56

Этнос. Генетика. Язык

Довольно любопытный вопрос прозвучал под статей @Aurinel, и реакция на ответ показала наличие заблуждений. Что ж, попробую расписать подробней, как сочетаются этнос, генетика и язык.

Собственно, сам вопрос:

Чтобы полностью запутать, необходимо расширить этот вопрос до наличия связи между этносом, генетикой и языком.

Спойлер для ЛЛ: это пересекающиеся множества

Распутывать связь необходимо от самого понятия этноса.

Этнос

Различные исследователи имеют разнообразные подходы к тому, что же считать этносом и как его определять. В принципе, все подходы совпадают лишь в одном: этнос - это некая совокупность людей, которую можно отличить от другой совокупности людей. Часто это понятие смешивают с понятиями народ, народность, национальность, этничность.

В этом ряду сильно выбивается в сторону только термин "национальность", т.к. он изначально относится к государственной принадлежности, но в русском языке получил дополнительное значение.

Обычно, когда исследователи говорят об этносе, они упоминают признаки, позволяющие отделить один этнос от другого. Чаще всего выделяются следующие: происхождение, территория проживания, культура, внешний вид, язык, самосознание. Пройдемся по каждому признаку.

Логично, что этносы зарождаются где-то в глубине истории. Обычно мы можем даже сказать, какой этнос примерно где и когда родился. Так, к примеру, про русский этнос говорят, что он был рожден во времена монгольского ига, когда на Куликовскую битву пришли люди разных княжеств, а вышел оттуда русский народ. Этнос может родиться как за счет выделения из какой-нибудь совокупности людей, так и за счет смешения.

Отсюда логичным продолжением является, что у этноса есть некая территория проживания, ограниченная внешними факторами. На этом шаге этнос совпадает с понятием "популяция".

Популяция - совокупность особей, длительное время обитающих на одной территории. При этом контакты между особями одной популяции происходят чаще, чем между особями разных.

Раз люди одной этнической принадлежности имеют общее происхождение и проживают на одной территории, то следующим логичным предположением становится единая для них культура и язык. При этом, когда мы говорим про культуру, то мы подразумеваем и материальные и духовные её проявления, если не углубляться далеко в древность.

Казалось бы, раз люди одного этноса имеют общее происхождение, совокупляются длительное время преимущественно внутри своей популяции, а соответственно должны иметь и одинаковую культуру и одинаковый язык, то и ДНК у них должна быть условно одинакова и внешний вид схожий.

На это всё можно лишь показать говорящую картинку:

Для начала, в эти стройные логичные измышления вмешивается последний признак, который отделяет один этнос от другого - самосознание.

Самосознание

Самосознание - сознание человеком самого себя в отличие от других людей, сознание принадлежности к какой-либо общности.

Недостаточно иметь одинаковым ранее перечисленные признаки, если совокупность людей разбивается на части, которые осознают себя разными. В принципе, как-то так изначально происходит выделение одного этноса из другого, а потом уже они набирают дополнительные отличия друг от друга. Многие тысячи лет назад, к примеру, постепенно рассыпалась праиндоевропейская общность на разные ветви, разойдясь в итоге на разные языки, разные культуры, и даже кардинально разные внешности - сравните армян и шведов. Это если говорить масштабно.

А если говорить более яркими примерами, то чисто славянский ребёнок, выкраденный цыганами, будет воспитан в их культуре и будет потом осознавать себя цыганом.

Ещё одна говорящая картинка

То есть, если воспитанный в одном этносе человек, будет осознавать себя представителем другого, то ни что ему не может помешать им быть, если остальные члены общности его принимают.

Накидаю немного примеров.

Исидор Ростовский - православный святой русский чудотворец, изначально германский католик западнославянского происхождения.

Владимир Иванович Даль - русский писатель, этнограф, автор знаменитого толкового словаря, сын датчанина и немки.

Список великих русских людей иностранного происхождения можно продолжать достаточно долго. Срача ради можно упомянуть русскую императрицу немецкого происхождения Екатерину II с её "Я немка по рождению и русская душой".

Ференц Лист - композитор австрийского происхождения, родной язык - немецкий. Считается венгерским композитором, идентифицировал себя венгром, на венгерском языке начал говорить ближе к концу жизни.

Бывают и обратные примеры. Поволжские немцы считали себя немцами, и на стыке веков часть из них поехала к своим корням в Германию с надеждой жить "как немцы среди немцев", но в итоге оказались там чужими. Позже некоторые из них осознали: "В России нам доставалось за то, что мы немцы, а тут мы вдруг стали русскими".

Да, здесь возможны "химеры", когда представители негроидной внешности (вспоминаем детей олимпиады) могут считать себя русскими, но "исконно" русские их таковыми считают с натяжкой. Впрочем, у нас достаточно толерантный в этом плане народ.

Ладно, будем пока считать, что самосознание является неким исключительным случаем из признаков этноса. Давайте поговорим об остальных признаках чуть подробней.

Я пока не встречал упоминания этноса, который бы имел более одного "происхождения" - то есть имел бы два или более независимых места-времени зарождения. Пропустим этот признак. Перейдем к территории проживания.

Территория

Определение исходит из того, что для этноса можно очертить некоторую территорию, на котором он проживает. И здесь кроется маленький подвох - эта территория в большинстве случаев не имеет чётких границ. По сути, мы говорим не о строго очерченной местности, а о некоем "облаке", где в условном центре концентрация будет максимальной, а на краях меньше.

Если кто-то считает, что государственную границу можно считать ограничивающим фактором для территории этноса, то пусть поищет бельгийский этнос.

При этом не стоит забывать, что такая популяция обычно не живёт в изоляции. Рядом будет существовать ряд популяций других этносов - и тоже в виде облака. И облака эти будут взаимно перекрываться. Значит, будут существовать территории, общие для более чем одного этноса. А это будет означать, что где-то в местах перекрытия облаков будет происходить активный обмен культурой, языком, генами, т.е. признаки этноса будут размываться.

Ещё в прошлом веке зачастую для всех этносов постулировалась автохтонность. То есть этнос "где родился, там и пригодился". Предполагалось, что территория этноса может меняться только за счет естественного прироста/убыли, а миграции этносов рассматривались как исключительные случаи. Однако более глубокое изучение показало, что миграция этносов не дальние расстояния является вполне обыденным явлением.

Продолжая примеры из нашей праиндоевропейской истории, можно вспомнить, что иранцы оказались на своей текущей территории за счёт нескольких миграций откуда-то из причерноморских степей. Тохары, по предположению Л.С.Клейна, отправились в свою миграцию с северо-запада от тех же степей и пришли на север Афганистана.

Из более близких к нам миграций можно упомянуть массовое переселение волжских калмыков с берегов Волги на территорию Китая в XVIII веке, которое известно как исход в Джунгарию или Торгутский побег. Калмыки выдвинулись в путь в количестве около 150 тысяч человек - со своими семьями и хозяйством, и с боями прошли его по враждебной территории почти за 7 месяцев. (И после этого некоторые будут отрицать возможность монгольского войска дойти до Руси за несколько лет.)

Исход калмыков из России в Джунгарию (Китай) в 1771 году. Гравюра Ш.-М. Жоффруа, 1845

Естественно, что за время миграции, если она не была такая же поспешная, этнос по дороге будет так или иначе взаимодействовать с местным населением, что приведет к смешиванию культуры, языка, генетики. Некоторые этносы при этом переродятся во что-то иное, а некоторые вполне будут считать себя всё теми же "изначальными". Как яркий пример - венгры, которые переселились с Южного Урала в Карпатский бассейн. Они сохранили язык, привнесли на территорию славян свою культуру и существенно потеряли генетику.

В общем, я к тому, что территория не является явным маркером для того, чтобы утверждать что вот на этой земле проживают представители одного этноса, а на той земле представители другого. Это этнос привязан к некоему ареалу в пространстве и времени.

Впрочем, существуют случаи, когда территория популяции ограничена естественными преградами - так получаются народы-изоляты.

Культура

Культура должна бы стать одним из основных признаков различий между этносами. Однако, в силу соседства с другими этносами, да и не просто соседства, а долговременного связанного исторической судьбой, культуры соседних этносов во многом схожи. Так схожи избы южнорусских земель и восточноукраинских, псковских и белорусских.

Попробуйте угадать, какой из орнаментов полотенец какому этносу принадлежит:

(Подсказка - один из них финно-угорский)

Кстати, элементы конкретно этих орнаментов восходят к языческим временам, а ещё точнее к культу Матери-Земли и божественных близнецов. Культ к 19 веку уже остался в поговорках и присказках, а орнамент ещё жив.

В итоге, культура у нас является набором разных элементов, каждый из которых имеет своё собственное размытое распространение по ареалу и собственный центр концентрации. Глядя на любой из элементов культуры, мы не сможем сделать четкий вывод об этносе. Теоретически, имея набор элементов, мы сможем показать территорию, на которых они встречаются все вместе. Однако культура может в себя включать множество таких наборов. Таким образом, говоря об этносе, мы можем выделить наборы элементов культуры, присущие ему.

Ладно. С отсутствием четких границ у территории популяции этноса всё вроде понятно, как и с последующими проблемами в отсутствии границ у культуры. Значит можно опереться на язык!

Язык

В принципе, можно сказать, что раз для меня русский язык является родным, значит я - русский. Хм. А что делать тем, кто с детства учил 2 языка как родные? Ведь это распространенная практика, например, для некоторых народов России. Да и в остальных частях света таких мест вполне предостаточно.

Ладно, будем считать, что люди с более чем одним родным языком могут самоопределиться. А что тогда делать, например, с карелами? К примеру, по переписи 2010 года тверских карел у нас в стране было более 7 тысяч человек. А вот карельским языком из них владели только 25 человек. И то, это определялось на основании опроса.

Хорошо, будем считать, что карелы, да ещё и тверские, это всего лишь какой-то субэтнос.

Давайте взглянем на ирландцев. Согласно переписи, в Ирландии проживает 5 млн. человек. Согласно опросам (я не буду повторно лепить картинку) 1,6 млн. из проживающих там говорит на ирландском языке. Согласно же оценкам лингвистов, лишь 65 тысяч человек использует его в повседневном общении, а всего владеющих они оценивают менее чем в 200 тысяч.

Гэлтахты — районы, где до сих пор сохраняется разговорный ирландский язык в Ирландии.

То есть подавляющее большинство ирландцев знает и использует лишь английский язык. Мы не будем их считать ирландцами?.

В принципе, зная этнос, мы можем сделать предположение о языке его носителя. Обратное верно не всегда.

Но по внешнему виду мы ведь можем отличить испанца от русского!

Внешний вид

Этнографы давно уже собрали данные по внешнему виду - это достаточно простое действие, не требующее сложного оборудования, да и к тому же такие данные собирают уже более сотни лет. Параметров, по которым измеряют внешние отличия, порядка 50. Можно среди них выделить следующие достаточно простые - рост, профильность лица (от монголоидного плоского до высокопрофилированного римского), форма носа и его ширина, расстояние между скулами, цвет глаз и волос, характер папиллярного узора на подушечках пальцев и ладони.

Не буду никого ни в чём уверять, просто предлагаю посмотреть на карте данные по этническим русским.

Средний рост бороды. Темный цвет - максимальный вариант (т.е. третичный волосяной покров доходит почти до глаз)

Длина тела. Темный - выше.

(остальные картинки можно посмотреть в книге "Русский генофонд на Русской равнине", Балановская Е. В., Балановский О. П.)

Если составить обобщенную антропологическую карту для русских, то мы и там увидим ареалы отклонений.

С другой стороны, если взять за популяцию уже не русский этнос, а более высокий уровень - восточноевропейский, то на его фоне отклонения будут уже минимальны.

Обобщённая карта антропологического состава Восточной Европы.

Получается, что по внешнему виду нельзя сделать однозначный вывод об этническом происхождении. Впрочем, по принадлежности к этносу можно сделать предположения о внешнем виде. Усредненном. Очень усредненном внешнем виде.

Раз поговорили про внешний вид, то можно перейти и к генетике.

Генетика

Каждый из нас является продуктом своих родителей. Мы содержим гены как отца, так и матери, которые передаются случайным смешением. Но есть и небольшие исключения. Y-хромосома передаётся исключительно от отца к сыну. Есть еще гены, которые у человека передаются от матери к детям - это внеядерная мтДНК. Из-за этого мужчины получают "преимущество" - у них есть отличительная часть как от отца, так и от матери. Разные мутации этих ДНК разделили на гаплогруппы и проследили их изменения (мутации), выстроив деревья предковых вариантов.

Имеются данные, что всё же возможна передача "отцовской" мтДНК в очень исключительных случаях.

Ещё каких-то десять лет назад было популярно изучать именно эти две части генетики, так как они давали картину по линии отцовства и по линии материнства. Ведь эти гены могут давать представление о предках.

Однако тут кроется и "небольшая" проблема - ни одна из этих ДНК не даёт полную историческую картину по предкам. Например, мы не увидим тут дедушку по материнской линии или бабушку по отцовской. А на уровне прапра-, к примеру, мы вообще увидим только 2х человек из 16.

Примерно 10 лет назад начали использовать полногеномный анализ, который позволяет составить полную картину по генам популяций.

Полногеномный анализ дал новый толчок исследованиям настоящего и прошлого нашего человечества. Пример такого исследования по родственным бракам можно обнаружить в статье Инцест. Историческая действительность

В результате выяснилось... В общем, выяснилось примерно то же, что и по внешности - полный разброд и шатание.

Для человечества примерно 15 % генетической изменчивости соответствует различиям между всеми популяциями мира, а примерно 85 % — приходится на различия между организмами.

При этом ещё стоит добавить, что гены подвержены естественному отбору - люди с подходящими генами для выживания на конкретной территории будут передавать свои гены следующему поколению чаще. А значит, что срезы генофонда этноса в разные периоды времени будут отличаться друг от друга даже в условиях полной изоляции.

Привязать какие-либо гены к народу - невозможно. Ген (аллели гена) может "возникнуть" в одном месте, а "размножиться" совершенно в другом, далёком от изначального, за счёт миграций. Люди, как носители конкретных генов, вольны в выборе "родного" этноса. Популяции, как общности людей, существуют в условиях взаимопроникновения с другими популяциями и обмениваются с ними генами.

В итоге, по генетике конкретного человека мы не можем определить его этнос. Говоря об этносе, мы можем дать расклад по генофонду, то есть встречаемости различных аллелей генов в его популяции в некоторый момент времени.

Используя единую базу генетических и лингвистических данных для 397 популяций, говорящих на 295 языках, специалисты провели глобальный анализ генетически-языковых соответствий и несоответствий в населении мира. Примерно в 18% случаев обнаружились несоответствия. Подробнее здесь.

Этнические тесты ДНК

А как же этнические тесты ДНК, которые рекламируют лаборатории?

А никак. Это чистое шарлатанство с использованием слова "этнос".

На самом деле, по итогам такого теста при правильно проведенном анализе можно говорить о близости к различным популяциям людей, но не об этничности.

Хороший пример прохождения подобного теста и его анализ здесь - Личный опыт этнопопуляционного ДНК-тестирования.

Итак, а что же такое этнос и как же его определить? Накидывайте варианты в комментариях :)

О, остался же нерассмотренным вопрос про идентичность ДНК сиблингов.

Если говорить именно про тест на "этническую принадлежность", то результаты у них будут одинаковыми в случае однояйцевых близнецов. В общем же случае результат будет неидентичен, но скорее всего достаточно схож.

Кстати, а вы знали, что однояйцевые близнецы в большинстве случаев отличаются по ДНК?

5
Автор поста оценил этот комментарий

@Tatinapik, @Roza1i, @isiliya, - для вас

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что про орнаменты? Не будучи знатоком, подумала, что все они мордовские или удмуртские. Но подозреваю, что здесь присутствует орнамент русского севера и Украины (Белоруссии?). Пожалуйста, расскажите об этих полотенцах.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, кстати, глянул на мордовский национальный женский костюм. Понял, что я не смогу его отличить от болгарского. А потом вспомнил, откуда пришел народ, давший им название :))))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вооот. У меня мама и папа русские ) Один дед - сын еврея и поволжской немки, другой - из донских казаков. Бабушка одна - дочь потомка ссыльных поляков и уральской казачки, другая бабушка из смешанной русско-мордовской семьи. А так да, мы русские. Ширли-мырли какие-то )
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блииин. Я ж забыл попросить супругу прислать мне "веселые" скрины из опросника у ребенка в младших классах.

Расскажу на словах.


Попросили родителей к уроку про этносы России расписать народности детей и родителей. В итоге в половине случаев была родословная как у Вас. Но были и совсем интересные типа (вспоминаю примерно):

Мама - лачка/армянка

Папа - башкир/черкес

Дочка - русская

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что про орнаменты? Не будучи знатоком, подумала, что все они мордовские или удмуртские. Но подозреваю, что здесь присутствует орнамент русского севера и Украины (Белоруссии?). Пожалуйста, расскажите об этих полотенцах.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верхнее - карельское.

Среднее - русских с Онеги.

Нижнее - украинское. (На самом деле, в последнее десятилетие очень сложно находить подлинно народные украинские орнаменты и прочее - слишком велико засилие новоязычников.) Я точно знаю, что у них есть очень схожие орнаменты и по рисунку и по технике исполнения.


Если посмотреть на народные костюмы, то они тоже будут достаточно схожи для непрофессионала. Естественно, что схожесть будет тем больше, чем ближе друг к другу народы.


Конечно, есть некая доля того, что в первую очередь орнаменты идут от геометрических узоров, набор которых ограничен. Однако попытавшись сейчас быстренько найти изображение близнечного культа на польских полотенцах, наткнулся на узор, который повторяет водский (водь - народ такой, родственный карелам) вплоть до цветового исполнения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще это правда очень интересно, жаль, у меня всего один плюс и этого не хватит, чтобы вывести пост повыше. Хотелось бы больше таких постов, но я понимаю, что без отклика вам быстро надоест.

А картинки с распределением роста нет в разрешении получше? Меня в свое время поразил факт, что в одном городе можно считаться коротышкой, а в другом ты будешь уже выше среднего, и для этого не надо ехать на другой континент или ещё куда далеко.
Я так понимаю, это из указанной книги скан? Если вдруг знаете, где ещё можно так же наглядно про рост посмотреть/почитать, поделитесь ссылками, я не умею находить такие жемчужины среди копирайтерского шлака, забившего выдачу в Гугле по всем вопросам
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Книга легко находится по названию в полном доступе. Но там и на сканах и в текстовом виде качество примерно одинаковое, к сожалению.

А я пишу в том числе и для себя. Так потом и проще вести дискуссию где-нибудь в комментариях, и проще делать отсылки в своих статьях. Ведь некоторые темы нельзя осветить не то что одним комментарием, но даже вставкой в статью.
Так у меня прервалась серия про три царства (медное-серебряное-золотое) из-за того, что стало необходимым пояснить про инцесты (тоже недописана серия, но сделаю это на днях). Будет дописана серия про инцесты, будет и готовое пояснение для идеи в серии про царства.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что позвали.
Много интересной информации, но теперь ещё более непонятно, что же тогда такое этнос вообще и существует ли он?)
Самый неожиданный пример - это венгры, которые смешались генетически, но не в языке. Как это у них получилось? Есть ли ещё похожие примеры?
И спасибо за ссылку на генофонд.рф, какой интересный сайт
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про венгров
Количества пришедших племён было достаточно для завоевания власти и навязывания языка, но недостаточно для передачи генов. А может и естественный отбор "помог".
показать ответы
2
А я говорила!
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пост! Про наследование отцовских митохондрий до сего момента не знала. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наследование отцовский мтДНК всё же является исключительным случаем для людей. Хотя такое вполне имеет место среди некоторых млекопитающих.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гм, а не шведов это те что в Швеции или вообще все кто не швед, просто таких 8 лярдов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажем так, нешведы - те, кто с ним контактирует, но шведом не является
0
Автор поста оценил этот комментарий

прошло уже 3 месяца, так что немного некропостинг, но все же. В итоге Хасан - швед?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал, что это зависит от пересечения множеств восприятий его шведом от: 1) себя, 2) остальных шведов, 3) нешведов. Если все три восприятия совпадают, то он швед :)
В остальных случаях получается химера
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть целая обособленная группа выходцев из Африки, проживающих на Кавказе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазские_негры

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если остальные абхазцы воспринимают их своими, то почему бы и нет
0
Автор поста оценил этот комментарий

@paulusspb, напоминаю о существовании абхазских негров.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу не слышал. И как там у них?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что позвали.
Много интересной информации, но теперь ещё более непонятно, что же тогда такое этнос вообще и существует ли он?)
Самый неожиданный пример - это венгры, которые смешались генетически, но не в языке. Как это у них получилось? Есть ли ещё похожие примеры?
И спасибо за ссылку на генофонд.рф, какой интересный сайт
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, из примеров - болгары. Название от поволжских булгаров, некоторое количество слов в лексике, совсем немного генетики (но тут сложнее, Балканы - проходной двор), практически все остальное от славян.

0
Автор поста оценил этот комментарий

для лл есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В самом начале, перед основным текстом
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитано 2 раза и переслано знакомым историкам. Очень интересно и познавательно, легко читается,   спасибо! ⚘

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А историки это и так знают. Тут нет никаких откровений :)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что позвали.
Много интересной информации, но теперь ещё более непонятно, что же тогда такое этнос вообще и существует ли он?)
Самый неожиданный пример - это венгры, которые смешались генетически, но не в языке. Как это у них получилось? Есть ли ещё похожие примеры?
И спасибо за ссылку на генофонд.рф, какой интересный сайт
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
что же тогда такое этнос вообще и существует ли он?

Есть, конечно. Но мне хочется послушать ответы читателей :)


Из "весёлых" примеров - современные татары, которые взяли себе это самоназвание у монголов :)))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества