112

Ты агрегат, Дуся!

Откопаем старину: песню Любэ про спортсменку Дусю:

Ты агрегат Дуся, ты, Дуся, агрегат
Ты агрегат, Дуся, на 100 киловатт

и посчитаем много 100 кВт или мало?

Элитные спортсмены-велосипедисты могут развивать мощность 2 кВт на протяжении 10 секунд. Но это прям самый-самый пик.
Если мы говорим про интервал в 2-5 минут - то на таком отрезке времени, мощность самых мощных людей на планете уже будет всего-лишь 500 Вт - 1 кВт.

Песня длится 4 минуты, разумно использовать именно такой интервал. Выходит, что Дуся выдаёт мощность как 100 таких вот парней.

С кем тогда сравнивать? Лошадь?

Мощность лошади оценивать сложно, но цифра будет от 5 кВт - полезная работа лошади, которую совершает именно тягловая лошадь над телегой.

И более сложные оценки скакуна, какую он работу совершает толкая себя.

Самое большее, что будет развивать скакун, толкая себя (не полезная, а полная механическая работа) - 22.5кВт (30л.с.). Даже это сильно меньше Дуси.

Дуся, что ты такое? Может, ты агрегат?

Проблема в том, что оценка мощности автомобилей очень не интуитивна, зависит от скорости, оборотов, метода измерения. У живых организмов всё, конечно, сложнее, но мы так хотя бы будем сравнивать яблоки с яблоками.

Давайте посчитаем мощность Халка из фильма 2003 года?

Мы будем оценивать его мощность по этому фрагменту:

https://www.youtube.com/watch?v=gluVzxIm8R8

Для тех, кто не может открыть Ютьюб, я специально для Вас сделал схему

Интернет говорит, что Невроятный Халк (2003) имеет массу 1565 кг. На такой скорости, сопротивление воздуха практически не играет роли. Покажу зависимость средней мощности в зависимости от высоты прыжков.

(Поскольку я не знаю как в Пикабу вставлять Латех, расчёт вставляю скриншотом)

Итого, Дуся - это мини-Халк, перемещающийся прыжками, высотой в 3 метра. Если допустить средний прыжок Халка в 300 метров, то Дуся - это:

150 спортсменов велогонщиков

7 породистых скакунов

⅒ Невероятного Халка (на расслабоне)



Телеграм - Свободная Энергия Фристона

Лига упоротых расчетов

519 постов7.1K подписчика

Правила сообщества

Лига занимается странными веселыми подсчетами на основании уже имеющихся в общем информационном доступе знаний. Расчеты - ради лулзов и хорошего настроения. Не нудите сами и не занудничайте в адрес других, играть в Шелдона Купера хорошо до определенного предела.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Пользуясь случаем, напишу почему у нас нет таких существ, которые передвигаются трёхметровыми прыжками. Существ дающих неимоверную силищу - полно. Неимоверную мощность - не так много (хотя мышцы вполне могут так).

Мощность складывается из изменения вклада в кинетическую энергию (разгон) и работу по преодолению разнообразных сил (тяжести, сопротивления). При постоянной скорости (или мы так упрощаем, считая её в среднем постоянной), мощность будет прямо зависеть от скорости. P = V*F или P = M*w для авто.

То есть, быстрое движение требует большой мощности.
Однако, кпд. у живых организмов не очень высокое, как минимум половина (а реалистично 3/4) будет уходить в тепло.

Для существа весом в 200 кг, 5 минут 100 киловаттной нагрузки будет означать, что 300кВт уйдёт в тепло. Если удельная теплоёмкость этого существа 3500 Дж/кг/градус, то оно нагреется на
300000*5*60/(200*3500) = 128 градусов.

И ещё один момент, что заявленная мощность автомобиля - это самая большая мощность, которую может выдать автомобиль на конкретных оборотах и на конкретной скорости, т.е. для адекватной оценки, её нужно делить пополам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если живой организм поместить в жидкий азот? Температура придёт в норму. Перегрева не будет. Можно продолжить быстрое движение.)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По тепловой трубке в задний проход и марш эволюционировать!

Ну, тут ещё дело в том, что мышцы и связочный аппарат у всех эволюционировали с учётом этих ограничений. Взять гепарда, у него будет сумасшедшая мощность (развиваемая на спринте) на килограмм веса.

Да и надо ли оно нам? Люди - марафонцы, а не спринтеры.
Да и откуда брать столько энергии? Есть по пол своего массы каждый день?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут же, кстати, тема допинга: в аэробных видах спорта это почти всегда разновидность эритропоэтина (или как там его), который увеличивает количество красных телец.


Причем есть еще один прикольный метод допинга: атлеты собирают свою же кровь до гонки и потом переливают самим себе в процессе. Я хз какая там биохимия, красные тельца у них что ли отваливаются в процессе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это вообще не знал. Загуглил про это. Не знал, что скорость доставки кислорода до тканей тоже является важной частью звена, на которое нужно действовать для спорта высоких достижений. Те эритроциты, что организм считает лишними - будут спрятаны в селезёнку (и возможно, даже быстрее чем стандартно утилизированы). Так что да, автогемотрансфузия будет эффективна лишь некоторое время.


Как по мне, это уже вторгается в зону криповатого. Неплохо быть полу-профи: уметь пробежать марафон или уметь проехать на велосипеде за неделю какую-нибудь небольшую страну. А за спортом не сильно слежу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще да, но на самом деле нет. Топовые атлеты в спринте (короткий рывок) могут давить до 2квт. Это спринтеры, чуваки специализирующиеся на подьемах и вспомогательные члены команды редко давят сильно больше киловатта даже в спринте.


Это прям пиздец усилие - чистая анаэробика, пульс под 200 и вообще ад. Причем просто так давить даже 1квт не выйдет, нужна техника - себя придется буквально вдавливать в велосипед. Чистая математика - чтобы давить один киловатт нужно жать где-то 90кг каждый раз когда нога идет вниз. Одной ногой. Там, конечно, много переменных, но порядок примерно такой. У спритера из Тур де Франса вес в районе 70--75кг, то есть чтобы выдавить сильно за киловатт ему надо реально стараться вообще всей мускулатурой какая есть: ногами, спиной, руками.


Для нормального человека спринт на 3-5 секунд обычно в районе 500вт (то есть чуть выше FTP элитных спортсменов). Лично я жирный, выносливость вообще никакая, но кратковременно за счет веса я могу выдавить довольно много - пик у меня был где-то 900вт, но это опять таки ни о чем не говорит, потому что для выдавливания 900вт мне с весом за сотню достаточно просто стоять на педалях.


Вообще, самые бычьи велосипедисты - разделочники на велодроме. У них, блин, постоянный анаэробный спринт, ноги как у быков и трансмиссия с спутниковую тарелку диаметром. Эти быконавты разгоняются с стоячего старта до 85км\ч за типа 30 секунд на одной передаче с абсолютно астрономическим числом. Например, у австралийки (баба, если что) Анны Меарес намеряли 235кг усилия на одной (!) педали на старте. То есть баба давит каждой ногой по 230кг, причем не в станке или под штангой, а сидя на велосипеде. Я вообще не ебу, что это за демоны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моё понимание, что слегка тренированному человеку не так сложно натренировать мышцы, чтобы они накопили кучу запасов креатинфосфата. А накопить митохондрий для аэробной нагрузки сложнее и дольше. То есть, даже в анаэробных участках, всё равно половина идёт аэробно - и это сильно помогает.
Потому как иначе накопится много продуктов окисления креатинфосфата и сила упадёт. Высокий аэробный обмен поможет быстро от них избавиться тоже.

Но я далёк от спорта. Моё почтение тем, кто так умеет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, л.с. - 735 Вт, что является единицей мощности

А работа измеряется в джоулях

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня таки доело это и я распишу чуть подробнее. Всё таки этот говномозг вывел меня из себя. Прошу прощения у Пикабу за нецензурную лексику. Очень простая задача, я не думал, что тут что-то нужно расписывать.

Мощность - выполняемая работа в единицу времени. В данном случае, речь про мощность, связанную с изменением полной кинетической энергии системы.
Почему не нужно уточнять ничего?
Речь не может быть о моментальной мощности. У нас нет никаких данных, чтобы говорить о ней и она ничего бы и не дала, да и она плохо определена в данной ситуации. Её упоминать тут - глупо. Почему речь не идёт о тепловой мощности? Потому что а зачем она нам? Можно было бы усложнить формулу указав кпд, но мощность машины измеряется не тем, сколько топлива она потребляет, а тем сколько её двигатель может выдавать кинетической мощности. То есть, это идиотизм из серии услышал звон и не знаю где он. Ещё раз, речь про мощность, связанную с изменением полной кинетической энергии системы.

В общем случае, часть мощности расходуется на преодоление сил, часть на разгон.
Мы знаем, что за время одного прыжка, потраченная энергия - mgh.

Время прыжка берётся из уравнения движения. Двойка там берётся из того, что время движения вверх и вниз одинаково (t = tподъёма*2.). Вот мы и получили формулу.

Хотя, там есть ещё фи. Фи равно двум, т.к. оптимальный угол прыжка - это 45 градусов. Такой угол будет обозначать, что проекции скорости на вертикальную и горизонтальную оси будут иметь одинаковые длины (а значит и имеют равный вклад в кинетическую энергию). Это будет означать, что работа, затраченная на прыжок в два раза выше, чем если бы прыгали ровно на эту высоту. (Подразумевались прыжки на три метра в высоту).

Если бы мы допускали не фиксированное фи - оно бы зашло в кавычки усреднения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где написано что такое фи, угашенный об дерево?

Написано, что принимаем его равным 2

Можешь убедиться что в формуле расчета мощности фи это именно что КПД

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думай о формулах, тебе это рано. Пройди математику 6 класс, алгебру 7 класс. Потом 8,9,10,11. Порешай олимпиадные задачки. Потом поговорим. Пока что не о чем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, потому что в формуле р=фимжэаш /т, фи - это кпд

Который ты принял равным 2

Иди в дурку сдайся, психиатр

Ты даже не понимаешь, что mgh это расчет через потенциальную энергию, а не та хуйня, которую ты написал про соотношение длительности и длины прыжка (лол что), попробуй ввести сюда угол и изобретешь альтернативную баллистику для грузов, поднятых краном, совершающим работу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фи - это не кпд. Там написано что это.

Спорить о физике нет смысла потому что ты не в курсе алгебры. Ассоциативность умножения - это 6 или 7 класс.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где ты взял формулу для прыжков?

Ты считаешь для подъема краном, угашенный ты об дерево, при этом КПД у тебя - 2, что должно немного намекнуть

А на время надо делить всё выражение, а не только высоту

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты умеешь что-то считать без нейронки?
С чего ты взял, что КПД =2? Про КПД тут вообще речи не шло.

А на время надо делить всё выражение, а не только высоту

Это пиздец!

Я так офигел от этой фразы, что написал три этажа мата (потому что не люблю тупых людей, кторые лезут туда, где ничерта не соображают), но потом это удалил, потому что... а смысл?

Диалог закончен, иди проспись.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да, за единицу измерения времени для Дуси принимаем 4 минуты, а все остальные цифры для велосипедиста и лошади берём от балды - 10 секунд для первого, рывок непонятной длительности для 2-й

Это не упоротый, это бесполезный расчёт

"Я перепутал единицы измерения, мощность вычисляю тут мгновенную, тут среднюю, но это же просто доебка" хД

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно тут. Я посчитал всё очень аккуратно.

То, что написано с некоторыми свободами - не значит, что всё сделано неточно.

Для велосипедиста берём цифру тоже за 4 минуты. И для лошади тоже берём цифру, относящуюся такому же интервалу. Мгновенную мощность я не вычислял нигде.

Вы зацепились за один момент и пытаетесь сейчас что-то из него вытянуть.
А ведь, если вы разбираетесь в школьной физике, то подразумевающиеся вещи должны быть для Вас очевидными.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может у Дуси мощность тепловая, а не механическая?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нее, так не интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Везде?

Ты пишешь "работа" и дальше кВт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ввёл поиск.
Действительно, в двух местах.
Подразумевается работа (в единицу времени, усреднённая на некотором интервале).

Сложно писать так, чтобы было легко к чтению, но при этом технически верно. В любом случае, это больше придирка.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, л.с. - 735 Вт, что является единицей мощности

А работа измеряется в джоулях

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, а в каком месте это?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

для врача-психотерапевта ты дохуя психованный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Я тут веду блог не как врач-психотерапевт.
2) У всех есть вещи, которые выводят их из себя. Мне кажется, я, наоборот, долго продержался.

0
Автор поста оценил этот комментарий

FTP гонщиков Tour De France в районе 400-450 ватт. Это значит они могут выдавать эту мощность в течении часа.


FTP нормального здорового мужика - где-то в районе 200-250. Мой личный - 240, что не очень хорошо, ну да хуле.


FTP на самом деле так себе показатель, гораздо интереснее - ватт на килограмм. У элитных велосипедистов где-то в районе 6-7 ватт на килограмм, что, на самом деле, очень дофига. У средней лошади, например, в районе 1-1.5 ватта на килограмм.


У субару WRX последнего поколения - 130Вт\кг, для сравнения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в велосипедном спорте не разбираюсь, но когда смотрел показатели - видел такую информацию, что на короткой дистанции, любитель вполне может выдавать мощность сравнимую с про спортсменами, а вот средняя мощность на всей дистанции будет сильно меньше, чем у про атлетов.

Ватт на килограмм, да, интересный показатель.

А что касается авто - это двигатель может выдавать определённую мощность. А сама машина - кто его знает... Куча факторов. Думается, сцепление с дорогой - самое узкое бутылочное горлышко

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты безнадёжен

Я тебе указал конкретные ошибки в формулах, расчёте и терминах

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, понятно. Объяснять нет смысла, т.к. ты ничего не поймёшь.
А за оскорбления - в игнор.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да как же ты заебал

Что такое 5 минут 100 кВт нагрузки? Ты кВт*ч считаешь? 8.(3) кВт*ч, не благодари

Что значит 300 кВт уйдет в тепло при нагрузке 100 кВт?

Ты, блядь, вообще способен внятно считать в тех величинах, в которых якобы измеряется рассчитываемая и описываемая тобою терминологически невнятная хуйня? Лучше бы было, что бы ты смог внятно написать, что за хуйню ты вообще считаешь, но я не мистер высокие стандарты.

Нахуй ты ещё вводишь ещё какую-то "нагрузку", не понимая термина?

100 кВт "нагрузки" будет означать что при КПД 100% эти 100 кВт и выделятся в виде тепла и откуда ты взял ещё 300, угашенный ты блядь об дерево

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стало полегче? Эка тебя 7 часов не отпускало. Нет, это похвально, что ты 7 часов пытался разобраться в задаче...

На трезвую утреннюю голову, признаёшься, что ты сам дурак, не разбираясь начал пороть чушь?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества