Вопросы от поляка⁠⁠

Niestety, nadal nie rozumiem co masz na myśli. Gdzie indziej mam poznać rosyjską perspektywę, jeśli nie na rosyjskim portalu?

К сожалению, я всё ещё не понимаю, что вы имеете в виду. Где ещё я могу узнать мнение россиян, как не на российском сайте?

В предыдущем сообщении вы написали, что дружба с сильным соседом выгоднее. Я имел в виду именно ваши слова.

Я не говорю, что русские плохие, и не обижаюсь. Я понимаю интересы России в её действиях, и считаю, что у Польши есть и другие интересы, поэтому мы не можем достичь соглашения.

Мы считаем, что американское присутствие в Польше — гарантия безопасности. Мы считаем, что Россия с большей вероятностью напала бы на Польшу, если бы там не было американских войск.

Тема победы Украины настолько обширна и сложна, что я не хочу обсуждать её здесь, поскольку это не тема данного поста. Но если вы хотите обсудить её, мы можем обсудить её в частном порядке.

Что касается геополитики, я думаю, что Соединённые Штаты могут принять существование России, но не как равноправного игрока. Я считаю, что США используют в отношении России тактику «кнута и пряника». Трамп пытался наладить отношения с Россией, ведя переговоры с Путиным на красной дорожке, чтобы настроить Россию против Китая. Он понял, что это невозможно, а значит, пряник не сработал, и настало время кнута. Теперь США предоставляют разведданные Украине, чтобы она могла поражать цели в глубине России, такие как нефтеперерабатывающие заводы и производственные мощности. Короче говоря, США хотят сотрудничать с Россией против Китая, но у России другие интересы. Такова моя точка зрения.

На мой взгляд, если бы Польша сохранила нейтралитет, Украина бы быстро пала. Тогда следующими целями России стали бы страны Балтии и Польша. С этой точки зрения очевидно, что Польша ничего не выиграла бы от нейтралитета, а только проиграла.

Действительно, после войны СССР помог восстановить нашу страну. Думаю, поляки предпочли бы, чтобы СССР не помогал нам, но взамен не лишал нас суверенитета. О какой помощи может идти речь, когда ты берёшь под свой контроль весь государственный аппарат? Страны за пределами советского блока не страдали от бедности в послевоенные годы. Однако все государства-сателлиты СССР были бедными. Замечаете ли вы здесь закономерность?

Если ВВП на душу населения вас не убеждает (что я понимаю), какие показатели вы предлагаете? Как, по вашему мнению, можно лучше оценить развитие страны? Я открыт к обсуждению.

Я ценю ваши аргументы и рад, что вы подходите к обсуждению объективно. Я понимаю, что пропаганда действует с обеих сторон, и что версии истории также различаются. Именно поэтому я написал этот пост и хочу услышать ваше мнение по этим вопросам.

Итак, я хотел бы спросить вас о другом. Каково жить в Польше? Какие различия вы видите между поляками и русскими, а также между Польшей и Россией? Почему вы решили эмигрировать?

Я понял ваш вопрос, но по ошибке ответил в другой теме. С телефона и на непонятном языке сложно ориентироваться на сайте. Но я больше не буду писать здесь о Львове. Короче говоря, скажу лишь, что большинство поляков не испытывают никакой ненависти ко Львову. Некоторые испытывают, но большинство – нет. Поляков переселили, и теперь они живут во Вроцлаве и Щецине, а не на восточных окраинах. Мы принимаем статус-кво.

А где прячутся поляки, которые так думают? У россиян ложное представление о поляках. Большинство поляков действительно думают так же, как и я. На Pikabu вы обычно видите либо русофилов, которых в Польше мало, либо фальшивых людей. Мне всё равно, верите вы или нет, я просто информирую вас. Если хотите проверить сами, зайдите на какой-нибудь польский сайт и спросите. Например, wykop.pl – это польский Pikabu. Вы будете очень удивлены тем, как поляки относятся к русским.

Я просто хочу узнать вашу точку зрения и попытаться понять ваш образ мышления, потому что вы мыслите совершенно иначе, чем мы, и, как оказалось, вы также совершенно иначе смотрите на историю. Я на Pikabu с февраля 2022 года и давно замечаю эту разницу, но так и не получил прямых ответов на несколько вопросов, которые меня волновали, поэтому и написал этот пост.

