Космодесы не стали бы с ними даже разговаривать, мгновенно посчитав за еретиков.
Ну и учитывая что космодес - генномодифицированный суперчеловек с 16 дополнительными органами, подкожным экзоскелетом, связанным с силовой броней снаружи, которая напичкана самой крутой электроникой + обладающий реакцией и скоростью, на порядок превосходящей человеческую, а морпехи из ск - просто зеки в консервных банках, там одного марина бы хватило разобраться со всем доминионом.
раскрыть ветку (106)
там одного марина бы хватило разобраться со всем доминионом.
Только в книжечках про этого космодесантника. По факту даже в вахе гвардия этих "супер-человеков" валяла просто за счёт количества - чтобы вырастить космодеса надо невесть сколько времени и ресурсов, а чтобы обучить гвардейца/морпеха нужно всего ничего.
Космодес по сути - это мобильный и компактный "танк", но по цене-качество в обычном бою сдаётся мне крайне сильно проигрывает.
раскрыть ветку (11)
Космодес не просто мобильный танк, а крайне тактикульный быстрый и резкий танк ) это если не по ДоВу судить и некоторым авторам БЛ. И даже один космодес при наличии определенных скиллов может устроить революцию планетарного масштаба, дай только время и немного удачи.
Но доминион в одно лицо шатать - это конечно, сильно. Там таких только штук пять на весь империум ) Драйго под варпдастом, например )
раскрыть ветку (3)
Но это опять же во вселенной вархаммера, даже не в плане сюжета вокруг космодесов, а потому что космодес по факту представляет империум. Чтобы устраивать революцию - надо иметь авторитет, а у космодеса его ноль и ещё меньше на планетах в старкрафте.
Ему тупо нечего предложить взамен - ни блага империума, ни милость императора. Обвинять планетарное управление в ереси - вообще штука непонятная.
Чисто как боевая единица, он доставит не больше хлопот чем какая-нибудь техническая вундервафля.
раскрыть ветку (2)
Устроить революцию во имя конкретной цели умеют только альфа-легион и несуны ) Остальные баловались только тем, чтобы все пересрались со всеми. Особенно, конечно, в этом преуспевали, повелители ночи, но и лояльные легионы тоже умели впечатлить население.
Ордена, конечно, легионовский скилл вносить смуту профукали и вообще стали более узколобыми, но и среди них в 40к встречаются умельцы диверсионных операций, которые могут поднять угнетаемый пролетариат на борьбу с капитализмом ) а то, что после этого останется, включить в империум будет проще.
Ну и конечно никто не работает методами "а вот он я такой прекрасный, несу волю Императора, айда валить еретиков". Но в 30к таким даже железные руки занимались, в 40к устали, видимо.
А как боевая единица в лоб без оценки опасности противника воюют только в книгах Кайма и в ДоВе. Любой космодесантник обучен тому, что лучшая броня - это когда в тебя не попадают.
раскрыть ветку (1)
Это звучит слишком как "книжка про космодесантника", с учётом того что в вархамере есть и еретики с мощной сетью культов, есть генокрады, которые поколениями опутывают улья, занимая высокие должности, но при этом лишь вспомогательная сила для настоящего вторжения.
То есть скрытные и обширные организации не всегда достигают эффекта хотя бы в рамках одной планеты, а тут здоровая двухметровая бандура неведомым образом поднимет не пойми сколько работяг на бунт и отхватит целую планету?
Доминион увы во второй части выставляют как скопище идиотов, хотя по факту он успешно противостоит угрозам зергов и протоссов. Сам рождён из революции, плюс куча нелояльного народа с оружием в руках проходит процедуры для дальнейшего повиновения - крайне маловероятно получить на свою сторону реальные боевые части, а воевать рабочими это явно не заявка на успех.
Опять же когда Менгск старший стал представлять угрозу, его быстро ликвидировали госты. Честно ХЗ что там за методы, чтобы и не привлекать внимание и готовить революцию достаточную для захвата планеты. У космодесов такие возможности появляются только по велению левой пятки автора, а не вшиты по умолчанию.
раскрыть ветку (5)
Ну дак по факту морпех в СК - это пехотинец здорового человека в космосе. А не кучка идиотов в кепах и штанишках на планетах где не факт что можно дышать нормально, как гвардейцы в вахе (в лучшем случае противогаз выдадут).
Старкрафт грешит этим только в синематиках когда надо посверкать мордой именитых персонажей, но все модельки пехоты в игре всё же в нормальных скафандрах/броне.
Вооружение и силу морпехов и Ко правильнее было бы даже сравнивать с Сороритас, у которых всё же нормальная броня, но при этом они не мутанты как космодесы. Тираниды в вахе точно также скушают сестру битвы как зерги морпеха на этом видосе.
раскрыть ветку (4)
Скафандры в СК это вообще расходный материал который выдают преступникам что бы те очень дешего штурмовали все что штурмуется)
так что наверно пехотинец из СК == гвардеец из вахи по ценности
раскрыть ветку (3)
Правильнее сказать что скафандр то просто минимально необходимое снаряжение, что бы хоть как-то вести наступательные действия на планетах без тераморфирования.
То есть для мимокрокодила первый взгляд на гвардию - это чисто оборона уже взятых планет, которые стали пригодны для жизни без дополнительного снаряжения. Но ваха это скопище образов, а потому здравый смысл иногда выходит покурить чего-нибудь забористого, чтобы гвардия могла быть полезной и в захвате вражеских планет каких-нибудь некронов, которым кислород и не нужен например.
А так да, что морпехи что гвардия - это основная сила и основная "пехота" с кучей ещё техники. В то время как космодесы - это больше эдакий элитный спецназ, хотя ещё хватает всяких ассасинов для более деликатной работы.
Не припомнится мне чтобы морпехи использовали тактику зерграша, тем более что преступников в составе маринада стало намного меньше, а те что остались те проходят ресоциализацию, так что наверно не наверно
раскрыть ветку (1)
Только вот танки делают мы не умеем, у нас лапки. Вот крутой танк, но мы забыли как его делать. Ещё есть такой крутой танк, правда как оно работает мы не в курсе. А ещё... И тд и тп.
Космодесы не тупые. Отличить еретика от обычных людей, они умеют. Да и почему бы мне сделать союз с другими людьми?
Как уже сказали другие комментаторы - маринад вахи это крайне дорогой спецназ. Если применять его как "линейную" пехоту чудовищно дорогой и просто грандиозной не эффективный (в плане цена - полезность) против обычной линейной моторизованной пехоты с маломальской поддержкой артиллерии. Так что если весь один миллион мариков вахи нападёт на доминион и забудет захватить с собой из вахи рояли судьба мариков будет печальна.
раскрыть ветку (9)
Ну, справедливости ради, весь миллион со всеми особенностями и имеющимися кораблями космодесанта без проблем разорит Доминион. У последнего всего-то порядка нескольких десятков миров, да за всю историю было 3 вундервафли, из которых только 2 специализировались на войне, а третья на обучении и управлении. Чем им отбиваться?
раскрыть ветку (1)
Как уже сказал в соседнем комменте - вопрос в том участвует ли флот. Если да то доминиону конец. Если только планетарные битвы то Марины слишком уязвимы к артиллерии и авиации. И если караул смерти не достанет из кармана рояль галактический масштабов их просто перемолют артиллерией. Всё же даже по меркам второй мировой миллион солдат это не супер и много, а когда речь идёт о мире с автоматическими истребителями, автоматическими заводами и контролирующем десятки планет... Может случиться такая ситуация что менять одного тора за одного марика окажется приемлимым разменом.
Ты уж извиняй но тут уже ты загнул млн маринов, а это же флот и наземная техника. Доминион не сдюжит.
раскрыть ветку (6)
Если с флотом да, просто потому что флот доминона проиграет флоту империума. Если отбросить фактор флота (допустим и тот и тот рискуют только авиагруппы отправлять) победа будет за доминионом - марики мало что сделают против артиллерии т к сами ею почти не пользуются. Ну и вообще ничего не могут против авиации типа баньшей в связке с викингами.
раскрыть ветку (5)
Виндикатор - осадная артиллерия, Вирлвинд - РСЗО, есть осадно-артиллерийские варианты Лэнд Рейдеров.
раскрыть ветку (4)
Хоть убей не смог вспомнить ни одного применения арты маринадов, но да ладно. Сколько этой арты на орден учитывая что марики почти полностью пехотный род войск?
раскрыть ветку (3)
Да ладно? Любая осада - там есть про артиллерию. Из ярких примеров - осада Вракса и Бадабская война. Вот, к слову, нашлась хорошая картинка, там и самоходные мортиры есть. Марины - не пехота. Это универсальный смешанный вид войск. У них есть штурмовая авиация, бронетехника (от бронетранспортёров до танков), арта и космофлот.
раскрыть ветку (2)
Ну и где в осаде вракса отметилась, тем более эффективно, арта десов? Я только помню как десы отказались высаживаться на укрепления мятежников, ибо лазерное ПВО делает их дроппода дуршлак.
Я как бы в курсе что у маринов есть бронетехника и авиация. Но их крайне мало - мары почти полностью пехотная армия.
раскрыть ветку (1)
В плане мощи, только ева может дать пиздов в мире вахи, и то за счёт флота, а если по юнитам, то мб звёздные войны на джедаях/ситхах вывезут.
А так, на моей памяти - нет вселенных, где ваха бы проигрывала по всем фронтам.
раскрыть ветку (47)
Хехе. А кто помнит Макросс (также известный в изуродованном виде как Роботех)? Там у расы зентреди были тысячи флотов по 4-5 миллионов(!) линкоров каждый. Причём эти ребята вдобавок были великанами, способными затоптать космодеса ногами или натурально набить морду ОБЧР.
Стелларис с корветами обвешанными нейтрониевой бронёй посмеялся. У вахи всё очень плохо с флотом в космосе и бронетехникой вкупе с авиацией на земле. По сути главный бич вахи - чудовищно низкий производственный потенциал. Поэтому возникают парадоксально ситуации когда приза хвате целой планеты счёт самолётам вторжения может идти на десятки.
Офк всё это касается империума, а не верса как такового.
раскрыть ветку (15)
Корветы, ога. Построил парочку и все, лимит блять флота. Похуй, что у тебя сотня обитаемых миров.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Погоди, а что там поменяли? Я капец как давно не играл в ванилу (без мода на мега структуры стелька уже как игра не воспринимается) но даже в ванильке корвет можно сотнями строить, не?
раскрыть ветку (9)
Да хз, сам давно не играл после выхода 2.0. Последний раз там был лимит флота, так что там можно построить ограниченное кол-во. Надо исследовать, что бы открыть расширение. А ограничение прям конское. Армады кораблей как раньше не построить. И суперкрепостей нет больше.
Ненавижу это обновление, куча микроконтроля, порезанная война. Через условных 10 дней будет мир. Так что не, с новыми механиками ты скорее всего просрёшь войну в вахе и даже не поймёшь почему D
раскрыть ветку (8)
Я просто исследую техи и построю нужные здания, доведя флот корветов до тысячи). Но вообще поставь мод на мега структуры, ты поразиштся тому как апнут лейтгейм. И как лагает комп от флота из 10к корветов. А потом как эти 10к даже щиты не сбивают с тяжёлых кораблей полностью сгорая за пару минут боя.
Венец технологий в рамках мода - корабль у которого реактор это действующая сфера дайсона, корпус построен с помощью многомерный инженерии, а пушки стирают пространство и время.
раскрыть ветку (6)
Построил 1000 корветов, а потом хоп и у тебя экономика в жопе.
Нее, нафиг. Лучше на 1.9 откачусь, вот там было круто.
раскрыть ветку (5)
Когда у тебя производство сплавов приближается к миллиону а лимит флота 10к - никаких проблем.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Забыл как это называется в стеларис).
Короче, нафиг эту дрочь.
Только кредиты выправил, еда упала, пока еду востанавливал, сплавы, сплавы починил, упало все.
А флот то блять на что строить. Я тут пришел играть в хойку в космосе, а не эту вашу викторию. Для этого есть галактик цивилизация.
раскрыть ветку (1)
Говорю же. Установи мод на мега структуры и просто делай всё на автоматических мега заводах в космосе.
Стелларис через поборника с Адмиралтейством с техами на х0. 25 ОХ БЛЯ.
Это почти любой вселенной скорее всего выдаст пизды. Правда как при этом компьютер будет лагать к году 300му когда ты разгонишься.....
раскрыть ветку (1)
Ага. И это при том что в империума очень мало оружия способного причинить ущерб нейтрониевой броне.
Звёздные войны если и смогут вытащить то чисто благодаря скорости производства флота. Вспомним как палпалыч флот строил, и вспоминаем как строят условную глориану/корабли поменьше. В одном случае дни-в другом годы. Но тут зависит от кто куда полезет:зв в ваху-у тех ии быстро откажут(а так как при проблемах ии из зв будет себя откатывать к заводским настройкам то будет вечный ГЭС.) и флоты империи/республики станут летающими гробами, если Ваха полезет то их могут мясом на территории галактики задавить.
раскрыть ветку (24)
Вы путаете мирную империю, где на постройку суперзвездных разрушителей пахала вся галактика и вечно воюющий с сотнями врагов Империум.
Но даже так в начале ВКП, имея ничтожные ресурсы по меркам современного Империума, было построено не менее 30 Глориан в крайне сжатые сроки.
А сколько Империя построила СЗР?
Тех что без супероружия чуть больше десяти, тех что супероружием не больше пяти.
раскрыть ветку (9)
Ну на самом деле даже я как фанбой вахи готов признать, что в плане флота Империя уделывает Империум. Кораблей у Палпатина тупо очень сильно больше и они технологичней, чем благословенные корыта с золотыми статуями)
Но тут начинаются классические вопросы при сравнении двух вселенных. Например, как между собой взаимодецствуют пустотные щиты и турболазерные выстрелы, или выдержит ли ИЗР попадание из лэнса.
Ну и главный - технология быстрых перемещений. Как будто бы гиперпрыжки значительно проще, быстрее и безопаснее путешествий через варп.
раскрыть ветку (7)
У Эльфийского танкиста на Ютубе есть очень хорошие видео по технике и экономике ЗВ. Не сказать, что большинство кораблей Империи прям уж технологичнее кораблей Империума.
И нам даже приблизительно неизвестно количество боевых кораблей Империума, разбросанных по разным структурам. Допустим, у каждого мира есть хотя бы один корабль аналогичный лёгкому крейсеру. Да пусть даже фрегату или эсминцу. Сколько миров принадлежит Империуму? Но есть понятие управления флотами, поэтому варианты тыща кораблей на тыщу кораблей нереалистичны в принципе.
В прямом сравнении Имперский-2 это конкурент лёгкого, ну максимум среднего крейсера. Всякие там Палачи и Затмения уже составляют конкуренцию Глорианам. Но, например, Сперанца по собственному (!!!) желанию может выжечь вообще всю галактику в ЗВ и не встретить достойное сопротивление.
Встречал, кстати, в интернете мнения, что пустотные щиты схлопываются от очень мощных попаданий, а ЗВшные скорострелки как раз очень хорошо должны улетать в никуда.
Кстати, несмотря на большинство книг и две части Армады, в ВХ точно описываются бои на расстояниях в десятки тысяч км с участием предсказателей, чтобы хоть куда-то попадать. В ЗВ такое не припомню.
С путешествиями тоже все сложно. В ЗВ стабильнее, но только по проложенным маршрутам, которые надо искать (в ВХ если у навигатора яйца из адамантия, то можно чуть ли не через око ужаса напрямую ломиться) и тоже не так быстро, как в кино. Тут ценнее возможность в гиперпрыжок уйти чуть ли не из атмосферы планеты, а не тащиться неделю до окраин системы (хотя в ВХ тоже описаны случаи прыжков через варп рядом с планетой, благодаря которым у всего ее населения кошмары несколько ночей были). Ну и интересно минимальное расстояние гиперпрыжка, можно ли его использовать для внутрисистемных путешествий.
В ВХ путешествия через варп, что одновременно и плюс и минус. Можно лететь почти в любом направлении, можно прилететь раньше, чем отправиться в путешествие. А можно и позже на 10к лет или вовсе никуда не прилететь.
Вот что однозначно круче в ЗВ и отдает магией - это коммуникации. Видеосигнал через половину галактики без задержки - да за такое любой механикум планету-кузню продаст, а то и не одну.
раскрыть ветку (5)
Стандартные турболазеры разрушителей времён войны клонов могут вести прицельный огонь с расстояния в 10 световых минут, что примерно в 1,8-18 тысяч раз больше стандартной дистанции боя кораблей империума, что в свою очередь превращает любое сражение в ленивый тир как только будет обнаружена такая основополагающая слабость кораблей империума. Тир без шансов что империум хотя бы выстрелит в ответ. Ну а сперанца вероятно ловит залп из осевого лазера от 1-2 затмений и тем дело кончается. Так же замечу что "скорострелки" зв это по сути те же макроплазменным пушки, которые по ряду параметров превосходят обычные макропушки и не используются в основном из-за сложностей обслуживания и огромных энерго затрат. Благо питающемуся от практически миниатюрной сферы дайсона изру затраты не сильно страшны - реактор изр тип 1 в пике выдаёт 7,7 на 10 в 24 ват, а общая мощь светового потока от солнца это 3,8 на 10 в 26.т е 50 изр~сфера дайсона.
раскрыть ветку (4)
Спорно. Сперанца реликт ТэТ с фулбазой технологий.(только ии корабля об этом умалчивает)
Это важно ибо человечество ТэТ не уверен что сдержали бы даже целестиалы, ибо по факту даже те ии которых создали люди и что восстали и устроили пиздец под названием киберреволюция были по технологической мощи равны 1-2 династиям некрон (а эти ебашили на осколки местных богов), но проблема недостатки скорости производства до сих пор есть.
По факту сперанца это ваховский племянник звёздной кузни полная мощь которого неизвестна.
Проблема дальности орудий в Вахе это даже не то что не долетает, а то что точность нулевая. Ну пульнул ты из новы которая на околосветовой ебашит болванкой, только улетело в пустоту, а не в корабль. Если дать ии в Вахе возможность не коррапта то будет равным сражение. А вот если в вахаверс залетит флот империи - ему хана.
Ии в зв при проблеме стирается до базовых настроек, а при скорости коррапта ии в вахе корабли просто будут по кд в синем экране смерти, и будет тогда мем.
раскрыть ветку (3)
"Спорно. Сперанца реликт ТэТ с фулбазой технологий.(только ии корабля об этом умалчивает)
Это важно ибо человечество ТэТ не уверен что сдержали бы даже целестиалы, ибо по факту даже те ии которых создали люди и что восстали и устроили пиздец под названием киберреволюция были по технологической мощи равны 1-2 династиям некрон (а эти ебашили на осколки местных богов), но проблема недостатки скорости производства до сих пор есть."
Здесь мыс сталкиваемся с дефицитом информации - тет стронг, но всегда и везде, и в какой мере не ясно. К примеру фаланга вроде бы тоже тэт и её прекрасно можно атаковать оружием 40 тысячелетия, она максимум прочная и дамажная, ну и здоровая. Более того - судя по всему в бою фаланги и ЧК последняя побеждает без какой либо надежды для фаланги.
Как итог остаётся оценивать по показанному - в вахе не особо кто в принципе выдерживал залпы энергии уровня зс. Соответственно пара таких (ну т е 6 затмений) с гарантией должны отправить сперанцу в утиль. Ну и в целом меряться вундерваялями это такое, у ЗВ всегда есть гаситель солнц и гиперпространственная пушка.
"Проблема дальности орудий в Вахе это даже не то что не долетает, а то что точность нулевая."
Это да, согласен. Главное преимущество зв это наличие ИИ в каждом астродроиде, что и делает возможным как стрельбюу на астрономические расстояния, так и как таковое гиперпространственное путешествие.
"Если дать ии в Вахе возможность не коррапта то будет равным сражение."
Если дать вахе ии без корапта то тебя убьют, а ии сожгут. Ваха это наследник дюны и как там в оранжевой библии так и в вахе ИИ под запретом.
"А вот если в вахаверс залетит флот империи - ему хана."
Когда на него обратят внимание силы варпа - офк.
"Ии в зв при проблеме стирается до базовых настроек, а при скорости коррапта ии в вахе корабли просто будут по кд в синем экране смерти, и будет тогда мем."
Это вряд ли. Чтобы силы варпа начали кораптить тебе комп нужно или попасть в варп и обратить их внимание на себя или обратить внимание на себя, дождаться пока они к тебе портал проколупают и чтобы тебе адски не повезло нарваться на силы кораптящие технику, а не на пяток кровожадов. Я бы скорее ждал что не ии, а людей из флота палыча в империуме начнёт со временем кораптить. Но и это не мгновенно.
раскрыть ветку (2)
"Здесь мыс сталкиваемся с дефицитом информации - тет стронг, но всегда и везде, и в какой мере не ясно."
В этом и проблема что известно. Мы знаем конкретно по археотеху, и некоторым ещё известным данным. А при учете что Катар факты Империума это были вообще шахтёрские костюмы(Диггидиггихолл)..
Я упомянул как событие-кибернетическую революцию.
Из того что точно известно по ней как минимум были.
"Рои омнифагов - вероятно, серая слизь: они в достаточном количестве могли опустошать миры за секунды.(тот же бладшторм кстати)
Гасители звезд - длинные, как кольца Сатурна, устройства, гасящие, собственно, звезды. Возможно, одним из таких или схожей технологией воспользуется в Эру Империума безумный Слепой Король
Пожиратели Механики - невероятно огромные устройства, уничтожающие своими колоссальными челюстями не только города, но и стирающие саму информационную суть вселенной в поглощенной области: затронутые территории не существуют, невозможна и навигация в сопряженном варп-пространстве"
И это лишь из самого известного, про то как человечество(да и не только) это отдефало уже появляются вопросы.
А с фалангой всё сложно, то ли она была пришвартована, и её сегменты просто Дорн смог востановить, либо она уже к эре раздора относится.
"Ну и в целом меряться вундерваялями это такое, у ЗВ всегда есть гаситель солнц и гиперпространственная пушка"-в единичных экземплярах. Если выёбываться то можно вспомнить не менее ебейшие штуки. Только на то это и единичные экземпляры что бы быть такими мощными.
Просто меня лично напрягает что к 40 ПБЯ(вроде к этому времени) новая республика очень огребла от толпы галактических цыган.
Ах да забыл, сперанца спокойно выдержала то что на неё ебанул магос что достал технологию древних, что ебашила по звёздным системам. Причём не как планетарий, а ебашила прям временем.
"Если дать вахе ии без корапта то тебя убьют, а ии сожгут. Ваха это наследник дюны и как там в оранжевой библии так и в вахе ИИ под запретом."
Да, только в Вахе это сделано по причине обоснуя. Дюна имела до приквелов откровенную шизоконцепцию -где одна баба узнала о программе контроля рождаемости, и начался джихад.
В Вахе сделали событие в котором по причине человеческого ии кончился золотой век, и сгорело пол галактики.(по сравнению с киберреволтом ересь это обычный вторник, повторяю). В Вахе в итоге главная проблема в том что ии корраптится/становится не лоялен и это уже для них константа, и поэтому тебя сожгут как еретика(+ Коулу бегать с ИИ копией себя никак не мешают. Но он глав могут, ему можно).
"Это вряд ли. Чтобы силы варпа начали кораптить тебе комп нужно или попасть в варп и обратить их внимание на себя или обратить внимание на себя, дождаться пока они к тебе портал проколупают и чтобы тебе адски не повезло нарваться на силы кораптящие технику. "-не всегда, ой как не всегда. Как минимум есть такая вещь как болезнь Геллера. Т. Е. Можно бить по инженер механикам по снам и прочему. Только в данном случае достаточно варпу бить сисадминов и прочих, в том числе и ИИ. В итоге если ЗВ быстро не разберётся "Какого хрена наши инженеры хуйню творят, а в силе мы это не чувствуем" То случится что я описал-по кд проблемы со всем.
Короче, зависит всё от кто куда прилетит. В одном случае производство, в другом потусторонний пиздец.
раскрыть ветку (1)
"В этом и проблема что известно. Мы знаем конкретно по археотеху, и некоторым ещё известным данным."
Окей. Какую мощность имеют щиты сперанца. Какой эквивалент тротилла нужен для их пробития, мощность реактора сперанца, потери при передаче на щит и процент передачи. Или нам известно только "Ну тет стронг. Чаще всего. Вот, там пафосно описали машину не имеющую ничего общего со сперанца. Увидев которую местные дикари вряд ли даже кнопку вкл нашли бы"
"А при учете что Катар факты Империума это были вообще шахтёрские костюмы(Диггидиггихолл).."
Если ты про термоармор то они 100500 раз апгрейдились за 10к лет.
"Я упомянул как событие-кибернетическую революцию.
Из того что точно известно по ней как минимум были.
"Рои омнифагов - вероятно, серая слизь: они в достаточном количестве могли опустошать миры за секунды.(тот же бладшторм кстати)
Гасители звезд - длинные, как кольца Сатурна, устройства, гасящие, собственно, звезды. Возможно, одним из таких или схожей технологией воспользуется в Эру Империума безумный Слепой Король
Пожиратели Механики - невероятно огромные устройства, уничтожающие своими колоссальными челюстями не только города, но и стирающие саму информационную суть вселенной в поглощенной области: затронутые территории не существуют, невозможна и навигация в сопряженном варп-пространстве"
И это лишь из самого известного, про то как человечество(да и не только) это отдефало уже появляются вопросы."
А ещё нам известно что фаланга вполне убивается вооружением 40к и она реликт тет. Пафосно кидать размытые и пафосные описания возможностей человечества времён тет идея чуть лучше чем выводить боевые возможности из описания меча императора "Сказано жар тысячи солнц значит там энергия тысячи звёзд", чего, офк, не было.
"А с фалангой всё сложно, то ли она была пришвартована, и её сегменты просто Дорн смог востановить, либо она уже к эре раздора относится."
Корабль превосходящий всё что смог сделать император и последующий империум, который без тайных знаний не продублировать, ни ремонтировать нельзя (натурально, техножрецы не могли в ремонт фаланги пока им тайные знания не открыли") построен не по технологиям тет, а по каким-то мифическим технологиям эры раздора? Ну тогда с таким же успехом можно и насчёт сперанца сказать что "вероятно построена она в эру раздора"
"в единичных экземплярах."
Ну так не я же сперанцу вспоминать начал. Тем более что всё описанное кроме балансира можно хотя бы произвести пусть и с трудом, а вот сперанцу уже нет.
"Если выёбываться то можно вспомнить не менее ебейшие штуки. Только на то это и единичные экземпляры что бы быть такими мощными."
Нет в распоряжении империума ничего сравнимого.
"Просто меня лично напрягает что к 40 ПБЯ(вроде к этому времени) новая республика очень огребла от толпы галактических цыган."
Автор хочет слить - автор сливает. Весь омг империум практически проиграл одному мужику, который догадался впервые в истории верса законы физики использовать (я про осаду кадии и чк). А заюзал бы ещё законы логики так и вовсе подчинил бы себе галактику за неделю. И меня в своё время ой как напрягло что за орками нужно гоняться лично императору вместе с хорусом, а воюют в мире будущего мужики с легким стрелковым оружием в тоненькой броне и почти без бронетехники. Ещё и численно очень незначительные в рамках всего одной крупной планетарной войны. не то что галактики.
"Ах да забыл, сперанца спокойно выдержала то что на неё ебанул магос что достал технологию древних, что ебашила по звёздным системам. Причём не как планетарий, а ебашила прям временем."
Солидная заявка, но верится с трудом - в полноценные манипуляции временем практически не могут даже некроны. Нужен текст, с почти 100% гарантией это окажется попытка раздуть из пафосного описания статы. Как всегда с вахой и её фанатами приносящими инфу о омг подвигах.
"В Вахе в итоге главная проблема в том что ии корраптится/становится не лоялен и это уже для них константа, и поэтому тебя сожгут как еретика(+ Коулу бегать с ИИ копией себя никак не мешают."
В лендрейдерах и куче других механизмов прекрасно живёт дух машины. И не торопится кораптиться. Чтобы скораптить ии нужно специальные усилия прилагать.
"Как минимум есть такая вещь как болезнь Геллера."
Понимая что не могут достать до корабля полноценно силы варпа бьют по обслуживающим поле инженерам. В чём проблема?
"Т. Е. Можно бить по инженер механикам по снам и прочему. Только в данном случае достаточно варпу бить сисадминов и прочих, в том числе и ИИ."
Операторов задеть да, куда вероятнее чем сам ии. Люди несоразмерно восприимчивее к силам варпа чем техника.
"Короче, зависит всё от кто куда прилетит. В одном случае производство, в другом потусторонний пиздец."
В общем единственное на что может надеяться империум это на хаос)
Думается ленсы аналогичны лазерным пушкам, а турболазеры макроплазменным. Так что дальше будет вопрос в прочности щита.
А по поводу вселенных что могут дать отпор вахе-мне чет вспоминается Бэнксовская Культура только. Этим могли пиздюлей дать только человечество времён ТэТ да и то сомнительно,ибо те неагрессивные до ужаса.
раскрыть ветку (1)
Хуманы их "город и звёзды". При том что они совершенно не воинственные и не боевые. Но в случае столкновения они нагибают не только империум или там тау, но и некронов вместе с полносильными ктан.
Ну да. Согласно расширенной вселенной палыч чуть не за 10 лет наклепал порядка 20к изр. А глориану сейчас вообще изготовить не могут, они теперь реликт.
раскрыть ветку (10)
А давайте вспомним, что экономика и ресурсный менеджмент ЗВ наглухо оторваны от реальности и адекватности в этом плане там даже поменьше, чем в ВХ. По последним фильмам Палпатин вообще ТАЙНО построил тысячи автоматизированных убер-изр. Видимо, в одну каску в три смены батрачил.
А в ВХ сейчас Коул активно налаживает конвейерное производство. Глядишь, так и по десятку глориан во славу империума будут сдавать в пятилетку )
раскрыть ветку (9)
Давай вспомним как детишки наваляли розовым некронам и на этом основании сделаем вывод о боевых возможностях жестянок). К чему я - и гв с вахой временами и дисней с зв (но там полностью) упоролись. А вот в расширенной вселенной была простроенная экономика и там за счёт массового применения роботизированных агрегатов да, было возможно задействовав всего одну из двух основных военных верфей штамповать более тысячи одних только изр в год. Подчёркиваю: в галактике существует как минимум одна военная верфь сопоставимой мощности.
К чему можно было бы придраться в рв так это разве что к уровню военного прогресса - крейсер затмение из основного орудия ваншотит любой из кораблей империума, вероятно включая Чк и фалангу. Ну и в целом смотрит на планетоубийцу как на драндулет каменного века. И это при размерах стандартного изр.
Коул молодец. Эдак производственный потенциал империума рано или поздно до уровня хотя бы нашего мира дойдёт. Тысячелетию так к 50.
раскрыть ветку (8)
Экономика экономикой, а ресурсную базу и логистику никто не отменял. Теоретически штамповать можно что угодно, да только надо ещё и материалы принимать и хранить (а это гигантские склады, конвейерные линии и грузовой флот на порядки превосходящий боевой).
Про производственный потенциал прозвучало забавно. Сколько мы глориан строим сейчас в год? Сколько на нашей планете банально боевых кораблей, танков или истребителей в год строится? Думаю, что у Марса, Люциуса и прочих показатели несколько покруче будут.
И кто сказал, что лазер затмения гарантированно ваншотит любой корабль империума? Если без щитов, то конечно. А с щитами? Да и Планетоубийца, на сколько я помню, развлекался не расстрелом отдельных планет, а взрывал звёзды.
Про упоротость - это отдельная тема. В одной книге Эльдары вырезают целые ордена космодесанта в прямом столкновении, в других один свежеиспечённый спейсмарин истребляет несколько отрядов в одну каску. И, надо отметить, его действия больше похожи на прокачанного сверхчеловека из далёкого будущего, чем толпы здоровенных идиотов в броне в большинстве болтерпорно.
раскрыть ветку (7)
про книги, у каждого автора своё видение и про кого он книгу пишет тот и будет сильнее, и один гвардеец вполне может вырезать пачку некронов/хаосомаринов и так далее
"Экономика экономикой, а ресурсную базу и логистику никто не отменял."
И эти показатели в зв с роботами и безопасным полётом сквозь гипер на любом корыте выше чем в вахе на порядок.
"Про производственный потенциал прозвучало забавно. Сколько мы глориан строим сейчас в год?"
Напомни, сколько глориан построил империум за 10к лет? А, ни одной. Ну понятно.
"Сколько на нашей планете банально боевых кораблей, танков или истребителей в год строится?"
И сколько на одном мире большая часть которого аграрная в империума строится)?
"Думаю, что у Марса, Люциуса и прочих показатели несколько покруче будут."
У планеты завода конечно лучше показатели чем у почти аграрный планеты. В то же время гигафабрика условно теслы заменит несоразмерно больший по площади комплекс даже механикумов. У нас не строят таких больших заводов, но производительность труда выше несоразмерно.
" И кто сказал, что лазер затмения гарантированно ваншотит любой корабль империума?"
Тот факт что это 1/3 выстрела зс).
"А с щитами?"
Ну. Думается если выстроить все когда либо созданные глорианы в линию и на всех щиты включить то часть последних в линии уцелеет.
" Да и Планетоубийца, на сколько я помню, развлекался не расстрелом отдельных планет, а взрывал звёзды."
Насколько я помню планетоубийца даже планеты не ванштил а какое-то время пилил. Хотя тут есть расхождение между тем как показана атака планетоубийца в книжной и визуальной версии, в первой был таки ваншот. А звёзды выносил строенный аки охотники за привидениями луч варп орудий Чк, и то там кучу времени требовалось. Хотя если у планетоубийцы тоже варп пушка то со времнем, за недельку сверления, он может быть и звезду снесёт или вернее превратит в сверх новую. Если излучатель потянет настолько долгое применение. А ещё планетоубийцу выпилили 4 средних крейсера...
Мой поинт в рамках дискуссии в том что в мире будущего решает не мужик чуть быстрее человека пусть и живучий, а дистанционное орудие и бронетехника. Ну и производство. А с этим у империума плохо.
раскрыть ветку (5)
У империума с производством довольно неплохо на самом деле. Выглядит архаично, автоматизация страдает, но берут количеством. Потому что объектов производства десятки и десятки тысяч. Танчиков уж точно больше клепают, чем в ЗВ. Да и нет никаких причин вообще обсуждать переживет ли условная глориана залп Затмения/звёзды смерти, потому что их ТТХ для сопоставления нам неизвестны. С ИЗР проще. А ваншотнет ли ту же звезду смерти циклонная торпеда? А вортексная? Им даже в форточку попадать не надо. А переживет ли вообще хоть что-нибудь в ЗВ встречу со Сперанцой? Ну ладно Сперанца - она уникальна, но там хватает и других вундервафель не в единственном экземпляре.
И да, ни разу не видел гигантский грузовой флот в районе верфей Куата, а ведь его ещё разруливать надо и он крайне уязвим. А в ВХ из-за разницы в уровнях развития миров основой экономики являются не непонятно чем подкрепленные эфемерные кредиты, а ресурсы, технологии и люди. И если этих людей дофига и больше, то какой смысл в автоматизации? О чем я? О том, что ЗВ - это все же причесанная лайтовая сказочка и условностей в ней даже больше, чем в ВХ. А ВХ тоже сказочка, но в зависимости от автора книги может быть и более продуманной.
раскрыть ветку (4)
"У империума с производством довольно неплохо на самом деле. Выглядит архаично, автоматизация страдает, но берут количеством."
И да и нет. Да что берут количеством - очевидно что для империума с его 3 млн планет сектор копрулу это не комар даже. А вот империя палпатина переедет империум именно из-за грандиозной разницы производственных мощностей.
" Танчиков уж точно больше клепают, чем в ЗВ."
И побтверждвется этот факт тем что.... Ан нет, не подтверждается.
"Да и нет никаких причин вообще обсуждать переживет ли условная глориана залп Затмения/звёзды смерти, потому что их ТТХ для сопоставления нам неизвестны."
Тотальная ошибка. Нам известно что зс сносит залпом планету. Т е мы можем прикинуть мощность выстрела. Так же нам известна примерно мощь макропушек.
" А ваншотнет ли ту же звезду смерти циклонная торпеда?"
Без планетарного щита - да.
" А вортексная?"
Я не помню радиус пространственного разрыва. Но вероятно да.
"А переживет ли вообще хоть что-нибудь в ЗВ встречу со Сперанцой?"
Огромное количество кораблей. Вероятно даже затмение просто её ваншотнет.
"Ну ладно Сперанца - она уникальна, но там хватает и других вундервафель не в единственном экземпляре."
Интересно, а что запоёт империум когда землю снесут вместе со всей солнечной системой залпом ОДНОЙ резонансной торпеды класса звездоубийца)? А потом ключевые планеты империума разнесут ударами из гипер пространства галактичекой пушкой. А, да, если какие-то уцелеют им повзрывает звёзды балансир, сперва заблокировав перемещение в произвольно зоне вплоть до галактичекой. Ну это к теме вундервафель.
"И да, ни разу не видел гигантский грузовой флот в районе верфей Куата, а ведь его ещё разруливать надо и он крайне уязвим.".
Ты часто бывал на верфях куата?
"А в ВХ из-за разницы в уровнях развития миров основой экономики являются не непонятно чем подкрепленные эфемерные кредиты, а ресурсы, технологии и люди."
Ну т е натуральный обмен как в каменном веке. Внушает.
"И если этих людей дофига и больше, то какой смысл в автоматизации?"
Людям кушать надо чтобы что-то делать. Зачем вот ты машиной пользуешься, ездил бы на лошадке. А лучше пешком. Ты вообще понимаешь что даже в нашу эру условный гигапресс заменяет усилия наверное труд сотен тысяч кузнецов. Даже если забыть что кузнец такое качество не организуют.
" О чем я? О том, что ЗВ - это все же причесанная лайтовая сказочка"
Да. Но не по сравнению с вахой.
" и условностей в ней даже больше, чем в ВХ."
Мы точно про тот верс который не прожил бы и месяца без воли автора, где реальной силой считается маринад с их миллионом штук на 3 млн планет(почитай сколько самолётов было задействовано в курской битве с обеих сторон, это даст понимание что такое 1/3марика на планету), в космосмической эре постоянно воюют пиломечами, а торговля осуществляется методом натурального обмена. Натурального обмена, Карл. Как в доисторические времена.
раскрыть ветку (2)
"торговля осуществляется методом натурального обмена."
Вы так говорите, будто это что-то плохое )
"в космосмической эре постоянно воюют пиломечами"
А так же силовыми, фазовыми мечами и прочими интересными ништяками. Ну и все же кодекс Астартес вполне соответствует старой копипасте:
"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя."
В стандартной выкладке у марина даже меча нет, только нож. Хоть и большой. А всякие там силовые топоры и пиломечи обусловлены продажей миниатюрок, ибо ПАФОС.
Ну и опять же, в космической эре в ЗВ и Дюне мечами будто не воюют. Оружие подбирают под противников, в общем.
"Мы точно про тот верс который не прожил бы и месяца без воли автора, где реальной силой считается маринад с их миллионом штук на 3 млн планет".
Маринад реальная сила. Механикум тоже реальная сила. ИГ ещё более реальная сила, да ещё и СПО. Что не так? Кто-то утверждал, что десант должен быть больше всей остальной армии? Или что десантура должна в лобовом столкновении сражаться с моторизованными дивизиями, танковыми, авиационными и артиллерийскими полками? Космодесы выполняют свою задачу и выполняют ее неплохо, почему их проект к 40к ещё не свернули.
раскрыть ветку (1)
"Вы так говорите, будто это что-то плохое )"
Плохое это не то слово. Чудовищно отсталое, ужасное и безумно не эффективное - ближе к истине.
"А так же силовыми, фазовыми мечами и прочими интересными ништяками."
Ну т е вещами абсолютно и совершенно не эффективными.
" Ну и все же кодекс Астартес вполне соответствует старой копипасте:
"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.""
Парадоксально то, что чуть ли не в половине боёв маринад оказывается именно в таком положении).
"Ну и опять же, в космической эре в ЗВ"
Полиция мирного государства без армии с табельными пистолетами/зачёркнуто/ мечами ходит. Но нет, в зв мечами не воюют. Это табельный пистолет офицера или агента ФБР.
"и Дюне мечами будто не воюют."
Максимально отсталый мир. Ну и силовые поля, да.
" Оружие подбирают под противников, в общем."
Ну в обшем оружие никчёмное и видимо враги такие же).
"Маринад реальная сила. Механикум тоже реальная сила. ИГ ещё более реальная сила, да ещё и СПО. Что не так?"
Количество.
"Кто-то утверждал, что десант должен быть больше всей остальной армии?"
Военная наука утверждает что если одна страна в одном сражении может выставить против 1/3 марика 5к танков, 19к пушек и почти 3к самолётов то марик не является силой. Он является пылью под ногами.
" Или что десантура должна в лобовом столкновении сражаться с моторизованными дивизиями, танковыми, авиационными и артиллерийскими полками?"
По логике вахи скажу больше - она мешает с грязью то что разгромило оные дивизии). А прямом бою.
"Космодесы выполняют свою задачу и выполняют ее неплохо, почему их проект к 40к ещё не свернули."
Их проект не свернули потому что пафос и миньки.
ЗВ - это сказка,
ВХ - это сказка, но если автор нормальный будет то может и пропишет хорошо.
дас умниш
Ну в вахе, как тут правильно заметили, все плохо с флотом. Так что в теории даже наверное флот из вселенной хонор харингтон раскатает империум.
раскрыть ветку (4)
Тут правильно заметили - в какой вселенной будет махач.
Если во вселенной вахи, то вражеский флот может и варп то не пережить.
раскрыть ветку (3)
Тоже вопрос, как будет работать механика в другой вселенной. Корабли в Хонор перемещаются скорее по паутине, нежели по варпу.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так я и говорю про неё.
И она не в варпе, так что безопаснее, собственно для этого Импи и пытался сделать её аналог. Или я что-то не правильно понимаю?
Во вселенной Хонор корабли используют гиперпространство, но используют своеобразные туннели.
Во-первых, конечно, стали бы разговаривать. Потому что Императору поклоняются на миллионах мирах и зачастую по разному, включая выдачу ему имени, пантеона прислужников и даже семьи.
Во-вторых, да, генетика Вахо-десанта выше, неоспоримо. Вот по поводу ТТХ брони и прочих нюансов - большой вопрос, в частности, продемонстрированные в роликах характеристики выше заявленных у десанта Вахи.
раскрыть ветку (10)
на то это и разные группы войск, одно это пушечное мясо, а другое
это ангелы смерти и элита империума, и более логичное сравнение было бы с имперской гвардией, оба являются пушечным мясом, которое набирают даже среди преступников, с отличием что морпехи одеты в тяжёлые "консервные банки" которые оснащены системой полного жизнеобеспечения, включая защиту от ядерного/биологического/химического излучения для операций в глубоком космосе и в неблагоприятных условиях окружающей среды, а гвардеец защищён лишь каской, жилетом да Богом Императором
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (4)
если ты не еретик, то достаточно просто
гвардеец защищён Богом Императором
раскрыть ветку (3)
Хочешь сказать что жилет с каской гвардейцу - проеб ресурсов организованный ответственными за вещевое довольствие в сговоре с абсолютно всеми офицерами гвардии?! А не дескридитатор ли ты, часом, сцуко? :D
раскрыть ветку (2)
Ну тут ещё надо отметить, что в империуме в Гвардии состоят миллиарды человек. А это множество разнообразных родов войск (и разного уровня подготовки) от гусар с шашкой на коне чуть ли не до мехов из BattleTech. В частности, в некоторых книгах описывались полки с моторизованной броней, напоминающей СКшных маринов
раскрыть ветку (1)
Кстати про это часто забывают, считая что вся гвардия выглядит как кадианские войска (что справедливо потому что это наиболее распространённая и стандартная выкладка.
Тем не менее, в зависимости от места набора и финансовых/технических возможностей "спонсора" полка в виде местного правительства имперский гвардеец может выглядеть как угабуга-дикарь с автоганом, а может как супер воин в офигенной техноброне
Ещё остались фанатики, что верят в это. Почитай про Танитский и скольких один гвардеец мог бы положить не будь это тренировкой, космодесы его да же всерьез не воприняли и оказались в дураках. Это при том они его даже в прицел не поймали до самого конца когда они уже ничего не решали. И ресоц зеки в консервах были лишь частью армии, со времен Конфедерации были в армию набирали обычных солдат. Постоянно с повышением по службе. Без офицерской школы вполне можно дослужиться до управления голиафом. В вахе ты как был пехотинцем так и умрешь им, в танкисты тебя не переведут, в даже в часового не посадят ибо, как считаеться туда набирают отчаенных авантюристов, способных действовать самостоятельно. Ну и главное марины из ск, это гвардия из вахи, а численность всегда решала. Так что один марин не завалит весь доминион, влажные фантази убери. Если сравнивать как государства то да Доминион проиграет Империуму. Но скорее всего будет договор ибо Доминион владеет кучей посути СШК механикусы первыми завоют. А главным будет Велизарий Коул. Ох ё люди могущие мыслить с ним в одной волне, и не закостеневшие. А по управлениею это Ультрамар.
раскрыть ветку (2)
Абатур разберёт космодесантника на ДНК и липовый мёд, а потом создаст сотню и тысячу зергокосмодесантников.
раскрыть ветку (9)
Не создаст. Марины не выращиваются маринами. Это по сути монстры франкенштейна с изначально человеческой генетикой, к которому остальной обвес пришили и часть из него механическая (интерфейс с доспехом, например). То есть создание космодесантника эквивалентно созданию танка или самолёта со всем экипажем. На одних генах не сделать. Плюс навыки ни откуда не возьмутся, а в маров берут самых отбитых и талантливых в плане душегубства молодых людей не только в плане врождённых свойств, но и приобретённых умений и личных качеств.
раскрыть ветку (7)
Если быть точным, то спейсмарин - это обычный человек + гора обычных генетических улучшений + геносемя примарха. Вот последнее скопировать никак не выйдет, его количество конечно и Империум новое не производит - тупо не умеет. Умел только Император и его помощники.
Так что даже если будет захвачено геносемя, можно будет сделать ровно столько маринов, сколько у тебя этого самого геносемени.
раскрыть ветку (6)
Боюсь Абатур не только копирует геносемя, но ещё и вычленит из него нужные гены и сделает зерлингов 3.0.
раскрыть ветку (4)
Не сделает, эти гены бесполезны без самой процедуры. Их можно скопировать, но толку не будет. Мар - химера, которая собрана из кусков разного несовместимого генетического материала. Если бы это было не так, то было абсолютно ноль причин проводить пачку хирургических операций и "тюнинга", а не рожать маров в готовом виде.
В вахе полно любителей чужие гены повычленять и поприспосабливать в хозяйстве. И что-то я не припомню, чтобы у них что-то такое попёрло с марской генетики.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
У Байла - доступ ко всем технологиям Империума, он изначально в курсе, как маринад делается, информацию по сборке примархов ему тоже было где накопать. Это если не считать, что хирургию он изучал у тех, кто по ней самые большие специалисты в галактике с опытом в десятки, если не сотни тысяч лет (некоторые расы в своё время создали тоже они). Непосредственная крыша у него - натурально божество, отвечающее в том числе за упоротость по науке и неутолимую тягу к знаниям. Он такой один в галактике.
В примархе самое главное не его тушка, а его варп-сущность. Все сверхъестественные способности этих парней проистекают именно из неё. Как её будем клонировать?
Тот же Фабий себя - обклонировался, а настоящий - один остаётся.
А Абатур это просто Norn-Queen.
Кстати, Тираниды на базе космодесантников начали создавать особо прочные варианты карнифексов. Так что вариант реалистичный. Другое дело, что не так уж это имбово.