения поршня и штока амортизатора.

  3. Сильно ограниченный размер колес.

  4. Плохая способность к компенсации продольного крена при торможении. Особенно в схемах, когда стабилизатор поперечной устойчивости совмещен с передним продольным рычагом.

  5. Высокая нагрузка на верхние стаканы кузова, в местах крепления амортизаторных стоек, стаканы воспринимают как вес автомобиля, так и все продольные и поперечные усилия, возникающие в пятне контакта колеса с дорожным покрытием.

  6. Затрудненная изоляция от дорожных шумов.

Это основное. Как видим, недостатки незначительны для большинства автомобилей, однако исключают ее применение на спортивных автомобилях, автомобилях повышенной комфортабельности, грузовых и рамных автомобилях.

Существует множество разновидностей макферсона, и все эти разновидности преследуют свои цели. На всем подряд тормозить не будет, рассмотри основные концепции, которые могут включать в себя множество однотипных подвидов, и разберемся, зачем-же сделано именно так.

Но для начала посмотрим, как-же эта стойка устроена.

Начнем сверху. Первой у нас всегда будет стоять опора стойки. Это резинометаллическая опора, которая состоит из наружного опорного корпуса, демпфирующего материала, и нижнего упорного корпуса, который контактирует с опорным подшипником стойки. Верхний опорный корпус может быть как коническим обрезиненным при свободной посадке стойки, так и стальным, со шпильками крепления к стакану кузова. Свободная посадка отличается только более простой сборкой.

Вот опора под свободную посадку

от выпадения из стакана она страхуется верхней тарелкой, которая почти всегда висит с зазором над стаканом

Опора с жестким креплением как правило выглядит подобным образом

Ну у под капотом ее тоже можно легко определить

Опора амортизаторной стойки в макферсоне - штука непростая и очень нагруженная. На ней полностью лежит вес машины (половина осевой нагрузки ессно) кроме того, она воспринимает поперечные нагрузки от любых воздействующих на колесо сил, от нее зависит сохранение угла развала и кастора при воздействии нагрузок (также сохранение этих углов сильно зависит и от жесткости стакана кузова, на который опирается стойка, именно поэтому поперечная распорка между стаканами имеет максимальный эффект именно в случае с макферсоном, ибо в нем нельзя сконцентрировать восприятие усилий на подрамнике, как это делается в большинстве других схем), также опоре необходимо обладать достаточной эластичностью, так как стойка при работающей подвеске изменяет свой наклон, также в классическом макферсоне она сильно меняет наклон при повороте колеса в силу большого расстояния от оси поворота колеса до оси амортизатора. Картинка с опережением событий, но на правой схеме с классическим макферсоном видно, насколько ось амортизатора не совпадает с осью поворота колеса, нарисованной сплошной линией, из-за этого стойка при повороте колеса сильно наклоняется в продольной плоскости, иначе сделать нельзя, так как некуда будет деть колесо, либо плечо обкатки станет таким, что машиной будет невозможно управлять.

Кроме всего прочего, опора гасит бОльшую часть дорожного шума и демпфирует мелкие неровности, которые не в состоянии отработать амортизатор, крупный асфальт и прочее.

Как видим, здесь нас настигает та-же беда, что и в полузависимых подвесках, да и вообще, верный спутник упрощенных и удешевленных механизмов - необходимость сочетания несочетаемого в одном элементе. Опора должна быть жесткой, эластичной и упругой одновременно, и игрой этих параметров выставляется смещение общей характеристики подвески в ту или иную сторону.

Далее у нас идет опорный подшипник стойки, одной стороной он упирается в неподвижную опору стойки, второй в опорную чашку пружины, так как в классической конструкции вместе с поворотным кулаком поворачивается и корпус амортизатора и пружина. Подшипник может быть как отдельным, так и интегрированным в опору. Чаще всего это шариковый радиально-упорный подшипник, зачастую изготовленный из пластика со стальными шариками.

О нем говорить нечего, при его неисправности присутствует резкий скрип или громкие щелчки пружины при повороте руля.

Далее у нас идет пружина, установленная с диагональным смещением, ее ось не совпадает с осью амортизатора, зато совпадает с осью поворота колеса. Цель такого изыска - снизить трение внутри амортизатора, и тем самым повысить способность системы к демпфированию. Однако в сильно удешевленных вариантах пружина может стоять и без смещения, также без смещения она будет стоять в некоторых спортивных вариантах с однотрубным амортизатором.

Последним и самым главным элементом служит амортизатор, который помимо демпфирующих функций, несет и направляющие, с этим связаны его большие размеры и увеличенная толщина штока, так как от его жесткости зависят многие параметры подвески. Отсюда вытекает один неприятный момент - увеличение неподрессоренной массы, так как вместе со штоком растет в размерах и корпус амортизатора, так как он тоже должен быть жестки, плюс растет и объем масла в амортизаторе, все это добавляет массы. Однако есть способ всего этого избежать.

При применении однотрубного амортизатора в положении вверх ногами, можно сделать шток тонким, а всю нагрузку возложить на корпус амортизатора, который уже не участвует в неподрессоренной массе. Так мы улучшим характеристики подвески, но усложним обслуживание, поскольку придется периодически смазывать узел трения корпус стойки - корпус амортизатора, ресурс у такой компоновки ниже, поэтому используют ее только около спорта. Как яркий пример такого решения - амортизаторы Bilstein B6. Дополнительным бонусом будет сильное увеличение жесткости стойки, так как теперь ее основу составляет жесткая труба большого диаметра, а не шток амортизатора, кроме того, большая площадь опоры в узле трения нивелирует снижение способности к демпфированию под нагрузкой..

Идем дальше. Одной из негативных особенностей данного типа подвески является смещение плеча обкатки в положительную сторону. При использовании колес небольшого размера в бюджетных автомобилях проблем как правило нет, а вот при желании установить колеса побольше - мы сталкиваемся с тем, что и сам амортизатор, и опорная чашка пружины не дает установить широкие колеса, а если их все-же установить на дисках с уменьшенным вылетом, мы настолько увеличим плечо обкатки, что ездить на этом станет очень затруднительно.

Дабы этого избежать, и все-же прикрутить к макферсону колесья побольше - придумали схему с отнесенным поворотным кулаком, у разных контор она называется по-разному, у GM это Hiper Strut, да и у других подобным образом зовется.

На картинке видно различие между классическим макферсоном и отнесенным поворотным кулаком. Во втором случае сама амортизаторная стойка становится неподвижной, из нее пропадает опорный подшипник стойки, ось поворота колеса теперь не проходит через центр опоры стойки, зато проходит через центр верхней шаровой опоры.

кроме того, поворотный кулак позволяет разместить нижнюю шаровую опору в более выгодном месте, выше и ближе к колесу, что ко всему прочему переносит бОльшую часть восприятия продольных сил на рычаг и подрамник, и снимает эти силы со стойки и стакана. Однако данная конструкция сильно дороже классики и гораздо сложнее в ремонте, владельцы Astra J GTC сейчас вздохнули. Зато управляемость чуть ближе к двухрычажке.

Ну и наконец разберемся с нижними рычагами, там вариантов было немного. Самый дешевый и слабый по ТТХ это вариант, когда используется отдельный поперечный рычаг для восприятия боковых усилий, а для восприятия усилий в продольном направлении используется стабилизатор поперечной устойчивости, такую схему раньше любила контора ауди, минусом данной схемы является то, что для сохранения дорожного просвета стабилизатор приходилось располагать выше поперечного рычага, что порождало расположение продольного рычага под углом, что увеличивало продольный крен автомобиля при торможении (клевки), чтобы этого избежать, стабилизатор приходилось устанавливать под подрамником, это позволяло сэкономить деньги на продольном рычаге.

Второй вариант - использование раздельных рычагов и отдельного стабилизатора поперечной устойчивости, данная схема по сей день используется автовазом в наследниках девятого семейства.

