Вредительство? в современном образовании: обществознание⁠⁠

> История, особенно в школе, это такая сука, куда ее захотят, туда и повернут

Вы вроде за научность радели, уже нет?

"По делам их оценивайте" (ц)

что имеем по делам?

Вот Вы тут меня в ненаучности обвиняете, а давайте по делам судить?

как завещал великий классик

вот цитата вверху

и вот еще, прямая цитата из нашего министра образования.

Ольга Васильева:

историю в школе должен преподавать тот, кто ее любит, а не обязательно профессиональный историк

Я считаю, я глубоко убеждена, что историю можно преподавать человеку, который не является профессиональным историком... Потому что учитель - в первую очередь популяризатор. Если человек любит, прекрасно знает, чудесно ее рассказывает и живет тем, о чем он говорит, он может завлечь и заворожить любого.

Вы научности хотели? Ну вот Вам министр сама отповедь даёт. Научность не важна. Важно заворожить!

Думаете в диссертации у неё по другому чем на министерском посту? А с чего бы вдруг?

> Вы переводите тему, вопрос был не про то, кто должен сидеть в кресле министра, а про научность/ненаучность ее работ.

стоп

сперва было сказано "раз не имеешь отношения к науке - не имей права высказываться"

я сказал что в науке работал 15 лет и до сих пор работаю (правда уже не за зарплату, а за интерес)

в ответ мне было сказано что "надо иметь отношение именно к исторической науке"

ну а раз так, то тогда мой вопрос вполне в русле Вашего подхода, нет?

> Вы не историк и я не историк, Вы скорее всего не читали ее работы и я не читал. Да и если бы и читал, то не смог бы сказать насколько они научны, я не специалист

ну давайте доводить до конца.

у нас министр просвещения дисертации защищала по темам организации труда в учебных заведениях?

может быть по педагогике?

может быть ещё по какому-то направлению связанному с её должностью?

нет, у неё дисертации по крайне заполитизированной и мифологезированной теме:

тема эта всплыла в 90-е. вернее тем всплыло много:

1. Сталин с иконой летал над Москвой чтоб Гитлера отпугнуть

2. Вообще Сталин не при чём, а это народ и молитвы РПЦ помогли побить фашистов

3. Минин и Пожарский тоже случайно прибились к благородному позыву Гермогена (который сперва благословил иноземца на царствие, а как тот не сделал его патриархом всия руси, так чет бороться начал)

если уж Вы ратуете за то чтоб решения принимали только специалисты, то какая специальность должна быть у министра просвещения?

в области образования или же в области мифостроения?

PS: ну и моё отношение к этой министре базируется не только на темах её диссертаций, но и на том что она там ртом говорит временами

> Именно из-за этой тенденции и вылезли антипрививочники, плоскоземельщики,

нет нет.

тут у Вас ошибка причинно-следственная

СПЕРВА мракобесы пролезли в правительство

ЗАТЕМ они запустили на экраны кашпировских и митрополитов

И ТОЛЬКО ЗАТЕМ появились антипрививочники, плоскоземельщики итп.

> что его мнение равно мнению членов РАН, ВАК

члены РАН дискредитировали себя.

Галантерейный мой! Правление дискредитировало себя.

> Как человек не погруженный в научную деятельность, вы не можете

а как человек отработавший в НИИ ~15 лет - я могу что-то?

вот например Вы заправлялись когда-нибудь на заправке? А ведь есть шанс что та нефть из которой сделан тот бензин добывалась установкой, которую я разрабатывал и которую теперь выпускает Новомет

если например Вы лечили зубы, то есть вероятность что использовалась бурмашинка, которую я разрабатывал и которую теперь выпускает КМИЗ

если например Вы сдавали анализы крови, то есть вероятность что на фракции её били той установкой, к которой и я приложил свои скромные усилия.

ну уж не буду говорить о штучках которые летают в космосе, возможно Вы с ними пересечения не имели...

так вот, повторю вопрос: если я к научной деятельности таки имею отношение, погружен в неё, то как, могу или нет?

хех

> Как по мне, так нормальные исторические темы

это современная мифология, которую вполне научными методами всунули в головы массам и при помощи этой мифологии разрушили страну.

Сталин не возил икону в бомбардировщике над Москвой, чтоб отпугнуть Гитлера, это - миф

РПЦ не организовывала сопротивление фашистам (встречали с цветами, благославляли - да, сопротивляться - нет) - это тоже миф

и вот наша министр просвещения на этих мифах и специализируется. потому наверное она и министр

еще были теория Ламброзо, еще была нацисткая теория, много чего было

вот википедия про XYY пишет что так думали в районе 1960-го года (то есть средина 20 века)

Но

1. "академики" пишут учебник в 21-м веке

2. "академики" пишут без каких либо отсылок к теориям:

Учёные доказали, что у многих преступников есть в наследственном аппарате лишняя хромосома - это та часть ядра клетки организма, в которой заключена наследственная информация. Поэтому такие люди больше склонны к преступному поведению

1. Учёные доказали (то есть факт неоспоримый)

2. что многие преступники имеют хромосому (правило!)

3. и немногие ("есть так же преступники") хромосомы этой не имеют (есть исключения из правила)

тут и треш и угар, и пропаганда генетического различия плохих от хороших.

и подвод к тому что чтобы лечить плохих - нужно исправлять им гены.

"лечением" генофонда в нашей истории занимались кто? правильно - нацисты

> беда только в том, что решают в Пикабушечке не компетентные люди, а товарищи, по которым наглядно можно изучать эффект Даннинга-Крюгера

да, это беда пикабушечки.

особо когда люди, по которым можно изучать этот эффект начинают определять кому чего можно, а кому чего нельзя

"иногда в семью объединяются родственники, например сёстры" :)

прекрасно, это прекрасно

они у Вас так и жили или решили "объединиться в семью"?

как по мне так сёстры, бабушки с внуками, итп - это изначально семья.
процесса объединения в семью тут не требуется.

> Учебник вышел в 2012 году. К нынешнему министру образования не имеет никакого отношения

этот участковый начал работать в 2012-м году, а наркотиками в этой точке торговали еще и до него. К проблеме наркотиков этот участковый не имеет никакого отношения.

> Как у же писал: доказательств ненаучности ее работ у Вас нет

были б её работы научны, то и работала б она научно.

то есть убрала бы мусор из учебников, заменила бы его на научные факты.

ан нет, в наших учебниках - теории о том, что у преступников другие гены чем у прочих людей, а так же то что Минин и Пожарский - присоединились к движу, организованному Гермогеном, а не наоборот.

еще раз: ее работы напрямую связаны с современной мифологией, а потому не научны

> Минин и Пожарский тоже случайно прибились к благородному позыву

> можно ссылки на первоисточник?

фото источника есть на пикабу.

да, этот источник - не дисертация министра, но учебник, который министр не отменил (читай считает правильным).

> - это есть в ее работах? можно ссылки на первоисточник?

это есть в современной мифологии и эта мифология насаждается правительством, в том числе министрами.

почему например Мавзолей закрывают на каждый Парад Победы 9 мая?

именно чтобы вытереть/замазать память о Сталине, который на этом самом мавзолее стоял.

была б их воля, так они и Победу бы отменили, но понимают что Победа - это сук на котором они примостились.

потому что эта тема не наука - а современная мифология, которая началась в 90-х и продолжается.

результат внедрения этой мифологии мы видим в учебниках:

- то у нас РПЦ собирало ополчение против поляков, а Минин и Пожарский - так сбоку прибились

- то у нас преступники имеют генетические отличия от нормальных людей
- то всякий мусор про "черноризцев" в учебниках чтения

Ваши обвинения столь серьёзны, что требуют не менее серьёзных доказательств

если о наследственности тут и говорить то только в ключе воспитания (его отец на него так повлиял (своим примером/воспитанием), что...)

а вот все разговоры на тему "он плохой (преступник/гей/итп) потому что у него такие гены" рано или поздно приведут к вопросу "а как решить проблему плохих, если плохость определена генами?" и в случае генов в причинах единственный доступный для масс ответ будет - "на костёр/в газовую камеру". То есть нацизм/фашизм.

о чём собственно статья и написана.

> Кто вы такой,

сознательный гражданин.

дык мракобесы нынче в минобре, поэтому принадлежность к минобру - не означает право определения наука/нет.

ТС хочет сказать что

1. это не наука

2. это не часть нашей истории, а современная мифология

спасибо!

а до 80 лет бабушка не была членом семьи?

бабушка была же мамой мамы или мамой папы. Мамы и папы - не члены семьи?

я в панике!

> у него почесалась пятка и он решил)))

а ты считаешь что прав у граждан решать что мракобесие что нет - нет? наверно сторонник "естественной социальной иерархии"?

небось учился по такому вот учебнику?

> Наука которая просто пытается понять почему

нацисты просто пытались понять почему "народ загнали в такую ж" и соответственно когда "поняли" - принялись "исправлять"

теория о генах/хромосомах - это просто теория

а вот когда этой теорией обосновывают что одна социальная часть людей, например преступники, генетически/хромосомно отличается от другой, то вот в этом месте и начинаются нацисты.

раньше штангенциркулями череп измеряли у второсортных, теперь вот в учебниках пишут что дескать хромосома у них лишняя...

а все для чего? а чтобы признак сформулировать. Признак по которому отправлять в печь/газовую камеру.

"если он преступник - то его можно перевоспитать" (традиционный подход), пусть иногда и жесткими мерами

"если он генетически другой, то ему поможет только печь/газовая камера" (подход к которому подводит, в частности, данный учебник).

как-то так

> что бы тут же её ОПРОВЕРГНУТЬ

где опровержение?

текст о том что проблемы заложенные у преступников в генах/хромосомах можно преодолевать.

"У многих преступников хромосома"  а затем "есть так же преступники без хромосомной проблемы".

и далее цитата:

зависит не только от наследственности но и условий жизни

первичность хромосомной проблемы это не отменяет. Вложение детям в голову что преступники такие - прежде всего потому что они отличаются генным/хромосомным набором - вполне качественное: у многих же хромосома и "есть так же" преступники без оной.

@moderator: если я пытаюсь отредактировать пост и снова вставить это изображение, то при сохранении оно выбрасывается. Это баг или какой-то фильтр пикабу?

стоп. прямо в моём посте есть ссылка на одно хромосомное заболевание, Вы мне присылаете ссылку на другое заболевание.

а мы обсуждаем "академический" текст о том что "у преступников лишняя хромосома".

Побродите по википедии начиная от ссылки что Вы дали, там же написано

исследования показали, что абсолютное большинство носителей синдрома никогда не имели отношения к преступности или психическим заболеваниям, но могут иметь повышенный риск проблем с обучением. Дополнительная Y-хромосома сама по себе не ведёт к чрезмерной агрессивности

Если даже предположить что "академики" делали отсылку именно к этому заболеванию, то во первых

Первые исследователи болезни в 1960-х годах обнаружили относительно высокое количество мужчин с этим синдромом среди обитателей тюрем и психиатрических клиник. Это послужило основой для стереотипа о «сверх-мужчине»

Академикам не пристало в учебники записывать стереотипы,

а во вторых "академики" так мягко скажем обобщили это заболевание на преступников:

Учёные доказали, что у многих преступников есть в наследственном аппарате лишняя хромосома.

Между "послужило основой стереотипа" написанным в википедии и "ученые доказали" - в учебнике - пропасть.

1. я тоже фото этого участка прикладывал, не знаю почему пикабу его выбросил (ниже вот обращение есть к модератору)

2. нет "дополнительной" мужской Y-хромосомы

3. и в Вашем фото и в моём нет отсылки о "мужской" хромосоме

> Выводы делаются противоположные

в выводах говорится что наследственный порок возможно преодолеть. Но первично в тексте - что этот порок заложен в генах. А это именно расовая теория и нацизм.