Я не понял ваши вопросы. Возможно, переводчик что-то искажает, и я не понимаю их смысла. Если вы говорите по-польски или по-английски, пожалуйста, задайте их на одном из этих языков, и я отвечу. Если нет, попробуйте задать их по-другому, чтобы я мог понять. Я задаю вам вопросы, потому что мне интересно.

Имеются записи белорусских служб, помогающих мигрантам прорваться через пограничное ограждение. Имеются также свидетельства того, что Беларусь предоставляет мигрантам релокационные пакеты, оплачивает проживание в гостинице и питание. Имеются также показания самих мигрантов. Не кажется ли вам подозрительным, что эти мигранты стали появляться на границе внезапно и в большом количестве? И что они пытаются пересечь границу нелегально, поскольку пограничные переходы открыты? Если они прибыли в Беларусь легально, то могли также попасть в Польшу легальным путём из Беларуси. Для нас это очевидный элемент гибридной войны со стороны России.

Американцы пожертвуют нами как пушечное мясо, если понадобится – согласен. Поэтому в наших интересах, чтобы Украина победила и создала ситуацию, когда в этом не будет необходимости. Именно поэтому мы активно поддерживаем Украину, снабжая её военной техникой и материально-техническим обеспечением.

Влияние России на соседей основано не на дружбе и сотрудничестве, а на насилии и доминировании. Даже после распада СССР Россия неоднократно шантажировала Польшу перебоями с поставками газа и вводила эмбарго на яблоки.

Аналогичное давление оказывалось и на нефть, транспортируемую по трубопроводу «Дружба». В прошлом случались «технические сбои», которые на деле были формой политического давления. Именно поэтому поляки не верят в дружбу с Россией. Мы считаем Россию агрессивным государством и всегда найдёт повод напасть на соседа. Примеры: Чечня (я знаю о взрыве энергоблоков, мы считаем это провокацией), Грузия и Украина. Что касается самой Украины, россияне также говорили, что это «Малороссия», а вы — друзья. В начале 2022 года представители правительства заверяли, что Россия не планирует нападения, но, как видите, эта дружба не предотвратила начало войны. Нам такие друзья не нужны.

Проще было бы перечислить положительные последствия социализма, чем отрицательные, поскольку их гораздо меньше. Но говоря об отрицательных, достаточно взглянуть на темпы развития Польши с 1989 года. Польша — вторая по темпам роста страна в мире после Китая. В 1989 году наш ВВП и ВВП на душу населения были ниже, чем у Украины. В настоящее время наш ВВП на душу населения выше, чем у России. Негативные последствия социализма:

- Ограниченное экономическое развитие. Недостаток иностранного капитала, отсутствие торговых возможностей, и даже основные товары были недоступны в магазинах в 1980-х годах.

Отсутствие частной собственности — частный бизнес был ликвидирован, что препятствовало развитию среднего класса и предпринимательства.

Политические репрессии – тюремное заключение активистов оппозиции, слежка СБУ, жестокое подавление протестов.

Я родился в 1994 году, поэтому лично столкнулся только с нищетой в 1990-е и стремительным развитием за последние 30 лет. Помню, как в детстве ни у кого не было денег; все были бедны и покупали одежду на базарах. Сегодня Польша выглядит совершенно иначе. Но хотя я сам не застал период 1944–1989 годов, я знаю его по рассказам родителей и бабушек с дедушками. Все согласны с тем, что СССР принёс нам гораздо больше вреда, чем пользы. Сразу после выхода из-под влияния России Польша начала стремительно развиваться.

(Случайно отправил сообщение, которое хотел отправить в другой теме. Теперь не могу удалить. Хотел ответить здесь :)

Спасибо, это первый содержательный ответ, вместо того, чтобы постоянно упоминать Волынь.

Я видел видео с Красной площади, где граждан арестовывали за то, что они держали белую карточку или просто стояли там. Интересно, как это выглядит на практике. В Польше за протест не арестуют, но Польша не воюет, так что аналогия не совсем верна.

В Польше мы считаем, что западные страны финансируют Россию и войну, покупая ваше сырье. Поэтому мне было интересно, думают ли россияне так же. Я не знал, что вы сейчас покупаете большую часть своих товаров на Востоке. Раз уж мы заговорили об этом, боятся ли россияне экономического вассалитета со стороны Китая?

США, возможно, и не хотят процветания Европы, но в Польше мы считаем Россию самой большой угрозой, и присутствие США помогает уравновесить эту угрозу. Умные поляки понимают, что Польша в настоящее время является вассалом Америки. Мы покупаем у них военную технику, а в последнее время и сырье. Однако мы по-прежнему считаем такое решение предпочтительнее сильного российского влияния на наших территориях. Поэтому мы считаем, что такая политика позволит нам сохранить большую степень суверенитета, поскольку, по нашему мнению, если бы Россия диктовала условия, всё было бы гораздо хуже. Мы испытали это в период с 1945 по 1989 год.

Я спрашиваю не о военных учениях, а об отправке нелегальных мигрантов в Польшу через границу. Мы не боимся, что что-то произойдёт. Мне просто интересно, известно ли вам в России, что Беларусь отправляет сотни нелегальных мигрантов к границе? И если да, что вы об этом думаете?

Не знаю, с какими поляками вы встречались, но в Польше никто не верит, что Красная Армия нас освободила. Я знаю, что русские считают это освобождением, так же как сейчас они освобождают Украину.

Во-первых, в школе нам рассказывают о пакте Молотова-Риббентропа, после которого Россия вместе с Германией напала на Польшу и разделила её. Следовательно, она была таким же агрессором, как и Германия.

Во-вторых, есть фундаментальная разница в том, как мы воспринимаем то, что произошло на польской земле после вторжения Красной Армии. Вы верите, что эта армия нас освободила. Мы же считаем, что советские солдаты, да, победили нацистов, но совершили ужасные преступления против поляков, воровали еду и одежду и, прежде всего, насиловали женщин. После войны Россия оккупировала Польшу до 1989 года, блокируя её развитие. Я не пытаюсь вас в этом убедить — я просто говорю, что это наша точка зрения.

Без России Польша не обрела бы независимость, но русские совершили множество преступлений против поляков, о которых вам не расскажут в школах. Поэтому вы только и говорите об освобождении, не зная о другой стороне.

Не знаю, с какими поляками вы встречались, но в Польше никто не верит, что Красная Армия нас освободила. Я знаю, что русские считают это освобождением, так же как сейчас они освобождают Украину.

Во-первых, в школе нам рассказывают о пакте Молотова-Риббентропа, после которого Россия вместе с Германией напала на Польшу и разделила её. Следовательно, она была таким же агрессором, как и Германия.

Во-вторых, есть фундаментальная разница в том, как мы воспринимаем то, что произошло на польской земле после вторжения Красной Армии. Вы верите, что эта армия нас освободила. Мы же считаем, что советские солдаты, да, победили нацистов, но совершили ужасные преступления против поляков, воровали еду и одежду и, прежде всего, насиловали женщин. После войны Россия оккупировала Польшу до 1989 года, блокируя её развитие. Я не пытаюсь вас в этом убедить — я просто говорю, что это наша точка зрения.

Без России Польша не обрела бы независимость, но русские совершили множество преступлений против поляков, о которых вам не расскажут в школах. Поэтому вы только и говорите об освобождении, не зная о другой стороне.

УПА — горячая тема в Польше. Поляки не одобряют, когда украинцы чествуют их как героев.

Несмотря на это, мы видим свой национальный интерес в поддержке Украины. Мы считаем, что если бы русские победили Украину, они бы впоследствии напали на Польшу и страны Балтии. Мы рассматриваем Украину как буфер. У каждой страны свои интересы. Наш важнейший национальный интерес — безопасность, и независимая и борющаяся Украина позволяет нам её поддерживать, поэтому мы поддерживаем её, несмотря на Волынскую резню.

Кто должен нести ответственность за Катынский расстрел?

Почему вы думаете, что я не поляк?

Что в них смешного? И почему никто не хочет отвечать?

а) Да, Волынская резня была геноцидом.

б) И кто должен нести ответственность за преступления нацистов? Люди, ответственные за Волынскую резню, давно мертвы. Я не вижу смысла привлекать кого-либо к ответственности сегодня. То же самое относится и к Катынскому расстрелу.

в) Некоторые поляки — да, некоторые — нет. Как и с Катынским расстрелом.

г) Вы ответите на мои вопросы сейчас?

Я не понимаю