Данная конструкция позволяет добиться улучшенной плавности хода за счет применения двух резиновых опор, воспринимающих нагрузки в продольном направлении, также на руку этому работает и пружинящий длинный рычаг изогнутой формы.

Но бОльшее распространение получила схема с одним треугольным либо г-образным рычагом, такую схему можно встретить в подавляющем числе автомобилей, все эти виды рычагов мы подробно рассматривали в предыдущих постах серии.

солярис

астра

Для улучшения кинематики и для улучшения отзывчивости на поворот руля некоторые производители применяют схему с разнесенными рычагами и двумя шаровыми опорами, как это любит бмв с мерседесом.

В таких схемах при повороте колеса изменяется его кастор, что благотворно влияет на пятно контакта в повороте и уменьшает радиус разворота. Этот эффект легко увидеть как "подламывание" колес при вывороте, как на старых мерседесах.

Ну в общем-то рассказывать про макферсон больше нечего. Это отличный недорогой в покупке и эксплуатации вариант с достойными характеристиками, который по праву заслужил свое место в подавляющем большинстве автомобилей. В дорогих (ток не надо говорить, что и гранта дорогая) и спортивных автомобилях он не используется, так как он все-же наделен рядом негативных качеств, с которыми мирятся из-за цены. В грузовиках не применяется, так как придется излишне усиливать стаканы кузова, которые все равно рано или поздно пострадают, ну а на рамных автомобилях не используется, ибо тянуть огромный опорный кронштейн стойки от рамы вверх просто глупо, хотя его длинноходность выглядит привлекательно.

Наверно всё, далее как цель - двух и многорычажная подвеска. А затем проедемся по системам полного привода, так как был запрос в комментариях. Всем до встречи! За ошибки не ругайте, набивал быстро, вычитывать лень..

Автомобильное сообщество

31.6K постов50.7K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Слушайте, а не подскажете адрес, по которому можно задать околотемный вопрос: второй раз за год меняю стойки стабилизатора. Может это быть связано с нестандартным размером дисков и шин? Октавия а7
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Да можно и здесь обсудить) Вообще сам размер колеса никак не влияет на жизнь шарниров стоек стабилизатора, зато влияет вес колес и исправность амортизаторов. Дело в том, что характеристики амортизатора подбираются под определенную неподрессореную массу, к которой относятся и колеса. При ее уменьшении живучесть и иные характеристики подвески только улучшаются, а вот при увеличении наоборот. И одними из первых страдают стойки стабилизатора, особенно когда ресурс амортизатора уже прошел экватор. После попадания колеса в неровность - задача амортизатора - максимально быстро остановить колебания колеса, так как оно стремится прыгать, однако если штатно амортизатор способен остановить колебание за один период, то с более тяжелыми колесами или ушедшими характеристиками, колесо может совершить и два и три и четыре периода колебаний, в салоне автомобиля это начинает ощущаться как дрожь кузова, вместо одного упругого толчка. В этот момент стойка стаба получает резкую знакопеременную нагрузку, а так как она заполнена полимером, а он упругий, происходит некоторая деформация вкладыша, и вместо одного условного колебания за ямку, стойка получает 2-3-4 и соответственным образом падает ее ресурс. Как выход - подобрать стойку с резиновыми шарнирами, либо обратить внимание на вес колес. Либо поискать более прочный вариант, на немчуру хорошие стойки делает Sidem.
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У моего Пирожка по 6 - нам к умным или к красивым ?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вам в грузовики)
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо сюда всякие ТАЗы совать

У не спортивных машин 4 шпильки на колесе, а у спортивных - 5

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Отнюдь месье, у нивы 5!
показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда знал, что Москвич 412 дорогой и спортивный

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Еще какой, а еще классика и нива!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо. У меня на мокке та же проблема, стойки на 10 тысяч км не хватает.
Более дорогая дольше жить будет? Ремонтники говорят особо разницы не будет.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря что до этого ставили, если патрон, стеллокс, делло и прочее, то да, более дорогие гораздо более качественные. Лемфердер, сидем, до и оригинал на мокку около двух тысяч стоит. Но повторюсь, корнем проблемы могут быть погибающие амморты, плюс перекачаные колеса, плюс неизвестны дороги, по которым машина ездит, может там пересеченка как на дакаре))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

про Де Дион уже было? :)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Про него даже был срач в комментах)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
McPherson
McPherson....
также как и McDonald's...
Не Mac...
Ты крутишь гайки. Пошёл в теорию. Так соответсвуй.
Это как для школьников -тся, -ться...
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем столько яда? Написал ведь - есть опечатки, мне лень вычитывать и вылизывать, тем более здесь это никому не надо. Как тут любят повторять, это развлекательный портал.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое пепяка?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не вдавайтесь в подробности, пойме узкий круг лиц среднего возраста)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все круто, но!
В автомобильном спорте очень часто намеренно используют авто на этом типе подвески, тот же дрифт
80% боевых колесниц на Макферсоне
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Все счастье в вывороте, дрифт, как и драг, весьма специфичные виды автоспорта, и на макферсоне чудесно запиливается адский выворот колес) а рулежка там вторична.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит нива спортивные гранты спорт))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, она ж кваттро!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пример, пожалуйста? Очень интересно. Я всегда был уверен что макферсон это вот именно то что на картинках выше (псевдо, не псевдо, не суть, выглядят почти одинаково)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В следующий пост добавлю, он даже с рессорой бывает (бывал давненько). Завтра постараюсь написать.
12
Всё пройдёт
Автор поста оценил этот комментарий

"сотрудника компании форд в составе GM в 40-х годах ХХ века." - тут у вас видимо опечатка. Макферсон работал в GM, а потом перешел в Форд, судя по вики.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тут я накосяпорил, каюсь. Гуглить надо, перед тем как писать, а не мучать уставшую память) Спасибо!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но "свечой" всё же через "О" пишется.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поста не будет, увы (руководство не одобрит). Вот так изредка вставить коммент в дискуссии - это максимум, что я могу себе позволить. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за ваши циклы постов, такое знание техники с конструкторской точки зрения и умение подать материал очень редко встречаются. Я, инженер-автомобилист-бауманец, в этом длиннющем посте сходу увидел лишь одну непринципиальную ошибку, не влияющую на ход изложения и выводы. Вам бы лекции читать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, приятно слышать, особенно лингвисту-переводчику по профессии)) недалеко от вашей альма-матер и я учился) Жаль, что не можете писать, у вас как раз есть самые ценные знания, которые редко проникают в доступную литературу.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про опорный подшипник.

О нем говорить нечего, при его неисправности присутствует резкий скрип или громкие щелчки пружины при повороте руля.

Какая у него финальная стадия? Купил тачку подержанную, уже 15 тысяч проехал с этими щелчками. Насколько это опасно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да так и будет щелкать пока не прогрызет опору пружины и щелкнет посильнее, далее от конструкции зависит, это может долго продолжаться, но запчасть копеечная, при сноровке можно даже стойку не снимать для замены, хотя от автомобиля тоже зависит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья, спасибо!

Я вот недавно узнал, что есть автомобили с макферсоном вкруг , на всех 4 колесах.

Читать про подвеску - очень интересно :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое, но там, так скажем родственник макферсона, хотя иной раз очень похоже). А так да, амортизаторные стойки встречаются в задних подвесках разных типов. Вообще, разработка которой 80 лет, и которая имеет сотни вариаций - весьма туманная штука)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая теория, но на практике на шарнир стойки нагрузки не настолько большие, чтобы разбивать полимерный вкладыш. В российских условиях стойки стаба выходят из строя в основном по причине низкой герметичности в осенне-зимне-весенний период. Даже с оригинальными у всех OEM проблемы. Сейчас они вчерне решены только для Лад (не потому, что автоваз такой крутой, а потому что для него Россия - основной рынок, и ему пришлось на это пойти, в то время как для остальных производителей заводить специальное исполнение стойки стаба ради России не имело особого смысла при имеющихся объемах продаж). В свое время я стоял у истоков освоения в России производства стоек стабилизатора и знаю про них слишком много. Отвечая на исходный вопрос в родительском комменте - решения нет, стойки стаба в российских условиях - расходник. Отвечая на предложение из коммента ниже - нет, стойки с РМШ не выход, потому что РМШ имеет низкий ресурс на таких больших углах качания и там дефектность еще выше. Готов пообщаться и ответить на вопросы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Несомненно вы правы, но моя мысль была в другом, а именно, что уставший амортизатор может сократить и так недлинную жизнь стойки, ну и само качество играет большую роль, поэтому и посоветовал производителя, которы в тч и на пыльниках не экономит. А так да, вода обнаруживается в неисправных шарнирах практически всегда, еще этому имхо помогает "достаточное" Количество смазки, закладываемое многими производителями. Я обычно пыльники снимаю и покрываю шар влагостойаой смазки, не смазки ради, а защиты от воды. Ну и нагрузки на стойку сильно зависят от толщины стабилизатора, у меня он например таких размеров, что фиг знает как эти стойки пополам не складываются. (Pacifica). Но было бы интересно почитать от вас пост про шарниры и опыт их эксплуатации в таких больших масштабах.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ешь пяни, качай пепяку, пей жърчик!!!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Онотоле ликуе!!11

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Хорошо написано, с картинками, обстоятельно. Понравилось. Один только вопрос, а вот вы записали в плюсы длинноходность, а по сравнению с чем? С рессорами, ну тогда да, может быть. Но по моему мнению это один из самых короткоходных типов. Потому что относительно короткие поперечные рычаги и пружина почти у крайней точки артикуляции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эта компоновка имеет множество исполнений, и макферсон не всегда подразумевает пружигу на амортизаторе. Вообще я чувствую, что зря обделил вниманием пару вариантов исполнений. Но смысл в том, что его потенциал по ходу подвески больше, чем у двухрычажки, хотяб по тому, что можно поставить ооочень длинный амморт не зажимая подкапотное пространство. Другое дело, что в подавляющем большинстве автомобилей этот потенциал остался без надобности.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Напиши про подвеску баржи которая волга, почему она такая мягкая и кайфовая и никто такую больше не сделал и не делает))))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может отдельгым постом.. Там никакого волшебства, просто большой вес и мягкие амортизаторы, так с любой машиной можно поступить.
0
Автор поста оценил этот комментарий

"сотрудника компании форд в составе GM" — это, простите, как?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это мой затуп, в комментах уже обсудили, он из GM перешел в форд
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
поправьте меня иди в этом соо на днях был пост про подвеску макферсон.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не натыкался, но мог и пропустить.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, скорее я рулем чувствую фактуру асфальта, новый или старый, сейчас на зимней резине чувствую как шипы с поверхностью взаимодействуют.

Машина Тойота Авенсис t220 1998 года

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это в пределах нормы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

При быстром пробивает сильнее на мороз, поэтому и стал проезжать медленнее)

А вязкость масла с температурой напрямую связана, да?


И еще глупый вопрос, в Макферсоне вибрация от фактуры асфальта как должна отвязываться от руля?

Там же цепочка руль-карданная перещаяа-ГУР-рулевые наконечники-подрамник(узел на который крепится ступица и колесо).

От корпуса передача вибраций по идее сайлентблоками блокируется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вибрация отвязывается балансом жесткости сайлентблоков рычага, чтобы вибрации поглощались ими, а не рулевым управлением и руками, в подавляющем количестве современных машин, демферов в рулевом управлении нет, все жестко, только ручевая рейка может крепиться на сайлентблоках, но в старых машинах часто встречались эластичные муфты на рулевом валу.
Пробиват как? Металлический звук есть?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС, разбираюсь с проблемой - аммортизаторы KYB G-line, года 3 им, пробег 30к всего. Вторую зиму, если меньше -5, то они пробивается даже на скорости 3-5км/ч на лежащем полицейском, как только теплее - все окей, полицейский на 30-40 км/ч без пробития проезжается...
Пытаюсь понять как и почему

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, каяба давно не эталон качества. Пробивается куда? На сжатие или на отбой? Судя по описанию - на отбой. Тут скорее всего комплексная проблема, первая в излишней вязкости масла в амморте, вторая в несоответствии характеристик пружины и амортизатора, при медленном переезде машина приподнимается, и в момент съезда амортизатор полностью разжимается ударяясь поршнем в корпус, он неработает на отбой. Тут только замена амортизаторов поможет боюсь. При быстром проезде автомобиль не успевает значительно подняться и у амортизатора нет достаточно места, для того, чтобы распрямиться полностью, вот и нет спецэффектов. Клапанная система несправляется с густым маслом, это косяк самого амортизатора, исправный амортизатор в такой ситуации просто становится жестче, пока не прогреется.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает опору с подшипником наклонить так, чтобы она была перпендикулярна оси поворота и резину не выворачивало при выкручивании руля? Ведь нагрузки на опору тоже идут не вертикальные, а как раз вдоль этой оси.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял вопроса
0
Автор поста оценил этот комментарий

На счет недостатка конструкции со стабилизатором в роли тянущего рычага, я бы не сказал, что это прям недостаток. Чем больше клевки при торможении, тем мягче колесо заезжает на препятствия вроде лежачих полицейских, т.к. продольная сила действующая на колесо сжимает подвеску. На всяких ралли-рейдовых внедорожниках и багги так подвеску и настраивают. А то, что она при торможениях приседает никого не смущает. Это даже лучше, т.к. понижается центр тяжести перед входом в поворот.

С другой стороны, если кого-то эти клевки укачивают, можно было бы извратиться и закрепить шарнирно тормозной суппорт, подсоединив его к кузову отдельным рычагом, чтобы именно при торможении он создавал силу выталкивающую подвеску, но при наезде накатом на препятствие подвеска по-прежнему сжималась.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вообще не понял, как она мягче проезжает препятствия в сжатом состоянии? В сжатом состоянии увеличивается натяг упругого элемента , и при перемещении на препятаии на определенную высоту он передаст на кузов бОльший толчок, чем при нейтральном положении.
а чтобы не городить суппортов есть полноценные схемы подвесок. Хоошо, когда машина на торможении приседает, а не клюет носом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А к перевернутой стойке вопрос - как она охлаждается? Это ведь основное преимущество однотрубников, а тут получается что корпус амортизатора частично утоплен в стойку, частично закрыт пыльником, обдува никакого. Такая конструкция наверно нормально работает только с внешними бачками, а в такой гражданской версии выглядит сомнительно. Да и снижение трения за счет увеличения площади контакта - тоже сомнительное утверждение. Тем более, что шток амортизатора внутри все-таки в масле работает, а как смазываются фтулки в этой конструкции?

В общем мне видится тут только одно преимущество в большей прочности, а во всем остальном думаю только хуже работает. Ну может еще неподрессоренные массы чуть ниже и масло не взбалтывается вместе с колесом. Но как-то даже в двухрычажках и пр. никто этим не заморачивается и ставят амморты штоком вверх.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да многие не заморачиваются мелочами, и у них выходит платформа В0)
Снижение неподрессоренной массы и высокая жесткость это очень весомые преимущества напрямую влияющие на управляемость, особенно в легких ТС, в спортивных мотоциклах вилка перевернутого типа используется по тем-же причинам. Втулки смазываются шприцеванием или иными методами, все потобные решения на околоспортивные темы требуют нюансов со своим обслуживанием, поэтому в тч не приживаются в повседневной жизни. Охлаждения там хватает, на них же не в париж дакаре участвуют, да и не предназначены они для использования в профессиональном спорте, там применяются схемы с внешним резервуаром.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать, в дрифте рулежка ни разу не вторична

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, скажем так, если соравнить ее влияние на результат в кольцевых гонках и в дрифте - имхо вторична. Понятное дело, что если впилить в сливу передний мост от уаза, это мягко говоря, скажется на результате)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Компас на вариаторе и с бездорожьем ему лучше не встречаться, максимум на шашлыки к речке съездить. Хотя я рискнул, на полуостров Рыбачий съездил без проблем.

Слышал у ренглера есть размыкаемый стабилизатор, который по нажатию кнопки разъединяется.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, есть такой, да много где сейчас есть, что подороже и посовременнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! То что резиновое соединение должны быть живучей шарового я догадывался. Начитался статей про субару где пишут что задний стабилизатор должен быть в гармонии с передним, а то управляемость сильно меняется. Если задний сильно жесткий то избыточная поворачиваемость появляется, если мягче то недостаточная. Казалось бы простая железка, а насколько важная! Значит оставлю все как есть, валкость и ресурс заводского состояния не напрягает и стоит усмирить жажду бессмысленного тюнинга.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, баланс стабилизаторов - очень важная штука, и нарушать его нежелательно, кроме того, не получится получить и рулежку на асфальте и хорошую артикуляцию в говнах, на бездорожье стабилизатор - зло злейшее, и лучший стаб там - снятый стаб, а на асфальте все ровно наоборот) Именно поэтому на крузак ставят KDSS, а на разных рейнджах активные стабилизаторы, это позволяет выключить стабы на бездорожье.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Pacifica которая крайслер?
тогда тут спрошу. Jeep compass, на дорестайле сзади стоит тонкий стабилизатор на стойках стабилизатора с двумя шарнирами, а на рестайле в два раза более толстый стабилизатор и стойки из резиновых цилиндров, как шашлык одетых на болт крепления стабилизатора. Все остальное без изменений. Чего хотел добиться производитель такими изменениями? Есть ли смысл при ремонте переходить со старого варианта на новый?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, крайслер. У компаса просто повысили жесткость стабилизатора, дабы снизить валкость на асфальте и проходимость в грязи. Резиновое соединение с рычагом выдерживает бОльшие нагрузки, которые неизбежно вырастают с увеличением жесткости стабилизатора, сделали дабы избежать частых рекламаций с шаровыми стойками. Люди сейчас любят на кроссоверах по городу ездить, да чтобы вел кроссовер себя как пузотерка, вот производители и изгаляются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не уточнили сколько цена этого сидем?
думаю что 1000-1500р.
мне проще купить два раза по 300-400р, чем один раз, и не факт что они пройдут больше... С кем бы из ваговодов не общался, да и на личном опыте, 30-40тыс и начинают стучать... Причем от них стук такой что ощущение как будто вся подвеска умерла разом. Поэтому мой выбор дешман :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вполне себе вариант, кому не лень лазить) я тоже могу без проблем дешман сунуть из наличия, ибо поменять это полчаса, но если человек ездит в сервис, лучше менять пореже) сидем да, в среднем 1200, орига от 2000.
1
Автор поста оценил этот комментарий
О да... Я пробовал стойки стабилизатора разные, от оригинала до самых дешманских по 300р...
в итоге остановился на самых дешманских. Час в гараже с перекурами и стойки новые стоят.
у вага это расходники. С 2014 года а7 Шкода у меня 4й ваг. И на всех 4 максимум полгода и на замену...
что интересно, фирма amd за 400р отходили почти год, а лемфердер не помню за сколько отходили около 4х месяцев.
с 2014 года стабильно раз в полгода в среднем их меняю.
пробег около 80тыс.км. в год...
477тыс пробег у моей машинки сейчас.
амморты передние поменял примерно на 380 и то потому что потекли...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, 40 тысяч эт неплохо. У меня на прошлой машине, амд и подобные ходили 10-30 тысяч, только сидем ходил от 80, у него и шарниры чуть больше и пруток толще был.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества