10

Ждете оффер? Не радуйтесь

Да, жду оффер - говорит мне приятельница. Не поздравляю раньше времени - отвечаю я. Не потому что я такая недоброжелательная. А потому, что оффер - ничем не подкрепленный документ, этакий стиль зарубежных практик, который применяют далеко не все компании. А между тем, оффер - это и хорошо и плохо. Почему? Обсудим.

Итак, оффер - это соглашение о намерениях. Ничем не закрепленное и абсолютно не обязывающее работодателя перед работником. Если законодательно, то нигде не прописано, что работодатель обязан сформировать предложение и это гарантирует работнику какие-либо права.

На сегодняшний день, существует только один документ, закрепляющий отношения двух сторон.

И этот документ - Трудовой договор. Понятие трудового договора определено статьей 56 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ (ред. от 05.04.2021).

Вот и в процессе написания этой статьи, в сети встретила сожаления о том, что компания пообещала прислать оффер и передумала.

И это нормальная ситуация, потому что, повторюсь, никаких гарантийных обязательств в этом случае у работодателя нет. С оффером может быть всё что угодно:

  • Вам могут пообещать прислать и не прислать его

  • Могут прислать и отозвать

  • А могут прислать и не предложить в итоге заключение Трудового договора

  • Или еще могут написать в оффере одно, а в Трудовом договоре совершенно другое.

Некоторые возразят, а как же гарантировать выход на работу? Расскажу и об этом.

Если вы планируете работать в компании и эта компания является стабильной, белой компанией, то скорее всего её HRы и кадровики уже знакомы с практикой заключения Трудового договора с отложенной датой выхода.

Вы спросите: "Что, такое возможно?"

Да. Более того, уже давно практикуется. Ведь ТК РФ не запрещает устанавливать в трудовом договоре дату начала работы, отличающуюся от даты его заключения.

Главное, знать, что трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании Трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым кодексом РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ).

В трудовом договоре указывается дата его заключения, а также одним из обязательных условий является дата начала работы. Поэтому дата заключения трудового договора и дата начала работы могут отличаться (ст. 57 ТК РФ).

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем либо со дня фактического допущения работника к работе. Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором. Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу (ст. 61 ТК РФ).

Согласно ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется трудовым договором. Работодатель вправе издать на основании заключенного трудового договора приказ (распоряжение) о приеме на работу.

Поэтому, именно заключение Трудового договора с отложенной датой выхода единственная 100%-ная гарантия выхода на работу в нашей стране. А если работодатель такую практику не использует, расскажите об этом, не стесняйтесь. Уверена, что в этой ситуации выигрывают все. И нормальный адекватный работодатель и надежный работник, который хочет точно понимать, что его ждут на новом месте работы.

Идеальное резюме

475 постов212 подписчиков

Правила сообщества

Правила:

1️⃣ Группа для публикаций только по работе :)

2️⃣ Приветствую инициативу и обмен опытом

3️⃣ Приветствую адекватность и взаимоуважение

4️⃣ Не стоит использовать ненормативную лексику здесь

5️⃣ Мы не обсуждаем политику и религию.  Давайте уважать друг друга.🤝

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, "юридически обязывающий" - это значит, что если вы получили оффер в штатах, а потом вам отказали в трудоустройстве, то вы можете подать в суд и компанию обяжут вас нанять. Понятно, что работать вы там не сможете, но можно собрать неплохую денежную компенсацию или заключить досудебное соглашение с выплатой и другими ништяками. Поэтому там с этим не заигрывают.


У нас, очевидно, это так не работает. Хочу пришлю бумажку, потом передумаю и ничего не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Законодательство в Штатах и РФ - две разные вещи. Сорри

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я писал в другом комментарии, я работаю в компании, в которой могут уволить, когда захотят, и откуда я могу уйти, когда захочу. По-моему, это называется - свобода. Меня, тем не менее, не увольняют, а я не ухожу больше 10-ти лет. Потому что наши отношения с работой строятся не на ответственности за разрыв контракта, а на взаимной пользе.

В целом, меня устраивают любые равноправные отношения. К примеру, если компания выплачивает миллион за то, что передумала брать на работу после оффера - это ок. Но тогда же честно, если работник выплачивает миллион, если передумал приходить на работу после подписания контракта. Честно же, да? Или ваша идея в том, чтобы работодателя дрючить в любой ситуации, а работник весь такой неподсудный Д'Артаньян?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши отношения с компанией в любом случае наступили после заключения Трудового договора. Дальше уже от обеих сторон зависит как построено сотрудничество.
А если компания оффер отозвала никаких миллионов вы ни при каких раскладах не дождётесь. Это раз. И мы наверное про уровень ответственности юридического лица говорим? Не считаете, что это разные вещи по сравнению с ответственностью соискателя? 🤔
0
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Вас в БДСМ тянет, что-ли, что вас так ответственность работодателя волнует.

Вот если отработал, а не заплатили - это да, должна быть ответственность. Или, наоборот, деньги заплатил, а работа не сделана.

А хотел нанянть на работу, но не нанял. Так же как хотел придти на работу, но не пришёл - не честно ожидать ответственности за несостоявшиеся отношения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странные у вас идеи, то что работодатель отозвал оффер, может очень сильно помешать человеку, который например уволился и из другого города к этому моменту приехал оформляться. Вам такой поворот событий в голову не приходил?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как у нас делают:
- На последнем собеседовании говорят: "Мы подумаем и позвоним. Завтра-послезавтра"

- На следующий день HR звонит и голосом говорит, что сделаем оффер. Спрашивают у человека, когда он готов выйти на работу

- Часа через 2-4 на почту приходит оффер со словесно обговоренной датой, и уже обсуждёнными условиями.


Оффер вполне официальный, но что такое "юридически обязывающий"? Обязывающий принять? У нас по контрактам увольнение может пройти одним днём. Человек тоже может уволиться, просто не придя на работу. Стабилизация таких договорённостей достигается не юридическими обязательствами, а тем, что поиск кандидатов идёт по 2-3 месяца. Убить 3 месяца на собеседования, пригласить человека, а потом передумать и не взять его - с какой целью? Ещё 3 месяца ерундой заниматься, пока следующий не найдётся?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оффер официальный, но работодатель не несет никакой ответственности если завтра позвонит и скажет что оффер отозван и решение изменено. Вариантов и причин такого решения может быть множество. Например сменился руководитель, изменилась штатка, взяли своего, приняли решение оптимизировать ставку. Да полно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будем опытом мериться?:)) У меня всего-то 15+ лет в кадрах и консалтинге, так что, видимо, я проиграл.:))

что я последние 7 лет работаю с ТОП кандидатами

Забавно, что Вы не видите в этом никакой проблемы. Естественно, ради "ТОП" кандидатов работодатели могут и забить на административные издержки оформления трудовых договоров с отложенной датой начала работы. Но при этом подавляющее большинство работодателей не готовы этого делать ради подавляющего большинства обычных работников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будем конечно. Только вопрос не в том кто проиграл, а в обмене опытом и знаниями.

Да и я не говорю о большинстве.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, у нас с Вами разный опыт. Бывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если учесть что я в HR больше 20 лет, что я последние 7 лет работаю с ТОП кандидатами и в 99% случаев это работает - то опираясь на свой опыт я об этом написала довольно открыто и откровенно. А у вас какой опыт?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у вас такая информация.

Из опыта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может сказать любой. Из моего опыта работодатели всегда идут на встречу. В 99% случаев.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на самом деле, автор текста тоже лукавит, договор с отсроченной дата выхода на работу - это неудобно, и кадровики в большинстве случаев не будут так делать по вполне объективным причинам. Многие кадровые действия, сопровождающие прием на работу, привязаны именно к заключению трудового договора, а не к выходу на работу. Подать сведения в СФР надо будет не позднее рабочего дня, следующего за заключением трудового договора. Если работа предполагает необходимость медосмотра, то провести его нужно до заключения трудового договора. Уведомить бывшего нанимателя о приеме бывшего служащего надо в течение 10 дней с даты заключения трудового договора, уведомить МВД о приеме иностранца - в течение трех дней опять же с даты заключения трудового договора. Проверить работника при необходимости на дисквалификацию тоже нужно до заключения договора. Заниматься всей этой прелестью в отношении работника, который может через месяц и не вспомнить, что он там какой-то договор заключал, - дело совершенно неблагодарное.

Оффер никого ни к чему не обязывает - и именно поэтому к его выдаче относятся просто. Провели собеседование, вроде все всех устраивает - лови оффер на электронную почту. А уже потом будем проводить весь объем кадровой работы: просить тебя тащить нам документы, необходимые для приема на работу, знакомить тебя с ЛНА, оформлять сам договор и проводить все прочие сопутствующие мероприятия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кадровики не будут делать?)) Откуда у вас такая информация.
В 99% случаев работы с моими клиентами работодатели так именно и делают. Кадровик в данном случае технический исполнитель которому дается распоряжение оформить.
А оффер - несуществующий в России документ. Об этом я уже сказала. Никаких гарантий.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант. Осталось HR рассказать про договор с отсрочкой начала работы)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите) почему нет. Многие из них знают об этом кстати

Автор поста оценил этот комментарий
Некоторая мешанина в мыслях у автора присутствует. Сравнивает почему-то не оффер с трудовым договором, а "ожидание оффера" с трудовым договором. Почему не с "ожиданием трудового договора"?

"Ждать оффер" - это реально бред какой-то, но не потому, что оффер это плохо, а потому, что раз вы оффера ждёте, значит, у вас оффера то и нет. Поверьте, ждать, когда вам вышлют трудовой договор, ничуть не лучше - можете не дождаться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной диагноз через интернет. Бывает. Оффер с трудовым договором сравнивать так себе идея. А ожидание оффера многие оценивают как предфинальную точку перед трудоустройством, потому что ожидать трудового договора не приходится. В течение 3х рабочих дней он должен быть подписан с соискателем после выхода на работу.
Ч. 2 ст. 67 ТК РФ вам в помощь, прежде чем ерунду писать.

Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не сталкивался с "прислали оффер и передумали". Вот сам с оффером к текущему работодателю ходил за контр оффером и потом опять к приславшим. Типа аукциона у них было. Победил в тот раз текущий работодатель

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это здорово, что такого не было. Так себе ситуация.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества