18404

Транскрипт переговоров утонувшего батискафа и несколько фотографий5

Официального подтверждения, что это настоящие переговоры нет, но они совпадают с информацией полученной ранее из нескольких источников, так что осторожно предположим, что это может быть правдой. Перевод мой.

Но сначала фото переписки Роба МакКалума и Стоктона Раша. Роб основатель EYOS Expeditions, руководитель экспедиций Джеймса Камерона к Титанику и Бисмарку, руководитель экспедиции Виктора Весково (Five Deeps expedition), действующий технический советник при ООН - в общем, человек немного понимающий в глубоководных погружениях.

Роб пишет Стоктону:

… вы планируете использовать несертифицированную технологию, которая находится на уровне прототипа, в очень опасном месте. Я уважаю предпринимательство и инновации, но вы подвергаете всю индустрию риску (частных глубоководных погружений, прим. переводчика).

Стоктон отвечает:

Я знаю, что наш инженерный, инновационный подход (как противоположность существующему подходу, который фокусируется на соответствие стандартам) раздражает подводных ортодоксов, но такова суть инноваций.

Я устал от текущих участников рынка, которые пытаются остановить инновации и появление новых игроков, используя аргумент про безопасность. С тех пор как Гильермо и я основали OceanGate, мы слишком часто слышали безосновательные крики “вы кого-нибудь убьете”. Я это уже воспринимаю как серьезное личное оскорбление.

Роб пишет:

По моему мнению, вы потенциально ставите себя и своих клиентов в очень опасную ситуацию. Что иронично,  в гонке к Титанику, вы повторяете известную мантру “она непотопляема” (в англ. языке гражданские корабли женского рода, имеется в виду известное высказывание владельца Титаника о своем корабле, прим переводчика). С моим опытом погружения к Титанику и выступлений в суде в роли тех эксперта, это было бы халатностью не оповестить вас об этом.

Стоктон очень уверен в своем подходе и очень критичен о старперах, беспокоящихся о безопасности. По его мнению, его инновации рулят, все остальные просто ссут, а его инженерный подход самый правильный.

Хайтек балласт и наружные переключатели:

Владелец хвастает, что эту лампу (единственный источник освещения в кабине) он купил в туристическом магазине (не шутка, есть на видео):

На ютубе много видео о том, как этот аппарат выглядел изнутри - сходите, посмотрите. Отдайте потом должное смелости Стоктона, который был готов рискнуть жизнью на подводном аппарате, сделанном по известной системе говно-и-палки. Пока остальные что-то там проверяют и сертифицируют, OceanGate был готов к успеху.

Ладно, хватит лирики, давайте к переговорам. Почему эти переговоры выглядят правдоподобно? События примерно совпадают с тем, что говорил Камерон и МакКалум сразу после пропажи аппарата. Они упоминали, что аппарат сбрасывал балласт и что они достигли глубины в 3500 метров. Судя по всему, это очень тесное сообщество и оба были в тесном контакте со спасательно й операцией с самого начала.

Polar Prince - надводное судно. Тitan - собственно Титан. RTM (Real-Time Monitoring System) - система, которая мониторит целостность корпуса, постоянно пропуская звуковые волны через него. Стоктон ей очень гордился, утверждал, что система способна обнаружить мельчайшие нарушения целостности корпуса очень точно и задолго до того, как они примут угрожающий характер.

Общение велось текстовыми сообщениями. Через две косых черты // будут мои комментарии. Оригинал на английском в комментах.

[07:52:34] [POLAR PRINCE] Добро на погружение, приятной поездки

[07:54:07] [TITAN] Начинаем погружение

[07:58:16] [TITAN] Последовательность запуска выполнена, готовы?

[0800:39] [POLAR PRINCE] Готовы

[08:01:11] [TITAN] Приступаем

[08:03:09] [POLAR PRINCE] Джентельмены, приятного погружения

[08:19:53] [POLAR PRINCE] Вы на 15ой минуте, текущая глубина. Проверка систем, пожалуйста.

[08:21:28] [TITAN] Проверка систем завершена, все в порядке. Все сигналы зеленые. Мы на 756, продолжаем.

// погружаются слишком быстро.

[08:22:41] [POLAR PRINCE] Спасибо, продолжайте.

[08:34:02] [POLAR PRINCE] 30 минут, пожалуйста апдейт.

[08:34:57] [TITAN] Все системы работают нормально. Мы в отличной форме. Продолжаем спуск по плану. [08:36:05] [POLAR PRINCE] Классно, продолжайте.

[08:49:10] [POLAR PRINCE] Перевалили отметку 45 минут. Текущая глубина? Статус.

[08:51:30] [TITAN] Глубина 1934. Все системы стабильны, продолжаем запланированное погружение. Команда счастлива.

// это быстрее чем должно быть. Обычная скорость погружения (то, что делал Камерон, то что указано на сайте OceanGate) - около 1520 метров/час или 25 метров/мин. Таким образом погружение на 3800 метров должно занять 2,5 часа. Титан же, всего через 51 минуту уже достиг отметки 1934 метра, вместо 1292 расчетных. Они погружаются быстрее, чем планировали.

[08:52:28] [POLAR PRINCE] Великолепно!

[09:01:46] [POLAR PRINCE] Отметка час.

[09:02:13] [TITAN] Все гладко как по маслу.

[09:15:21] [POLAR PRINCE] Вы на 75 минуте, глубина? Статус? Вам нужно скорректировать скорость?

// На поверхности тоже считают, что погружение идет слишком быстро.

[09:17:50] [TITAN] Все под контролем. Мы на 2960. Никаких коррекций не надо. Мы наслаждаемся поездкой.

[09:19:03] [POLAR PRINCE] Приняли.

[09:28:16] [TITAN] Видим предупреждение от системы RTM

[09:28:35] [TITAN] снижаем скорость погружения, глубина 3433

// !!! система проверки целостности корпуса дает сигнал тревоги на глубине 3433 метра. Расчетная глубина должна быть 2229 метра на этой отметке - они погружаются гораздо быстрее, чем рассчитывали, аппарат почти на 1200 метров ниже.

[09:28:47] [POLAR PRINCE] Приняли. Вам нужно всплыть?

[09:30:55] [TITAN] двигатель без изменений скорость погружения увеличивается. На 35. Буду сбрасывать балласт. Ждите.

// имеется в виду двигатель вертикального перемещения, с помощью которого они погружаются. На 35 означает 3500 метров.

[09:30:55] [POLAR PRINCE] Да, согласны. Сбрасывайте балласт.

[09:32:12] [TITAN] Улучшений нет. Готовимся сбросить раму.

// тяжелая металлическая рама, на которой покоится корпус

[09:33:00] [POLAR PRINCE] Приняли. Апдейт когда сможете. Что говорит система RTM?

[09:35:48] [TITAN] раму сбросили было много попыток. но начинаем всплывать.

// обратите внимание на временные отметки - Титан отвечает не сразу, пренебрегает пунктуацией и сообщения становятся максимально сжатыми.

[09:36:33] [POLAR PRINCE] Много попыток? Ваш статус? Что говорит RTM? Ваша глубина?

[09:37:38] [POLAR PRINCE] Пожалуйста апдейт как сможете.

[09:38:09] [TITAN] треск в корме

[09:38:44] [POLAR PRINCE] Можете определить источник? Что говорит RTM?  

[09:40:12] [TITAN] не

[09:40:40] [POLAR PRINCE] Что говорит RTM?  

[09:42:12] [TITAN] пытаюсь запустить диагностику. Поднимаемся. Очень медленно. Звуки прекратились. RTM вся горит красным.

[09:42:57] [POLAR PRINCE] Приняли. Какие коды ошибок? Глубина? Скорость подъема?

[09:43:16] [POLAR PRINCE] Пожалуйста апдейт как сможете.

[09:43:42] [TITAN] продолжаем медленный подъем. четверть от обычного. Непонятно почему так медленно. Нет индикации. На 3476. Идем на поверхность.

// имеют в виду полное прерывание погружение и подъем на поверхность. Обратите внимание, как медленно они всплывают.

[09:44:03] [POLAR PRINCE] Совещаемся с инженером, ждите.

[09:45:11] [POLAR PRINCE] Глубина и статус пожалуйста. Какие показания мощности на двигателе всплытия?

[09:46:37] [TITAN] Шина А красная. Переключил на Б. 3457м, снова звуки в корме.

// основная шина электропитания показывает сбой, переключились на запасную. Всплывают очень медленно, поднялись всего на 19 метров.

[09:47:19] [POLAR PRINCE] Приняли, продолжайте подъем. Совещаемся с Карлосом о ситуации с шиной. Ждите. // Карлос - инженер.

[09:48:49] [POLAR PRINCE] Мы начинаем спасательные процедуры. Карлос запрашивает показатель выходной мощности на шине Б. Статус пожалуйста. Скорость подъема?

[09:50:09] [POLAR PRINCE] Мы вас на слышим. Апдейт пожалуйста.

[09:51:16] [POLAR PRINCE] Статус и ваша глубина?

[09:53:08] [POLAR PRINCE] Нам нужен ваш ответ по ситуации и глубине. Карлос запрашивает апдейт по выходной мощности двигателей всплытия.

[09:55:01] [POLAR PRINCE] Мы вас не слышим. Мы выдвигаемся в координаты аварийного всплытия. Доложите как получите.

[09:57:22] [POLAR PRINCE] Пожалуйста ответьте если можете.

На этом переговоры обрываются.

Совпадает, что говорил Камерон о глубине и сбросе балласта, видимо он знал с самого начала, что в районе отметки 9:47 - 9:48 на глубине примерно 3450 метров аппарат получил критические повреждения и разрушился в течении нескольких миллисекунд. Откуда он знал - есть мнение, что его и других экспертов привлекли к спасательной операции с самого начала и естественно он был в курсе переписки батискафа с поверхностью. Хотя может быть, что это просто совпадение и это все просто чья-то выдумка.

Что интересно, на всех фото-видео поднятых обломков, мы не видим ни одного куска углепластикового корпуса. Носовой люк (из титана) крепился к титановому фланцу, который был приклеен к карбоновой трубе. Фланец подняли совершенно чистым, ни одного кусочка углепластика на нем не осталось…

Что ужасно, это то, что примерно 18-19 минут в этой говно-трубе находились люди, которые слышали и трески в корме и видели красные индикаторы и слышали сигналы тревоги. Мы не знаем, что творилось там внутри эти 18 минут и наверное это к лучшему.

Инновационный батискаф Титан затонул всего в 400 метрах от непотопляемого Титаника, унеся с собой жизни пяти человек. Не будьте как Стоктон Раш, не думайте, что вы самые умные, а остальные дураки и ничего не знают. Не делайте так.

ПС чукча перевел как смог, кто может - читайте на английском, будет точнее (и страшнее). Телеграма у меня для вас нет, извините.

1199
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя ли уточнить, правильно ли я понял?

Они погружались быстрее обычного и у них почти в самом конце случилась аварийная ситуация. Они предприняли попытку экстренного всплытия - сбросили балласт и врубили тягу на движках в обратную сторону (чтоб подниматься, а не опускаться), но оба этих действия не возымели эффекта и они поднимались крайне медленно, пока давление всё нарастало и в итоге таки не угробило батискаф?

То есть, если бы помогло сбрасывание балласта и движки работали нормально, то возможно получилось бы избежать катастрофы? Ну, движки ещё более-менее понятно, почему хреново работали - у них одновременно с начавшимися проблемами с устойчивостью корпуса начались ещё и проблемы с электроникой (из-за этого они и балласт сбросили с Н-ной попытки).

Но не понятно, почему не сработало таки сбрасывание балласта? По идее это же специально было придумано, чтобы гарантированно и резко всплыть даже в случае полного отказа электроники?

Ну и общий вывод, какой я пока могу сделать (если правильно всё понял) - это что давление каким-то образом повредило не только корпус, но и развешанную по нему проводку (если судить по фоткам, то она просто была присобачена снаружи) и из-за этого начал барахлить и электромагнит балласта и движки. И чёт мне кажется, что с той глубины даже если бы они всплывали максимально быстро, то за эти 18-20 минут они бы всё равно не успели подняться на глубины с более-менее приемлимым давлением - их всё равно распидорасило бы так или иначе

раскрыть ветку (1)
1205
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить этим переговорам, то: что-то пошло не так и батискаф погружался гораздо быстрее чем должен был (возможный перегруз?).

На глубине около 3500 сигнал тревоги от системы целостности корпуса, решение сбрасывать балласт. Не помогло, аппарат продолжил снижение. После нескольких попыток удалось аварийно сбросить основную раму, начали медленно всплывать на двигателях под трескающиеся звуки из кормы и вой системы целостности.

Видимо в какой-то момент что-то накрылось в электрике, двигатели еле работали. Есть мнение, что раз корпус начал разрушаться, их бы уже ничего не спасло - даже успели бы они подняться на километр вверх.

Так что да, вы совершенно правы - они были обречены. Почему они не пошли вверх как поплавок после сброса и балласта и рамы - вообще непонятно. Либо набрали воды через микротрещины либо эта говноконструкция не обладала положительной плавучестью даже сбросив раму.

показать ответы
1790
Автор поста оценил этот комментарий

Было интересно почитать. Спасибо! А то из СМИ сложилась картина, что они плыли счастливые, а потов взорвались в 1 миллисекунду.

раскрыть ветку (1)
574
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. Имейте в виду - это все никем не подтверждено и все могло происходить по другому.

показать ответы
189
Автор поста оценил этот комментарий
Можно вкратце. Хозяин батискафа пидорас?
раскрыть ветку (1)
326
Автор поста оценил этот комментарий

Самоуверенный дурак. Был.

показать ответы
97
Автор поста оценил этот комментарий

1) До этого было минимум 10 успешных погружений на этой посудине.

2) Вы видели как выглядит изнутри аппарат, на котором погружался Камерон?

Спойлер. Эта штука была комфортней.

3) Аппаратов способных на погружение к титанику менее 5шт в мире. Обязательных норм еще не придумали.

4) Все это было сделано энтузиастами для энтузиастов. Все осознавали риски. Владелец фирмы/судна так же был внутри каждое погружение.

Не повезло, не фартануло.

раскрыть ветку (1)
253
Автор поста оценил этот комментарий

1) это было пятое погружение, и первое в 2023 году. Для справки, LV Виктора Весково сделал 3 погружения подряд в один день.
2) Видел своими глазами и трогал своими руками. Откройте гугл и посмотрите сами как оно выглядит - как минимум там есть, блин, сидение, лампочки и нормальные органы управления.
3) Нормативных актов там пропасть. Стоктон Раш с гордостью сообщал, что он проигнорировал большинство, потому что "они бесполезным образом дают приоритет безопасности вместо инноваций". https://www.smithsonianmag.com/innovation/worlds-first-deep-...
Эксперты и авторитетные строители аналогичных аппаратов его неоднократно предупреждали о его подходе.
4) Результат такого отношения и такого подхода - на вашем экране.

показать ответы
224
Автор поста оценил этот комментарий

Остаётся надеяться, что пока всплывали, хоть и медленно, пассажиры надеялись на благополучный исход, а смерть пришла мгновенно и они не успели ничего понять.

раскрыть ветку (1)
334
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать. Сидеть 20 минут на полу в темной трубе, под звуки сирен, мигание всех лампочек красным и слушать как в корме что-то трещит и ломается - это страшно.

показать ответы
634
Автор поста оценил этот комментарий

Как Титан общался с поверхностью? Акустикой. С корабля под воду спускали спец буй, который мог принимать и испускать звуковые волны. На корпусе батискафа находился аналогичный приемник-передатчик.

Оригинал переговоров:


[07:52:34] [POLAR PRINCE] clear for descent. Enjoy the ride


[07:54:07] [TITAN] Descending now


[07:58:16] [TITAN] Launch sequence complete, rdy?


[0800:39] [POLAR PRINCE] all clear


[08:01:11] [TITAN] Proceeding.


[08:03:09] [POLAR PRINCE] Enjoy the dive gentlemen.


[08:19:53] [POLAR PRINCE] you're 15 minutes into the dive, current depth. Systems check, please.


[08:21:28] [TITAN] Systems check complete, all in order. All lights are green. We are 756, proceeding.


[08:22:41] [POLAR PRINCE] Thank you. Proceed.


[08:34:02] [POLAR PRINCE] 30 minutes in, update please.


[08:34:57] [TITAN] All systems are functioning normally. We're in good shape. Continuing our descent as planned.


[08:36:05] [POLAR PRINCE] Superb, proceed.


[08:49:10] [POLAR PRINCE] Over 45 minute mark. Current depth? Confirm status.


[08:51:30] [TITAN] Depth at 1934. All systems stable and descent continuing as planned. Happy crew.


[08:52:28] [POLAR PRINCE] Excellent!


[09:01:46] [POLAR PRINCE] You're at the hour mark.


[09:02:13] [TITAN] All is smooth sailing here.


[09:15:21] [POLAR PRINCE] You are at 75 minutes, depth? Status? Do you need to adjust velocity?


[09:17:50] [TITAN] All under control. At 2960. No adjustments needed. We're enjoying the ride.


[09:19:03] [POLAR PRINCE] Understood


[09:28:16] [TITAN] we're noting an alarm from the rtm (Real-Time Monitoring System)


[09:28:35] [TITAN] reducing velocity descent depth 3433


[09:28:47] [POLAR PRINCE] Understood. Do you need to ascend?


[09:30:55] [TITAN] no change with thrust the rate of descent is increasing. At 35. Going to release the ballast now. Standby.


[09:30:55] [POLAR PRINCE] Yes, agree. Release the ballast.


[09:32:12] [TITAN] No improvement. Preparing to jettison the frame.


[09:33:00] [POLAR PRINCE] Affirmative. Update when able. RTM indicator status?


[09:35:48] [TITAN] frame jettisoned multiple attempts needed. But starting the ascent now.


[09:36:33] [POLAR PRINCE] Multiple attempts? What is your status? RTM indicators? Depth?


[09:37:38] [POLAR PRINCE] Update please when able.


*[09:38:09] [TITAN] crackling sound at aft


[09:38:44] [POLAR PRINCE] Can you identify source? RTM indicators status?


[09:40:12] [TITAN] neg


[09:40:40] [POLAR PRINCE] RTM status?


[09:42:12] [TITAN] trying to run diagnostics. Ascending now. But very slow. Sounds have subsided. Global RTM alert active all red.


[09:42:57] [POLAR PRINCE] Understood. Any codes? Depth? Ascent rate?


[09:43:16] [POLAR PRINCE] Updates when able please.


[09:42:42] [TITAN] slow ascent in progress. quarter predicted. Unclear why rate is small. No indicator. At 3476. Aiming for the surface.


[09:44:03] [POLAR PRINCE] We are talking it over with the engineer, standby.


[09:45:11] [POLAR PRINCE Depth and status please. What's the wattage on upwards thrust?


[09:46:37] [TITAN] reading red on the A power bus. I switched to B. at 3457m more sounds aft.


[09:47:19] [POLAR PRINCE] Understood, continue ascent. Talking to Carlos about power bus situation right now. Standby.


[09:48:49] [POLAR PRINCE] We are activating recovery procedures. Carlos is requesting wattage output from bus B. Status update please. Velocity of ascent?


[09:50:09] [POLAR PRINCE] We're not receiving you. Update please.


[09:51:16] [POLAR PRINCE] Status and depth report.


[09:53:08] [POLAR PRINCE] We need you to respond with status and depth. Carlos is requesting wattage update on thrusters.


[09:55:01] [POLAR PRINCE] We are unable to read you. We are moving to recovery coordinates. Report if you read.


[09:57:22] [POLAR PRINCE] Please respond if you're able.

показать ответы
388
Автор поста оценил этот комментарий

Такое впечатление, что основной критерий, который был при создании этого батискафа - это экономия. Вот серьёзно, без сарказма.

раскрыть ветку (1)
187
Автор поста оценил этот комментарий

Так точно

показать ответы
157
Автор поста оценил этот комментарий

В нефтянке используют стальные грузонесущие кабели например, которые выдерживают сравнительно большой вес на такой же глубине 3-4 км. И там трос толщиной в палец всего. Да и к троссу можно поплавки вешать на всем протяжении, чтобы разгрузить его.  А системы сброса можно сделать - там тоже ничего сложного - расчиковка со шпильками какими-нибудь как на парашюте.

раскрыть ветку (1)
152
Автор поста оценил этот комментарий

На подвижную цель не повесить - весить и парусить будет так, что любые двигатели будут бесполезны. Поплавки только сделают хуже.

показать ответы
484
Автор поста оценил этот комментарий

когда приходят эффективные менеджеры

раскрыть ветку (1)
280
Автор поста оценил этот комментарий

Поразило другое - люди, которые туда полезли, вообще никак не изучили этот батискаф, прежде чем туда лезть? За пять минут в гугле находится вся критика этой банки. Миллиардер из Пакистана - мог бы запросто пригласить Камерона на ужин и расспросить почему он так критичен к этой посудине.

Хэмиш Хардинг - вообще лично знал Камерона и был членом Клуба Первооткрывателей (влиятельный клуб, в который входят очень состоятельные искатели приключений), нырял на дно Марианской впадины вместе с Весково и сам лично видел как выглядит приличный батискаф - он-то куда смотрел?

показать ответы
2699
Автор поста оценил этот комментарий

Зря вы на конструктора гоните

Батискаф построен строго по гостам

ГОСТ Р 53117-2008 и ГОСТ Р 56070-2014

И любой кто этим погружением интересуется, про это знает

раскрыть ветку (1)
240
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично! Уволок к себе :-D

показать ответы
147
Его Сиятельство
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, там корнем всех проблем было отсутствие резервирования и коэффициентов запаса. Аппарат рассчитывали, полагаю, на какие-то средние значения плотности воды и наружного давления, на запасы, полагаю, положили болт, испытания давлением в х раз больше рабочего не проводили, надёжного резервирования всех систем не было. Ограничителей скорости погружения тоже, по ходу, не было, поэтому электроника позволила погружаться быстрее расчётной скорости. И когда начался пиздец, их "инновационная система диагностики целостности корпуса" никак не могла помочь - она просто показала, что пиздец дошел до состояния неизбежности.

(предположения сделаны на основании выраженных Стоктоном мнений про стандарты безопасности)

раскрыть ветку (1)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Аппарат кстати проектировали на 4000м, но после испытаний 1:3 модели снизили до 3000. Акриловый иллюминатор по опубликованным ттх вообще был рассчитан только на 1400 метров. Раш все проигнорировал и уволил тех, кто поднимал шум.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Испытания давлением больше рабочего, думаю невозможны наверху, учитывая размеры аппарата. Это надо было его на тросу без людей опустить километров на пять, потом поднять и обследовать. Только вот как? Для металлов есть много способов неразрушающего контроля, а углепластик? Да ещё соединение композит- металл? Фиг знает.
раскрыть ветку (1)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Весково свою сферу в Питер возил, тестировали в Крыловском ГНЦ на глубину в 14 км. Единственное место в мире где можно такие давления создавать на таких объемах.

показать ответы
63
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мигание красных лампочек это только в фильмах. У нах там была только одна, и то - белая
раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там на мониторах была телеметрия. Мониторы стояли просто на полу, вдоль стен, так что все пассажиры их видели.

58
Автор поста оценил этот комментарий

Мне больше интересно, как они к такой форме корпуса пришли. Это же целенаправленный отказ от наиболее равномерного распределения напряжений. А до кучи ещё и еле менты из разных материалов использовали, которые в условиях деформирующих нагрузок ведут себя по-разному, и хрен ты их надёжно соединишь.

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы народу больше посадить. У Весково титановая сфера на двоих и та стоила просто адовых денег (если не ошибаюсь, около 12 млн долларов). А эти хотели по пять-шесть человек возить за раз - делать такую сферу стоило бы страшно дорого. Решили вот цилиндр.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Хитрый ход!
раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Да, удачно вышло!

9
Автор поста оценил этот комментарий

если бы с полок. Гоблин рассказывал, что со складов уценки Амазона

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Пишут, что углепластик им продал Боинг, задешево, так как срок хранения вышел и его нельзя было использовать в самолетостроении.


Боинг, после катастрофы, сразу выпустил официальное заявление, что никакого отношения к проектированию и постройке он не имел (но не уточнил, входит ли сюда продажа разного со склада одной дочерней компании другой).

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, что наш инженерный, инновационный подход (как противоположность существующему подходу, который фокусируется на соответствие стандартам) раздражает подводных ортодоксов, но такова суть инноваций.


Про какие инновации то речь? Я вижу только бочку из говна и палок.

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь. Интервью 2021 года:


"Я нарушил некоторые правила, чтобы сделать [Титан]. Я нарушил их благодаря логике и хорошему инженерному делу. Углеродное волокно и титан — есть правило, что вы этого не делаете. Что ж, я это сделал"

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

кто знает с помощью какого аппарата искали и доставали обломки Титана?

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Odysseus 6K

Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже удивился (только тут в комментах нашел эту инфу) и поискал информацию.
И оказалось, что проект то был реально рабочий и уже десяток погружений было произведено и миллионы долларов уплачены - и всё работало.
Так что не такое уж и "из говна и палок" было.
И про усталость корпуса они знали и даже вроде как один раз корпус уже менялся.  И планировалось, что это последний спуск в этом году.

Просто решили еще чуть чуть бабла срубить

А по всем репортажам и обзорам складывалось полное впечатление, что он реально идиот вместе со своей командой. а оказывается, что не такой уж и идиот


https://tass.ru/info/18079693

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Дураком я его считаю за игнорирование всего опыта накопленного до него. За высокомерную позицию ‘вы меня критикуете потому что не хотите конкурентов и потому что вы старые замшелые ортодоксы, а мы молодая энергичная компания’. За подход типа ‘мне правила не указ, они написаны старыми дураками’.


Конечно он старался все сделать правильно и максимально на совесть, только не учел, что это страшно сложно и что нет права ошибиться, отряхнуться и переделать. И то, как делают другие - они делают не просто так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем плох титан? На Комсомольце его использовали, предварительно испытав.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ничем не плох. А вот приклеить титан к углепластику и сделать из этого корпус - это уже интересная инновация.

85
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, были найдены обломки посадочной рамы. Т.е. есть вероятность, что отцепить ее полностью не смогли, отсюда и слишком медленное всплытие. Хотя и это скорее всего им бы уже не помогло, конструкция изначально пострадала при слишком быстром погружении и лишняя сотня метров, которую им бы удалось протянуть по пути к поверхности, погоды не сделает. А вот почему так случилось, вопрос другой. Течение, ошибка в массе балласта? Если он погружается за счет двигателей в том числе, то управлявший батискафом еще раз дол...еб.

раскрыть ветку (1)
100
Автор поста оценил этот комментарий

Раму подняли со дна, скорее всего она полностью отделилась (раз они пошли вверх). Скорее всего да, они обосрались с балластом и расчетом плавучести. Насколько я вижу по фоткам и доступным картинкам со внутренним дизайном - там не было ничего, что давало бы им положительную плавучесть (например, емкости с бензином как на Триесте или спец пены, из которой сделан LV Виктора Весково) кроме собственно самой трубы с командой. Я, если честно, в ахуе от такого подхода.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради эта трубка отработала порядка 90 погружений к Титанику прежде чем сломаться. Там скорее всего просто усталость корпуса уже была.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Пять

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Теория заговора гласит - их за демпинг уничтожили конкуренты, ибо нехуй.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Специально обученный кракен.

120
Автор поста оценил этот комментарий

Самые опасные люди , это самоуверенные недоучки

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вот. А тут еще и денег было.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Оптоволокно?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не выдержит. Камерон на Мирах использовал армированное оптоволокно для управления/видео с мини-ботами (которые заплывали внутрь Титаника и снимали всякое) - намучились они с ним просто адово. А там емнип всего 80 метров было.

149
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хотя бы измеряли дистанцию и глубину в метрах а не футах. Хоть за это надо похвалить!


Что интересно, на всех фото-видео поднятых обломков, мы не видим ни одного куска углепластикового корпуса. Носовой люк (из титана) крепился к титановому фланцу, который был приклеен к карбоновой трубе. Фланец подняли совершенно чистым, ни одного кусочка углепластика на нем не осталось…

Имплозия в этом случае выглядела так, что сначала вода через трещину хлынула словно выстрелом из пушки, затем динамическим сжатием потока воды весь воздух несколько раз бахнул туда-сюда, и это по энергии было сравнимо с взрывом бомбы в сотню килограмм.

Весь пластик, когда он начал трескаться, разлетелся от гидравлических ударов.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так думаю - он просто в щепки разлетелся и никакой клей не помог. Отличная, блин, конструкция.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно где-то ошибка. Для меня странно, что оператор с инженерами сидят в корабле, получают сообщение, читают его, быстро обдумывают, печатают ответ и успевают все сделать меньше чем за секунду:

[09:30:55] [TITAN] no change with thrust the rate of descent is increasing. At 35. Going to release the ballast now. Standby.
[09:30:55] [POLAR PRINCE] Yes, agree. Release the ballast.
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже заметил, может опечатка. Может это все вообще выдумка :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а как это было устроено на Комсомольце (подводной лодке)? надо поискать

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Продувают сжатым воздухом. Подлодка большая, ей есть где столько баллонов и компрессоров возить.

52
Автор поста оценил этот комментарий
Объясните почему более быстрое погружение подействовало так деструктивно? Разве конструкции батискафа нужно время на адаптацию к давлению на подобии человеческого тела? Я думала эта конструкция должна быть в состоянии всегда выдержать пиковую нагрузку и особой разницы с какой скоростью она погружается нет.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос надо перевернуть: почему они так быстро погружались? И не связано ли это с проблемами в корпусе?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже возник вопрос, что там за клей такой, которым приклеили титан к пластику? Слюна медуз или на яичных белках может.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ха! Они видео выкладывали пару лет назад, как они эту банку собирают (есть на ютубе). Клеят трубу к фланцу: чувак перед клейкой протирает фланец тряпочкой, а второй рукой без перчаток опирается на уже протертый участок.


Клей наносят лопатками на гладкую поверхность без подготовки - кислотой не травили, поверхность не загрубляли, сразу так посадили.


Может клей какой-то особый был, не знаю, но там  же гладкий полированный титан…

3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Вот наличие таких батискафов сильно удивляет. Но еще больше удивляет что есть бак с водой герметичный в котором можно испытать эти батискафы!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дык надо где-то глубоководные аппараты и разные компоненты для подлодок испытывать, вот родина и построила научный центр с соотв. оборудованием.

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

ПОтому что они не печатают, а голосом общаются

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Печатают

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм...

"Что интересно, на всех фото-видео поднятых обломков, мы не видим ни одного куска углепластикового корпуса. Носовой люк (из титана) крепился к титановому фланцу, который был приклеен к карбоновой трубе."

Ни одного куска углепластика "не видят" и говорят про карбоновую трубу тут же.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тяжело печатать "углеродное волокно" каждый раз, слово карбон легче. Простите.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть тут проф дайверы которые подскажут? Насколько я помню, когда нырял в бассеине на глубину 4 метров, там не особо тебя наверх  выталкивает. тут глубина 3 км. и столб воды такой что "поплавок" не работает?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Выталкивающая сила не зависит от глубины, зависит только от объема погружаемого тела. Закон Архимеда.


Но есть нюанс, давление растет и если есть чему сжиматься, то с глубиной объем будет уменьшаться и архимедова сила будет падать. Собственно почему дайвера так сильно выкидывает на первых 5 метрах.


Но есть второй нюанс, батискаф это жесткая конструкция и там сжиматься нечему (теоретически, грустный смайлик), поэтому архимедова сила на него действует постоянная.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже удивился (только тут в комментах нашел эту инфу) и поискал информацию.
И оказалось, что проект то был реально рабочий и уже десяток погружений было произведено и миллионы долларов уплачены - и всё работало.
Так что не такое уж и "из говна и палок" было.
И про усталость корпуса они знали и даже вроде как один раз корпус уже менялся.  И планировалось, что это последний спуск в этом году.

Просто решили еще чуть чуть бабла срубить

А по всем репортажам и обзорам складывалось полное впечатление, что он реально идиот вместе со своей командой. а оказывается, что не такой уж и идиот


https://tass.ru/info/18079693

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это был первый спуск в 2023 году.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы не сам Весково, а компания Тритон, которая и производит батискафы. Это сертифицированные коммерческие аппараты, условно говоря каждый может купить. У Весково с деньгами проблем нет, купил и ныряет.
А испытывали в Питере только сферу титановую. Диаметр наружный её 1,5м. Габарит камеры 1,8м.
Правда есть у них ещё камера, с габаритами посерьёзнее, в ней максимальное давление 100мПа, на глубину до 7500м. можно испытывать.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно что не он лично. По его заказу, на его деньги, поэтому для краткости пишем, что Весково возил. А так, да, правильнее будет писать: команда инженеров компании Тритон Сабмаринс под руководством генерального конструктора компании Патрика Лахэй возила титановую сферу в Питер. Только замаюсь я столько писать.

показать ответы
479
Автор поста оценил этот комментарий

Я не инженер конечно, но вопрос один не даёт покоя. Если была связь текстовая, почему эта система в режиме автомат не передавала показания датчиков на верх? Ну там бы была видна скорость погружения, состояние питания и вот это всё, чтоб не запрашивать эти данные у экипажа? Или это так дорого было встроить?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Оно как морзянка работает, по сути. Акустические импульсы, короткие-длинные, единица-двойка, потом расшифровка. Текст в реальном времени - уже неплохо. Передавать так еще и телеметрию - нужно кратно наращивать пропускной канал. Это дорого.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно туристы, а пилот? Там же опытный мужик был, знакомый с кучей специалистов.

Бабло настолько затуманило разум?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Верил в свой гений.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно, что происходит с телом человека на глубине в 3500м ? ( без батискафа разумеется)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего особого. Мы в основном состоим из воды, а она не сжимаема. Легкие и прочие воздушные пузыри/полости сплющит еще на первых сотнях метров, остальное мирно погрузится на дно в слегка потрепанном виде.


Это если постепенно погружаться. Если сразу телепортировать на 3500 метров, то сжатие/обжатие произойдет с такой скоростью, что тело лопнет в лоскуты.


Ну а команду Титана еще и (а так же об) элементами конструкции посекло/раздавило, так что там очень сильно рваные останки.


Что-то наверняка найдут зажатым между деталями/рваным металлом, что-то рыбы слопают, что-то течением растащит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А эта, которая "Лошарик"? Которая на глубине 6 км гигантских спрутов тренирует на случай войны амерские авианосцы топить? На ней ещё пожар был несколько лет назад.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У военных много что есть, и у наших и у заокеанских, но кто ж нам расскажет и покажет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это вдруг ship - женского рода?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них принято с давних времен. Говорят от духа-покровителя корабля, который непременно должен быть тетенькой. Отсюда женские фигуры на носу итп.

0
Автор поста оценил этот комментарий

поглядели? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо клоуничать. Как минимум, веревочки на которых подвешены мешки со свинцом, представляют собой то, что называется entanglement hazard - опасность запутывания. Не даром они раму сбрасывали в несколько попыток.

Автор поста оценил этот комментарий

imho:
если бы его консервную банку сплющило при первом погружении на глубине в 500 метров, то можно было бы его обвинять во всех этих вещах и нежелании использовать накопленный опыт

Однако его проект был успешен. Он добился поставленной цели: его корабль опускался на заданную глубину и успешно всплывал обратно
Вполне вероятно, что часть решений, которые им были применены - найдут применение в дальнейшем
Вспомните, сколько ругали того же Маска за падения его "сигар" и кричали, что это всё "говно и плаки" и просто отмыв бабла. А нет - заработало и летает

По информации с английской Вики https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(submersible) :
OceanGate организовала пять экскурсий на Титаник в течение 2021 года.Во время одного неудачного погружения в 2021 году Титан застрял на дне океана как минимум на четыре часа из-за механических проблем и не смог подняться на поверхность и не смог добраться до обломков Титаника . Пассажиры на борту этого погружения провели 20 часов внутри Титана , прежде чем достигли поверхности и смогли выбраться из подводного аппарата. Пассажир на борту этого погружения сказал Vancouver Sun в 2023 году: «Я действительно прекрасно провел время в этой поездке на лодке, хотя мы и застряли на дне»

2022 году OceanGate снова организовала пять экскурсий на Титаник. Пассажир Алан Эстрада достиг Титаника на борту Титана 2 июля 2022 года и задокументировал этот опыт на своем канале YouTube. Эстрада описал свое погружение как «одно из самых успешных», поскольку судно смогло быстро добраться до обломков «Титаника » и провело 4 часа, исследуя их.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, пять погружений они сделали не благодаря, а вопреки.

0
Его Сиятельство
Автор поста оценил этот комментарий

На сварные швы посмотри. Там не приварено, а насрано.

И обозначения положений рукояток на налепленных криво оборванных бумажках - хуйня ебаная (бумажки могут банально отклеиться или их может переклеить посторонний, нет подписей назначения самих рукояток).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как тебе крюки, на которых балласт висит?! А?!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хайтек балласт и наружные переключатели:

в чем претензия?  какой должен быть балласт?  на 3д принтере распечатать нужно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На ютубе есть видео как делали Deepsea challenger для Камерона и как делали Limiting factor для Весково. Там можно посмотреть как выглядят подобные компоненты.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества