34

Ужастность предлодения

Серия Ловец Снов

Запрос такой: #comment_288118413

Привет, дай пожалуйста развёрнутый комментарий про ужастность предлодения?

Ещё раз напомню, что это только чисто моё мнение и абсолютная вкусовщина. Ок?

Первое предложение было таким:

Разевая свои смешные рты карпы и сомики поднимались из глубины паркового пруда и глотали угощение, которое щедрой рукой рассыпал для них Герцог.

Есть слова и обороты, которые обычно* ослабляют предложение.

*обычно - потому что при должном уровне навыка или таланта можно и их поставить себе на службу. В середине текста, если текст увлекателен, они могут быть незаметно проглочены. В середине текста, они могут быть заметны, но прощены автору или переводчику, так как я уже люблю этот текст/героя/историю. Но ослаблять первое предложение - плохая идея.

Первое слово задаёт тон первому предложению, а оно задаёт тон всему рассказу.

Первое слово: Разевая.
Оно само по себе неплохое, как и вообще слова.
Но для первого слова выбрать "разевая", это довольно странный жест, как мне кажется, это как выбрать старые треники с растянутыми коленками на деловую встречу. Треники сами по себе не плохи, наверное. Но просто они не уместны тут.

Второе слово: свой.

Вы же не пишете, что герцог стряхнул крошки со СВОИХ ладоней. Или когда кто-то идёт на трясущихся ногах вы не пишете что он идёт на СВОИХ ногах. Или когда Джон "устало потёр переносицу" то понятно что он потёр СВОЮ переносицу. Неужели возможен вариант, когда карпы и сомики разевают чьи-то ЧУЖИЕ рты?! Бля, да про это я бы с большим интересом почитал.

Третье слово: глубина.

из глубины паркового пруда

Карпы и сомики поднимались из глубины. Само слово глубина очень прикольное. Оно одновременно служит и мерой глубины и степенью глубины. То есть его умелое употребление подразумевает определённую глубину того, что мы автор называет глубиной.

Например ваш друг заходит по колено в реку, которую вы собираетесь переходить и говорит:

- Мы можем перейти - тут не глубоко.

На самом деле там есть глубина. Эта глубина может быть двадцать или пятьдесят сантиметров. Но всё же, автор владеющий русским скорее всего не будет называть это глубиной, скажет что там не было глубоко, что глубины там нет. Это тот момент когда надо выбирать: следовать ли "техническому значению" или "литературному употреблению".

Можно ли сказать что резиновый утёнок всплыл из глубины ванной, или мочалка всплыла из глубины тазика? Можно!
Но это либо несёт умышленно иронический оттенок гиперболы - какая нахуй там в ванне глубина? - и передаёт особенности мировосприятия фокального персонажа. Либо выдаёт полную невосприимчивость автора к музыке слов, указывает на его способность воспринимать смысл и значение, но промахи с восприятием ассоциаций и коннотаций.

Короче, лучше дважды подумать, прежде чем обозначить словом глубина неглубокий парковый пруд.

Четвёртое слово: которое.

которое щедрой рукой

Который - это такой костыль, который иногда приходится использовать. Когда не удаётся сформулировать лучше. Поэтому это слово так часто встречается в нон-фикшн литературе, где формулировки приносятся в жертву доступности и усвояемости информации.

Его главная ловушка в том, что он офигенно удобный. Поэтому произведение не слишком умелого автора можно сразу выкупить даже не читая, просто узнав частоту употребления слова котор-ый-ой-ая в тексте. Ещё раз: обычно слово который используется тогда, когда невозможно (или просто нет необходимости) подыскать лучшую формулировку.

Нахуй мне читать текст, где автор даже первое предложение не может сформулировать без слова "который"?

Пятое словосочетание: щедрой рукой.

щедрой рукой

Это устоявшийся оборот, штамп, его следует употреблять с осторожностью. Я не против избитых клише и штампов. Но для их грамотного употребления обычно нужно что-то ещё:.

1) Штампы и клише редко бывают уместны в первом предложении, если нет намеренного желания. Например, чтобы первое предложение стало последним, или сообщить что-то, добавить какой-то анонс, какое-то послание, или задать тон повествованию, или метатексту.
Мне не показалось, что здесь есть что-то такое.

2) Остальной текст соответствует, например, полон архаизмов.
Здесь текст это просто безыскусная мешанина старых и новых слов, греческих теократов и английских герцогов, никак не сопряжённых ни духом, ни стилем, ни смыслом. Вряд ли тут можно рассчитывать на такое.

3) Намеренность использования.
Чаще всего такие штампы просто говорят о том, что автор не может сам формулировать и пользуется готовыми конструкциями, которые даже не особо будут соотносится с повествованием. И в данном случае это опасение сбывается:

Тут и про глубину, и про листву, и про совершенно очаровательно, и тот пиздец на котором я и закончил чтение этого рассказа:

покосился на готическую громаду дворца

Вероятно имелась в виду громада готического дворца. Вот с щедрой рукой - при общем уровне текста - возникает такое же ощущение, что имелось в виду что-то другое, а не готическая громада.

Наконец всё заканчивается Герцогом.

Разевая свои смешные рты карпы и сомики поднимались из глубины паркового пруда и глотали угощение, которое щедрой рукой рассыпал для них Герцог.

Это главный герой, я полагаю.
Как минимум этого абзаца, как минимум этого предложения.
И где же ему самое место? В последнем слове? Большая буква "Г".

Герцог - это титул. В данном случае он с большой буквы. Почему? Это имя? Это прозвище? Это интригует, это указывает на какое-то авторское отношение. Это то что дальше... нихуя не раскрыто. Ни то кто это, ни что он делает, ни почему он с большой буквы. Дальше идёт авторское признание что парк очарователен.

Не, блять, описание, которое позволит мне прийти к этому выводу.
Не, блять, восприятие Герцога - что это он находит этот косноязычно описанный сад очаровательным.

Нет, просто - сад очарователен.

Надеюсь всё изложено не слишком сумбурно и можно понять о чём идёт речь. Ещё раз напомню, что это только моё личное субъективное мнение и моё личное восприятие. Это ни в коем случае не призыв вам писать как-то иначе. Вы спросили - я ответил.

Книжная лига

28.4K постов82.3K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите доебаться!
"Разевая свои смешные рты" - нормально в данном контексте. Без этого слова вроде и можно, но как-то странновато. Это устойчивая языковая конструкция, несущая определённый оттенок.

Сравните: "Закрой свой вонючий рот!" Более чем очевидно, чей вонючий рот требуют закрыть, но выкинуть слово "свой" никак нельзя.

А вот "Больной, откройте рот!" - совсем другое дело, даже если изо рта и воняет;-)

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста-пожалуйста! Всегда рад доёбам по теме!


Во-первых, я нигде не говорил о том, что мои слова это истина в последней инстанции.

Более того, в оригинальном комментарии к рассказу (на него ссылка в начале поста) я специально подчеркнул этот момент:

Поставил плюс.

Ещё раз напомню, что всё сказанное ниже это только моё лично частное и субъективное мнение. Я смог прочесть только один абзац... (не исключаю, что потом там идёт нормальный текст).

Во-вторых, я уверен, что есть конструкции, которые становятся лучше от такого оборота. Я так же постарался отразить свою позицию, а именно тот момент, что я не против каких-то конкретных слов, например "свой" или "который". Считаю, что это инструмент, его можно использовать удачно или не удачно.


В-третьих, именно этим во многом и отличается полотно повествовательного текста, так называемая речь автора от речи конкретных персонажей.

Мне кажется, несмотря на серию комментариев на которые на меня изрядно обиделись в сообществе конкурса, из-за того, что я честно сказал где именно и почему именно перестал читать представленные на конкурс рассказы, даже я нигде не доёбывался до речи персонажей.


Валерка по кличке Сморчок поднялся со ступеньки и цедя через губу сказал:

- Ты, ёпт, не понял ни чё, что ли?! Чё ты, блять, на районе забыл с таким тугументом.

Естественно в такой речи и слова "ёпт" и "чё" и слово "тугумент" вместо "документ" смотрятся волне органично, служат более глубокому погружению в атмосферу повествования, больше соответсвуют личности Велерки Сморчка, раскрывают его образ.

Но в авторском тексте было бы странно встречать "чё" вместо "чего".

Поэтому к фразе

"Закрой свой вонючий рот!"

из уст персонажа у меня нет никаких вопросов.

Равно как, например, и к фразе из диалога:

- Эй, ты, слюшай! Сюда, иди, да?! Шо зыришь?! Сайбал, да! Сакрой свой воньючий рот, э!

Но если бы автор так писал весь текст, я бы вряд ли стал это читать.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я нигде не говорил о том, что мои слова это истина в последней инстанции.

Более того, в оригинальном комментарии к рассказу (на него ссылка в начале поста) я специально подчеркнул этот момент

Да я всё прочитала, и я не поспорить, чтоб поспорить. Скорее, чтоб какую-то истину в споре родить) Потому что аргументировать свою точку зрения конкретным правилом стилистики не могу, а разобраться интересно.

У Розенталя навскидку не нашла соответствующего параграфа, чтобы на него опереться. Может, подскажете, где можно ещё поискать?

Во-вторых, я уверен, что есть конструкции, которые становятся лучше от такого оборота. Я так же постарался отразить свою позицию, а именно тот момент, что я не против каких-то конкретных слов, например "свой" или "который". Считаю, что это инструмент, его можно использовать удачно или не удачно.

В-третьих, именно этим во многом и отличается полотно повествовательного текста, так называемая речь автора от речи конкретных персонажей.

Мм, не, я не это пыталась показать своими примерами. Не очень получилось, попробую ещё раз.

(Есличо, я безотносительно первоначального текста, его художественной ценности и уровня владения языком его аффтара, и тем паче безотносительно конкурса в целом. Обсуждаю только выражение "своё что-то там". По-моему, это именно что устойчивое выражение, и оно вполне уместно в конкретной фразе про рыбок, смешно разевающих рты.)

Вот примеры без прямой речи:

"Щенок старался поспеть за матерью, но заплетался в своих коротких лапках."

"Как пронзительно смотрит герой Клинта Иствуда своими голубыми глазами!"

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и не ошибка...

Так же как и многоточие...

Но представьте рассказ, где все многоточия... его может быть... сложновато... читать...


Или, например слово который. Его употребление само по себе не нарушение правил. Но когда мы говорим о стиле, о хорошем предложении, о музыке слов, то имеет смысл сверяться не со словарём.


В первом варианте я бы выбрал вариант "на заплетающихся лапках". И вовсе убрал сочетание слов "короткий" и "заплетаться", так как заплетаться подразумевает иметь определённую длину, это свойство по умолчанию, так же как например чтобы что-то намочить нужно иметь достаточную влажность. Если лапы были достаточно длинные, чтобы заплетаться, то можно ли их назвать короткими? Можно. Но будет коряво. А если поставить слова короткий и заплетаться рядом то будет подчёркнуто коряво.

Корявость это не нарушение правил языка. Это нарушение гармонии в мелодии.

Но её слышат не только лишь все.


А в случае с Клинтом Иствудом конечно нужно какое-то слово усиляющее его взгляд и подчёркивающее что это взгляд глаз, так как мы решили запихнуть в одно предложение и Клинта Иствуда, который СМОТРИТ и голубые глаза, которые тоже СМОТРЯТ, то нам просто необходимо их как-то разграничить. В данном случае просто без слова "свой" ещё хуже чем с ним.


Герой смотрит. Ок.

Герой смотрит глазами. Пиздец.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Герой смотрит глазами. Пиздец

В большинстве случаев да, но ведь в магическом мире можно не только глазами смотреть. Почему бы в этом случае и не уточнить?

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы в этом случае и не уточнить?

Я не говорю так не делать.

Я говорю, что не буду такое читать.

Это совсем не одно и то же.

Такой же ответ я дам на вопрос почему бы не... использовать многоточия вместо точек, использовать только предложения из одного-двух слов и пр...


Вы прочли рассказ целиком? Там потом оказалось, что карпы могли управлять чужими ртами и это было просто уточнение, что они в данный момент открывали свои рты, а так-то могут пользоваться и чужими ртами?

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если да, то вы все равно бы бросили читать на этом предложении?
раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.
Я и не бросил читать на этом предложении.
Никто не застрахован от ошибок. Вдруг дальше бы шёл нормальный текст.
Поэтому я прочитал целый абзац. Он ужасен весь целиком. Первое предложение я даже не стал разбирать, чтобы не травмировать автора лишний раз. Только ограничился словами что оно ужасно целиком. Потом автор попросил разобрать и первое предложение, пояснить, чем таким оно ужасно. Я выполнил его просьбу.


Ваш вопрос о самой такой возможности? Может ли оказаться так, что первый абзац написан ужасно, а дальше идёт прекрасный текст?
Теоретически - да. Практически - я такого не встречал.
Возможно, первая страница ужасна, а потом - пир духа. Возможно, первый том говно, а потом - просто шедевр.
Возможно...
В этом мире всё возможно.

Но у меня здесь ограниченное количество времени, я смогу прочесть/прослушать ограниченное количество книг, поэтом я не прочту ту одну на миллион книгу, где автор не владеет словом, а потом вдруг резко, после Nной страницы обретает это редкое умение и способность ощущать музыку слов.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прикольно, то есть или автор всегда пишет говно не прогрессируя, или сразу супер идеально?
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть те, кто всегда пишет плохо.
Не знаю, прогрессируют ли они, так как это зависит от того, договоримся ли мы считать, что говно бывает разных сортов. Возможно говно таких ребят после прогресса лучше, чем говно до прогресса. Но я предпочту читать что-то другое, чем говно. Так как сама мысль, что автор теперь пишет чуть лучше, чем раньше, не служит мне никаким утешением.

Да, есть те, кто сразу пишут хорошо.
Но это большая редкость. Типа как есть люди которые знают двадцать языков, или запоминают пятистраничное стихотворение с первого прочтения. Такие люди есть. Но это большая редкость. лет.

Ощущение, что у вопроса есть какой-то подтекст.
Возможно, лучше будет сразу задать тот вопрос, который хотели.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет никакого подтекста. Если не считать за него вот такую мысль: начали вы читать однажды какого-то автора, а он прям плохо пишет, ок, бросили, но через н-лет наткнулись на новую книгу этого же автора, все говорят, что она чудо как хороша. Вот интересно, вы будете читать новую книгу, помня что предыдущая была говном? Или наоборот, прочитали божественную книгу и решили прочитать ранние работы, а там говно, продолжите читать?
раскрыть ветку (11)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества