Тэк, тут переломный был момент:
- В какой-то момент собственнику перестают давать кредит;
- собственнику становится нечем оплачивать кредиты.
Я, конечно, не предприниматель и шарящие люди могут меня поправить, но если собственник берёт кредит в одном банке чтобы оплачивать кредит в другом и без очередного кредита садится на мель - он в самом деле корявый управленец и всё его предприятие в долг живет
раскрыть ветку (22)
Ты пришел в банк. Подпадаешь под целевую пятилетнюю (льготную, допустим 4,5 процента, с ежемесячной выплатой процентов) программу государства (Т.е. ты МОЖЕШЬ запросить у банка сотрудничества. Обычно работающий бизнес балансирует на границе, что он заработает и что должен оплачивать. Банк говорит, что у него под такие условия есть трех-годовые кредиты. Через три года условия кредитования банк НЕ УСТРАИВАЮТ (ссут в уши, что ЦБ им в этот раз не может выдать на ТЕХ условиях, либо что-то подобное). А у тебя выплаты ЗП, аренда, закуп товара как часы - все расписано на пять лет вперед. Тебе говорят, что можем выдать ДРУГОЙ вид кредита, но уже например под 9 процентов. И вот ты стоишь перед выбором начинать выплачивать штрафы по договорам, либо повесить на себя неподъемный кредит....
раскрыть ветку (12)
То есть изначально дают, например, льготный кредит на 3 года. А по истечении 3 лет собственник с удивлением обнаруживает, что новый кредит по льготной ставке не дают?
Зачем тогда изначально на 3 года соглашаться?
раскрыть ветку (4)
Ты сильно утрируешь. Работа с банками - она посложнее. Ну и постулат №1 - бизнесу оборотных денег не хватает ВСЕГДА.
раскрыть ветку (3)
А то, что некоторые "бизьнисьмэны" хотят и рыбку съесть, и на елку залезть, это их проблема. Не хочешь попадать в долговую яму - поумерь аппетиты и просчитывай будущеебизнесувсем оборотных денег не хватает ВСЕГДА
Схема, описанная в посте, имеет место быть, но они слишком редкая и применяется точечно
раскрыть ветку (2)
Есть история и поинтереснее. Выпуск электронного ключа на левого зам.директора (якобы по тому региону) карманным МФЦ. Открытие по удаленке (без личного присутствия) счетов в нескольких банках ( в том числе и в тех, в которых у нас уже были открыты счета - ИНН КПП наши, а счета другие) и подписанием договоров с предоплатой с использованием этого ключа. Регистрация нескольких контор с участием 51 процент (выявили при запросе о наличии счетов - бухгалтерия потом ежедневно этот запрос повторяла). И вишенка на торте - заявка в органы на смену директора. Все пункты регистрирующими органами были отработаны на ура (официально директор организации поменялся), но только настоящие органы уже следили за развитием ситуации. Заявка на возврат директора уже лежала в нужном месте и ситуация дальше не продолжилась. Прокол - звонок в бухгалтерию из банка - подтверждаете перевод такой-то суммы с Вашего счета ? А не уследи за этим с самого начала и все средства со всех счетов убежали бы - мама не горюй. На запрос в МФЦ об отмене преступной ЭЦП выпускающие прислали 4 архива по 250 ЗЦП - укажите неправильный. Органы сообщили о 30 подобных дел с ЭЦП этого МФЦ, но юридически их действия вроде как не подпадают под нарушения.
раскрыть ветку (1)
Ну это надо иметь "карманный МФЦ" =)
Вообще способов отжать бизнес при наличии достаточной власти - вагон и маленькая тележка
О как, понятненько.
Но тогда выходит, что запас прочности такого предприятия околонулевой, а это не способствует его состоятельности
раскрыть ветку (1)
Тут скорее соль в том, что кредиты дают под инвестиции. На балансе долгосрочный долг, который владелец должен обслуживать, причем этот долг самая большая часть капитала и тут тебе под "легальным" предлогом говорят, что проценты будут выше. А владелец даже если захочет, то оборот или основные средства в капитал не трансформирует, особенно если речь идет о капитальном строительстве. Тут нужно заранее закладывать в "прочность" то, что тебя могут нагреть конкретно в банке по госпрограмме на долгосрочном белом контракте.
Ну может быть нужен какой-то формат кредитной линии по которому банк не может через три года пересмотреть условия? А не надеяться на авось, что как-то перекредитуемся. Или же работать с несколькими банками... в идеале иметь свой банк... что собственно видно сейчас
Впрочем это банковское рейдерство лишь один из вариантов что может пойти не так. Продукт потеряет спрос, поставщик сдохнет единственный (не было second source) и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (4)
Так и в ролике не о самих кредитах речь. Конкретно - залоговое рейдерство. Если по простому - зная финансовые расклады в фирме, которой под ЗАЛОГ ИМУЩЕСТВА ФИРМЫ выдавался кредит, можно создать такие условия для фирмы, что она не в силах будет обслуживать кредит. И далее по ЗАКОННОЙ схеме - залог переходит в собственность банка ( по сути - весь бизнес), и получает доход уже совсем другой контингент.
Да и в условиях получения кредита ситуация не такая, что ты нарисовался и диктуешь СВОИ условия, нет. Есть "продукт" банка и твое дело согласиться на него или нет. Всегда смешило слово "продукт" применительно к кредитам... Производители хреновы....
раскрыть ветку (2)
У меня все еще остался вопрос, каким образом, через 3 года, когда кредит выплачен остается какой-то залог?
раскрыть ветку (1)
В бизнесе не совсем кредит. Чаще всего я например встречал факторинг. Ты обязуешься выбирать суммы в месяц от нижней границы до верхней границы с выплатой такого-то процента. В договоре есть срок такой-то. Если стороны не возражают, договор пролонгируется. Тут тебе объявляются новые условия (например процент поднимается в два раза). Ты или должен согласиться, или вернуть в оговоренный срок занятые деньги. Тут же появляется комиссия от Роспотребнадзора с проверкой соответствия твоих складов нормам (так как один из клиентов пожаловался) и предписывает в течении месяца "устранить недостатки" - в реальности требуется ремонт полов на складе до глянцевого блеска - как в торговых залах METRO, так как продукты питания хранишь-таки. Вдруг оказывается , что какая-то сеть, у которой на реализации завис твой товар на три ляма, все свои активы уже перевела на другую компанию, а с этой можешь судиться , но ты не первый в очереди. Появляется комиссия из пяти человек, с проверкой на нелицензионность ПО на компьютерах, с изыманием оных (нашли например WinRAR без лицензии - для бизнеса он ДОЛЖЕН быть с лицензией) для более тщательной проверки. И вроде все шаги законные, а твой бизнес начал давать такие перебои, что ты поседеешь раньше времени...
Это все здорово, но ситуация за последние десять менялась минимум трижды. Крым, пандемия, СВО. В среднем - раз в три года как раз) Банк тоже денежку заработать хочет, а не в трубу вылететь.
Многие компании без прибыли работают десятилетиями. Посмотрите данные по тесле или уберу.
раскрыть ветку (6)
Ну ты привел пример. Небось еще скажешь, что обе приведенные в примере компании российские и спонсируются из российских банков ? И как раз их наверное рейдерски захватили ? :)
Речь идет о доморощенных, ПРИНОСЯЩИХ ПРИБЫЛЬ, организациях, которые при выходе на определенный уровень ПРИБЫЛЬНОСТИ привлекают к себе внимание ОПГ, имеющих доступ к различным ресурсам (финансовым, силовым, юридическим). Тебя полгода совокупно понагибают - хорошо, если не сядешь... А потом ВДРУГ предприятие снова начнет приносить прибыль, только у же не тебе. Может даже и предложат остаться управленцем, только вот сливки с прибыли не тебе будут идти....
раскрыть ветку (5)
Я понял о чем речь. Вопрос был в том, что если предприятие имеет долг то ты кривой управленец. Это не всегда так. Конечно зарубежные компании не показатель - у них вся экономика планово-убыточная, но тем не менее есть такая модель развития бизнеса с постоянными кредитами.
раскрыть ветку (2)
Ну, стало быть, необходимо предусматривать момент с изменением процентной ставки, заранее создавая необходимый запас прочности
раскрыть ветку (1)
Сложно сейчас что то прогнозировать т.к. условия жизни быстро меняются, а за последние пару лет понятно что и ставки поменялись и т.п. Можно конечно сказать, что хороший управленец и это все предусмотрел бы.
Хотелось бы от Глазьева конкретные случаи узнать.
Что за компании, какая там ситуация была, какие банки замешаны.
Все давно описано у классика:
– В целом, – говорил Морковин, – происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»
— Я понял, — перебил Татарский.
Пиздец наступает, когда бизнесмен берет кредит в банке на зарплату работягам.
Доходы-расходы
2.8K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)