5

Ответ IRickSanchezI в «Для нового социализма надо бы хорошо изучить старый»

Ко всей цепочке, т.е. волне.

любая вертикальная административная система

Вертикальная, административная, горизонтальная, наискосок и "топология бурундуков, жрущих чернику"... Да, блин.

"Система" - новослабоумный супер удачный термин, чё, все любят "систему" и "инфраструктруру", ну да ладно.

Любая "система" страдает тем же недостатком, как и адм-вертикальная - руководители, управленцы, начальники не видят того будущего, где их нет. Однако, развитие производственных сил требует новых производственных отношений. Все по скучному Марксу, а не веселеньким Троцким и Гавреёил Поповым.

И масса ресурсов вылетает на сохранение себя в виде правящей прослойки, касты, сословия, класса. Сохранения и лично, и в виде "системы". Противоречия растут, ресурсы из статьи бюджета "собственно управление" все больше переводятся в статью бюджета "сохранение себя, любимых". Наконец, на "собственно управление" перестает хватать и ... И любая, любая "система" переходит в новое состояние или откатывается к старому.

"Откатывается к старому" мы все лично ощутили и продолжаем ощущать на себе, вынужденно рятуючись від з'йижджання з глузду бодрым "Никогда так хорошо, как сичас!"

И это не вопрос "административно-командной". Это вопрос любой, любой! "системы". На человеческом языке, любого общества или даже его части. Примеры развалившихся шамаек, где управленцы заигрались в "я начальник" и програчевали "вызовы рынка" далеко не единичны. Уж примеров из историю - см. любое мал-мальски заметное "историческое событие".

Отставания производственных отношений от производственных сил - проблема любой "системы", во всяком случае из существовавших.

***

Авторы, вроде бы стоящие на позиции исторического материализма, непринужденно этот материализм отвергают!

Берут "общее", общий закон развития общества "Правящая группа тратит любые ресурсы для сохранения себя правящей". "Общее" вдруг превращают в "особенное" - "всякая административно-вертикальная", "модель партия-авангард" и т.п. И особенное сразу утыкивают в "единичное": "Советы отъехали, партия затоптала", "советская номенклатура" и прочая галиматья.

Непринужденно общий закон приписали исключительно СССР и коммунизму! Вы бы еще так с физикой, чтоль: "Только в СССР черный, ржавый, вонючий неподьемный килограмм чугуния СЧ-25!" - ну да, везде только легкий, композитный, радужных расцветок изящный килограмм GG25 массой грамм 200-250.

И теперь любой, даже не очень бойкий пропагандон, непринужденно выдает, а тусклые пассажира самоуверенно и агрессивно повторяют: "Кровявые комми дохлую административно-вертикальную номеклатуру! Только естественно-природный капитолизом! Конец истории!!". И хрен кто заметит, что капитализм уже 100 лет только и занимается, что проматывает огромные, несусветные ресурсы на сохранение себя, читай своего правящего класса. И все больше и больше!

Господа товарищи закоммунисты! Вы забили гол в собственные ворота и, не заметив дрыгающийся в сетке мячик, горда удалились.

***

В самом первом посте тов. Искра.

Развитие плановой экономики подменялось внедрением рыночных механизмов

Я уж не буду цеплятся к "механизмам", типа, фигура речи.

Нельзя подменять "плановость" - "рыночностью". Они не противостоят друг другу!. Примерно как "Рыбы вылезли на берег и дыхание жабрами подменилось развитием плавников в лапы".

Плановости противостоит стихийность. Рыночности - нетоварность.

Нетоварность, а не плановость - вот главное преимущество и главное отличие советской экономики от капиталистической. Еще Ленин за "Товар превращается в продукт" пинал Бухарина: "Не «продукт», а "продукт, идущий в общественное потребление не через рынок»". Плановость лишь способ осуществления нетоварного хозяйства.

***

В крации, как обычно.

15,05,2026

Показать полностью
7

Ответ BotleOfRum в «Для нового социализма надо бы хорошо изучить старый»

Теория хорошая, мне давно нравилась. Но есть одно слабое место в изучении этой теории. Почему-то никто не обращает внимания на вот эти слова: с зарплатой чиновников на уровне рабочего. А как было устроено в СССР, напомнить? Я напомню. Прокурор района в 80-х гг получал 160 рубля, чётко это помню - отец тогда занимал эту должность. А я, 15-летний раздолбай, за один месяц работы на фабрике учеником раклиста заработал (вместе со стипухой) 350 рублей! Принёс, положил деньги на стол, отец посмотрел и сказал - в стране что-то не так. А через несколько лет страны не стало. Почему? Да потому что никто из чиновников, на которых собственно и держится государство, не вышел его защитить. Интересно, почему?

61

Ответ BotleOfRum в «Для нового социализма надо бы хорошо изучить старый»

Вертикальная административная система подвержена саморазложению и отторгает любые инструменты баланса и сдержек при попытке интегрировать их. Этим недостатком страдает любая вертикальная административная система (не важно, какая основа в ней - социалистическая или капиталистическая, она лишь надстройка инструментарий). Через поколение она уже работает не на благо тех, кого изначально представляла (чьи интересы должна была выражать), а на обеспечение сохранения собственной власти и статуса-кво. Как только к 1936 году закончился переход от горизонтальной системы управления (советы на местах) к вертикально-административно-аппаратной (партийной), СССР по факту системно был уже обречен. Переход к этой системе, начиная с 20-х годов, был обусловлен объективными факторами. Вертикальная административная система более эффективна на коротком промежутке времени, чем горизонтальная, построенная по сетевой горизонтальной топологии в виде советов. Причиной послужили такие факторы, как необходимость централизованного распределения ресурсов для индустриализации и, второе, необходимость подготовки к предстоящей войне (все уже понимали, что она неминуема). Под давлением этих факторов и был произведен отказ и отход от истинно марксистско-ленинских политэкономических принципов (Сталина за рубежом некоторые коммунисты, кстати, за это и не любили). Тот же пресловутый Оруэлл (ПОУМ) был в оппозиции именно по этим соображениям после войны в Испании. Шанс спасти СССР от неминуемого развала был: после войны надо было возвращать все в горизонтальную плоскость управления, вернув полномочия советам на местах, но..номенклатура, сформированная в 30-е годы, уже не могла и не хотела отказываться от властной монополии, что в итоге привело к застою и закономерному распаду системы.

Внутри ВКП(б) велись такие дискуссии (проект Новой Программы партии 1947 года предполагал децентрализацию и развитие демократии). Сам Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 г. признавал, что производственные отношения (аппарат управления) начали отставать от производительных сил..

Что касается Троцкого в работе "Преданная революция" (1936), Лев Троцкий пишет уже постфактум свершившихся событий, но уловил тенденции и это факт, который отрицать глупо. Руководствовался же сам Лев Давидович не совсем марксистскими принципами к тому времени, об этом тоже не стоит забывать...

Эти ошибки на сегодня отчетливо видны и известны и задача будущих поколений коммунистов не допустить их вновь!! учтя исторический опыт и использовав современные имеющиеся технологические возможности которых предки были лишены...

Показать полностью
51

Ответ на пост «Для нового социализма надо бы хорошо изучить старый»

Большевики прекрасно знали Маркса и Энгельса. Ленин написал «Государство и революция» — один из сильнейших текстов о природе государственной власти и её неизбежном отмирании при социализме. Там прямо сказано: новое государство должно строиться по образцу Парижской коммуны — с отзываемыми делегатами, без постоянной армии, с зарплатой чиновников на уровне рабочего. То есть теорию знали отлично.

Что случилось дальше? Уже к весне 1918 года — ещё до начала Гражданской войны — декрет о рабочем контроле фактически был вытеснен принципом единоначалия на предприятиях. Советы теряли самостоятельность по мере того, как партийный аппарат брал их функции на себя. В 1921 году были запрещены фракции внутри партии — то есть ликвидирована та форма внутренней демократии, без которой невозможна самокоррекция курса.

Это не незнание теории. Это структурное противоречие, встроенное в саму модель: партия-авангард, берущая государственную власть от имени класса, с объективной необходимостью начинает подменять собой этот класс. Диктатура пролетариата превращается в диктатуру партии, затем — партийного аппарата, затем — генерального секретаря. Это произошло в России, Китае, на Кубе, во Вьетнаме. Не потому что люди были плохие или недостаточно читали Маркса. Потому что такова логика данной архитектуры власти.

Михаил Бакунин предупреждал об этом ещё в полемике с Марксом в 1870-х годах: любое государство, даже «рабочее», воспроизводит отношения господства. Тот, кто управляет государственным аппаратом — пусть даже во имя самых благородных целей — превращается в новый привилегированный слой. Инструмент освобождения становится инструментом нового закрепощения.

Это не абстрактный принцип. Это то, что Троцкий в 1936 году назвал «бюрократическим перерождением» советского государства — и что он объяснил материалистически: в условиях дефицита партийная бюрократия становится арбитром при распределении скудных ресурсов и превращается в привилегированную касту, паразитирующую на государственной собственности. Парадокс в том, что Троцкий при этом сохранял веру в партию-авангард и диктатуру пролетариата как принципы — то есть критиковал исполнение, не ставя под сомнение архитектуру.

А вот Роза Люксембург в 1918 году, ещё сидя в тюрьме, написала то, что стало пророческим: «Свобода — это всегда свобода инакомыслящих». Она критиковала большевиков не с либеральных позиций, а именно с марксистских и революционных: без свободы критики, без столкновения мнений невозможно развитие социалистического сознания. «Жизнь замрёт во всех учреждениях, она станет простой фикцией, где бюрократия останется единственным действующим элементом».

Часто этот аргумент встречает возражение: репрессии, цензура, подавление оппозиционных партий — всё это вынужденные меры военного времени, капиталистического окружения, враждебной среды. Но проблема в хронологии: бюрократизирующие тенденции начались до Гражданской войны. Запрет независимой прессы, разгон Учредительного собрания, подавление меньшевиков и эсеров — всё это происходило в 1918 году, когда Гражданская война ещё только разворачивалась.

Маркс писал, что коммунизм — «не состояние, которое должно быть установлено, не идеал», а «действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние». Если это движение само воспроизводит иерархию, отчуждение труда и подавление личности — значит, оно перестало быть тем движением. Общественная собственность на бумаге ничего не значит, если реальный контроль над средствами производства находится у бюрократического аппарата, а не у самих работников.

Изучать советский опыт нужно — но не как образец для подражания, а как материал для диалектического анализа: где были структурные противоречия, какие предпосылки отсутствовали, почему декларируемые цели расходились с реальными тенденциями развития.

Центральный урок: социализм нельзя декретировать сверху. Его нельзя построить через захват государственной власти партией-авангардом, которая затем управляет «от имени» класса, подменяя его самодеятельность. Именно на этом основывался бакунинский антиэтатизм — и именно здесь анархистская традиция оказалась права там, где ошиблись марксисты-государственники.

Я вот такие выводы сделал из анализа СССР

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества