1726

Старики в литературе

Очередной раз увидел этот текст, поискал и обнаружил, что он очень растиражирован.


1. Матери Джульетты было 28.
2. 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).
3. Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".
4. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).
5. Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
6. Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".
7. У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет".

Давайте проверим.


1. Матери Джульетты было даже меньше 28 лет. Только мать Джульетты - персонаж произведения про Высокое средневековье, написанного в Новое время - в самом конце XVI века. Для Шекспира это были почти такие же далёкие времена, как для нас - сам Шекспир. Дикие стародавние обычаи. В действительности же нормой женитьба в 12 лет в средневековой Италии никак не была (хотя допускалась), а в шекспировской Англии, как сейчас считается, средний возраст выхода замуж был в районе 25 лет.[1] Для итальянок XIII века данных что-то не нахожу, но в XV веке это скорее был возраст 18 лет, чем 13.


2. Даже если б шестнадцатилетний Пушкин сказал про Карамзина, что он "старик лет 30", о чём бы это говорило? Мало ли что думает сопляк и тем более мало ли что он в шутку пишет о старших. В действительности же Карамзин на 33 года старше Пушкина, а к своим 16 годам Пушкин был уже не меньше десяти лет знаком к Карамзиным лично: тот постоянно бывал в гостях у пушкинского папаши. Кстати, вот жене Карамзина во времена пушкинского шестнадцатилетия как раз было заметно за тридцать, и юный Пушкин признавался ей в любви.


Фраза "вошел старик лет тридцати" в контексте Пушкина и Карамзина впервые появляется в книге 2004 года. Как-то странно для вдоль и поперёк изученного Пушкина, а? На самом деле это просто неаккуратные домыслы на основе пункта 3, к которому и перейдём.


3. Тынянов, может, и писал, что Карамзин был старше остальных, и что в 34 года это был возраст угасания. А что не так? Разве он сказал, что 34 года - старость? Кстати, сам Тынянов писал и почти всю жизнь прожил в XX веке, во времена наших прабабушек, а не какие-то древние.


4. Не знаю, откуда автор этого текста взял возраст Каренина, но Толстой его ни разу не назвал старым. В одном месте он назвал его "немолодым человеком, но молодым губернатором", что и по нынешним временам вполне адекватно для 48-летнего впервые женящегося господина, не так ли?


5. Дюма прямым текстом пишет, что Ришелье не стар. Да и с чего бы Дюма писал, что Ришелье стар, если сам Дюма на момент написания был как раз возраста Ришелье.


У камина стоял человек среднего роста, гордый, надменный, с широким лбом и пронзительным взглядом. Худощавое лицо его еще больше удлиняла остроконечная бородка, над которой закручивались усы. Этому человеку было едва ли более тридцати шести - тридцати семи лет [на самом деле - больше 40], но в волосах и бородке уже мелькала седина. Хотя при нем не было шпаги, все же он походил на военного, а легкая пыль на его сапогах указывала, что он в этот день ездил верхом. Человек этот был Арман-Жан дю Плесси, кардинал де Ришелье, не такой, каким принято у нас изображать его, то есть не согбенный старец, страдающий от тяжкой болезни, расслабленный, с угасшим голосом, погруженный в глубокое кресло, словно в преждевременную могилу, живущий только силой своего ума и поддерживающий борьбу с Европой одним напряжением мысли, а такой, каким он в действительности был в те годы: ловкий и любезный кавалер, уже и тогда слабый телом, но поддерживаемый неукротимой силой духа, сделавшего из него одного из самых замечательных людей своего времени.

6. Как и в прочих случаях с якобы цитатой, я не сумел найти слов Гоголя про старуху лет сорока.


7. Крайне сомнительно, чтобы Толстой использовал словосочетание "княгиню мариванну". Ничего подобного в гугл-книгах не находится, хотя вообще-то все тексты, когда-либо написанные Толстым, оцифрованы. Возможно, это перепевки следующего фрагмента:

Княгиня Марья Ивановна была высокая, стройная женщина лет сорока. Ей можно бы было дать больше, судя по буклям полуседых волос, откровенно выставленных из-под чепца, но по свежему, чрезвычайно нежному, почти без морщин лицу, в особенности же по живому, веселому блеску больших глаз ей казалось гораздо меньше.

Многочисленные правдивые и выдуманные цитаты из литературы, говорящие о том, что женщину старше лет 20-25 считали неженибельной, роли не играют. Женщина могла быть одновременно слишком немолодой для брака - и при этом несовершеннолетней и считаться молодой во всех прочих отношениях. В конце концов, в современном обществе возраст до 40 называют молодым, а при этом 93% порноактрис категории MILF, по исследованию  какого-то Jon Millward'а, моложе сорока, в среднем - 33 года, каждая пятая - моложе 25. Она два года как закончила школу, ей ещё нельзя покупать спиртное, а она уже MILF и находится на порносайтах по запросу "granny". А лет пятьсот назад 8-летняя принцесса вполне могла считаться готовой к браку, но заниматься с ней сексом еще несколько лет мужу будет категорически запрещено (фактически ему это и в голову не придёт даже много лет спустя) и даже за стол для взрослых её пока не сажают.


--------------

[1] De Moor, T. & van Zanden, J.L. (2010) Girlpower. The European Marriage Pattern (EMP) and labour markets in the north sea region in the late medieval and early modern period. Economic history review, 63 (1), pp. 1-33.

Дубликаты не найдены

+81

А мне всего лишь 36,у меня всё хорошо,у меня всё впереди!

раскрыть ветку 20
+7

Ну ладно мне-то 36, а Соколову - 42!

+22
Иллюстрация к комментарию
+3

Тебе уже восемнадцать,

Мне всего тридцать семь... ©

+3

Впереди-то впереди, но уже на полшестого...

раскрыть ветку 1
+7

Сочувствую, крепись.

0
Тогда послушай асмр для 30-летних
0

Я посмотрел на часы, было 10.07,

Тебе уже 18, мне всего 37,

Рок-н-ролл, танцуют все кругом,

Мы прыгали,кружились и вертелись так,

Что пол ходил ходуном

0
Всё лучшее уже было , дальше - ближе к земле.
0
Спереди
-31

чувак, тебе скоро 40, почти полвека, ты уже второе столетие живешь

раскрыть ветку 10
+12

Ты бы считать научился, грамотей.

ещё комментарии
ещё комментарии
+26

Шекспир возможно просто хотел подчеркнуть, что Джульетта слишком молода, вот и указал, что ей 14 лет, она и по ходу действия ведет себя как ребенок. На момент разговора с матерью ей даже 14 лет нет, о чем говорит кормилица.

раскрыть ветку 40
+9
Кормилица
С лишним или без лишнего, не об этом спор, а четырнадцать ей минет на Петров день, я вам верно говорю.

Леди Капулетти
Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила

Итог: Джульетте 13 лет, леди Капулетти 25-26
-24

Вот именно, Но автор же написал, что Шекспир врет. Джульетте было 18. И что, вообще за бред он пишет? Шекспир пишет, что мать Джульетты говорит, что родила ее, когда была ее моложе. Что опять не так? По тексту Шекспира матери Джульетты было меньше 28 лет. Приводит ли автор какие-то доказательства лжи Шекспира? Нет, не приводит. Странно читать такой пост.

раскрыть ветку 38
+26
Встречал объяснение недавно в комментариях. Разговор о том, что Шекспир писал о временах задолго от себя и о другой стране. И дабы шокировать зрителей - указал такой возраст. Ещё писалось в комментариях, что он (Шекспир), как драматург, в пьесах отталкивался от возраста актера, а уж как записали "канонично", так и записали. Но, по факту, х.з. как было на самом деле.
раскрыть ветку 3
+20

Шекспир закрывал дыры в сюжете (потому что были бы там взрослые и реальные англичане, так патетично не получилось, а на детишек-итальянцев и не такое можно свалить), а пионеры теперь популярный роман приводят как документальное свидетельство) Это как если бы потомки стали судить жизнь в 21-м веке по 50 Оттенков Серого)

раскрыть ветку 8
+10

Ты читать вообще умеешь... Где он писал, что «Шекспир врет» и что «Джульетте было 18»

ещё комментарии
ещё комментарии
+43

Я своими глазами видела старуху в 30 лет. На вид ей было лет 70.

Дело было в областном роддоме (туда свозят патологии с области).

Он рожала 5-го. Очень религиозная. С никаким здоровьем.


Подружка в роддоме видела цыганочку 18-ти лет, которая рожала второго, кажется. Очень удивлялась, как подруга в свои тридцать хорошо выглядит. Лучше чем она, да.


Но, с другой стороны, там же в областном была 22-хлетняя девчёнка. Выглядела она вполне молодо, не смотря на третью беременность. Она, кстати, с папой своих детей была не расписана. То есть становилась многодетной матерью одиночкой, рассказывала, как собирается на материнский капитал купить у неофициальной свекрови часть дома, в котором живет. Обналичить, в общем.

раскрыть ветку 9
+3

То, что она не замужем, не означает, что она мать-одиночка. При сожительстве дети могут быть записаны на отца с его согласия( ну или через суд, но это вряд ли в описанной ситуации).

раскрыть ветку 1
+11

Так она ж намеренно ;)

Чтобы денежку выбить из государства.

0
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+5

Сценический образ разный, как бе.

раскрыть ветку 1
+9

Ты погугли мадонну без фотошопа. Неделю спать не будешь. И это если ты олдфаг

раскрыть ветку 2
0

Талько вот та 30-тилетняя была русская и выглядела старше Алевтины Бегишевой...

+144

Ничего себе, в интернете врут! Ещё скажите, что Стэтхэм не говорил своих цитат, а бывшей любовнице Маяковского в Париже не приносят цветы каждый день!

раскрыть ветку 9
+36

Да не. Все ж знают, что "брат за брата - такое за основу взято" сказал лично он))

раскрыть ветку 2
+20

Выше горы-ниже приоры, тоже же его фраза.

раскрыть ветку 1
+23

Ещё скажите, что Стэтхэм не говорил своих цитат
А старик с бородой ваще пиздабол

+8
Пиздец ты наивный. Конечно не говорил. Он их в картиночки писал и на вк выкладывал.
+8

Так приносят цветы или нет?

Я не поняла

раскрыть ветку 1
+4

Нет.

0
А разве фраза про клубнику не его?!??
0

Я половину этих вещей совсем не из интернета узнал когда-то.

+28

- Тебе сколько лет?

- Четыле! А тебе?

- Не знаю..

- Куришь, пьёшь, девочки?

- Не-а..

- Значит, тебе еще тли!

раскрыть ветку 1
+1
Тогда уж "кулишь". А то логическая неувязка.
+25

В тегах «мифы» прочитала как «милфы».

раскрыть ветку 14
+22

И по привычке вздрочнул.

раскрыть ветку 7
-1

Неее, я больше по delicious flat chest, teen и тату.

-5

может вздрогнул?)

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+10
Мифы о милфах в литературе.
раскрыть ветку 2
+1

В кинематографе

0
Продолжайте...
+3

Женится вам надо, барин! Или развестись.

раскрыть ветку 1
+3
За однополые браки, сударь?
+2

Милфы присутствуют же, так что всё в норме ;)

+7
Иллюстрация к комментарию
+16

В этой цитате нет, но часто еще Достоевского вспоминают, с возрастом старухи-процентщицы. Так вот, Раскольников, помимо старухи, зарубил еще и ее беременную сестру (и нифига про это потом не вспоминал, кстати), и это ей было чуть больше сорока лет.

раскрыть ветку 1
+15

Извините, если не так поняла, но старухе-процентщице по Достоевскому было около 60, а ее сестре 35 лет.

"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти..."

"Это была высокая, неуклюжая, робкая и смиренная девка, чуть не идиотка, тридцати пяти лет, бывшая в полном рабстве у сестры своей..."

+11
Лет 10 назад снимал видео для выпускного в школе. На уроке информатики ,услышал диалог двух сидящих ко мне спиной девочек.Одна спрашивала другую,что та оденет на выпускной.Та ей что-то отвечала.На что первая громко и возмущенно: " Ты что-ДУРА?! Будешь выглядеть как 20-летняя старуха!!!"
+14

Матери Джульетты очень просто могло быть много больше 28 лет: "ее надежды пожрала могила и небо только дочь ей сохранило". Так что Джульетта вряд ли первая и единственная дочь. Плюс, если учесть, что Капулетти говорит о том, что последний раз они в масках плясали на свадьбе лет 25-30 назад, то ему всяко больше 35, а то и 40.

раскрыть ветку 6
+2
Учитывая, что эту фразу говорит не леди Капулетти, а отец Джульетты в разговоре с Парисом, то скорее всё же это ему за 30. Мать-то молодая совсем
раскрыть ветку 2
0
С Парисом разве? По-моему, на балу с родственником. Как бы то ни было, посыплю голову пеплом: в оригинале-таки мать Джульетты ее родила раньше 14ти.
раскрыть ветку 1
0

Плясали в масках = оргия.


Кст, интересно, что местная публика думает об Иване Диденко.

раскрыть ветку 2
+5
Не знаю насчет Диденко, но еще хочу добавить, что если бы матерям Монтекки и Капулетти было в районе 30, трагедия не была бы такой масштабной: нарожали бы новых (опять же, наверняка для Капулетти был бы предпочтительнее сын, а не дочь, поэтому вряд ли бы они остановились, если бы репродуктивная функция позволяла). А здесь оба дома выморочными оказались. Стало быть, дамы уже, пардон, в климаксе.
+2
Это, который фанфики о том, что Джульетта - сестра Ромео пишет?
+5

Живи быстро, умри молодым стариком в 28.

раскрыть ветку 1
+20

Особенно показательно это наблюдать на юных программистах, особенно в комментариях на Хабре: в 19 они уже опытные фуллстэк разработчики на всём, что есть; в 21 они уже успели два раза "выгореть", в 22 они пошли в армию и за этот год катастрофически, невосполнимо, просто невероятно отстали от прогресса и теперь им только если в дворники идти; в 25 - старость, всё познано, всё видено, и вообще жизнь почти закончена и остаётся только отпускать циничные комментарии на форумах; в 30... А в 30 у них жена, двое детей и как-то становится уже не до всей этой пиздострадальческой  хуерги ))))

+9

Да этот дурацкий фейк кто-то вбросил давным-давно и с тех пор он путешествует по Рунету. Никому даже в голову не приходит проверить хотя бы пару фактов прежде чем перепостить.

+16
Люблю в исторических книгах читать примечания. Зачастую там указывается возраст того или иного лица. Некоторые умирали молодыми, но многие и жили долго - более 80 лет. Нам сейчас говорят, что средний возраст сильно увеличился. Однако раньше умирали много младенцев, погибали молодыми в войнах. А господа, которые хорошо кушали, обслуживались челядью жили ничуть не меньше нынешних пенсионеров.
раскрыть ветку 3
+27

Не факт. Богатые тоже мерли: тубик, холера и чума косили всех без разбора. Я не говорю, что у крестьян жизнь была легкая, но и у богатеев свои фишечки были, типа свинца, который добавляли куда ни попадя: от краски на стены до пудры.

0

Вообще-то меньше. Просто есть люди с отличным здоровьем. И в наше время они спокойно живут и по 100-110 лет. Без современной медицины они вполне могли раньше прожить и по 70, но были редкими исключениями.

0
У нас ещё смертность младенцев, ниже определенного возраста, теперь не вносится в статистику по средней продолжительности жизни. Вот и увеличилось
+4
Плюсую. И это, дайте человеку медаль за участие в литературных боях!
+6

К примеру у мусульман сам пророк отличился...

раскрыть ветку 3
-1

Это Вы про Аишу?

раскрыть ветку 2
+3

Ну взять "в жены" шестилетку...

раскрыть ветку 1
+2
Матери Джульетты было максимум 25 (а может и меньше). Самой Джульетте еще не исполнилось 14. Ее мать точно не помнила и спрашивала у кормилицы. Та ей отвечала;  четырнадцать ей минет на
Петров день, я вам верно говорю. Она и Сусанна - упокой ее, господи! - были
ровесницы. Но я ее не стоила, и ее господь прибрал. А четырнадцать ей минет
на Петров день, это вы не сомневайтесь, я хорошо помню.
Далее, Леди Капулетти говорит дочери;
Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.

Делаем выводы: рожали и моложе 13 летней Джульетты, а ее мать родила еще раньше. Неизвестно, насколько раньше. Вилка в сторону уменьшения возраста. У меня все, спасибо.
+2

Есть же церковные постановление которые официально устанавливали брачный возраст для девочек в 13 лет, как раз в 14 века.

+1
Спасибо автору. Хорошо что хоть кто-то за меня проверяет это гавно в моей башке
+1

Ну наконец-то, хоть кто-то расписал. Спасибо.

0
"Это был тридцатидвухлетний бомбардир из австралийских военно-воздушных сил. По стандартам членов экипажей боевых самолетов Дигби был уже в пожилом возрасте и выделялся из среды сослуживцев как лысеющей головой и обветренным лицом, так и постоянной готовностью уязвить любого офицера или умалить его достоинства."

"Майор Петер Реденбахер надел френч и застегнул его на все пуговицы. Ему было тридцать три года, довольно много по стандартам летчиков-истребителей, но, несмотря на шрамы от ранений, его внешность производила впечатление. В прошлом году в мае Реденбахера сбили над морем и ему пришлось провести четыре ужасных часа в одноместной надувной лодке. В его возрасте такое испытание не могло обойтись без последствий, и поэтому ему рекомендовали перейти на штабную должность."

Лен Дейтон "Бомбардировщик"
0

Как автор вычислил время действия Ромео и Джульеты?

В XII веке юрист Грациан, влиятельный основатель канонического права в средневековой Европе, принимал за возраст половой зрелости для брака между 12 и 14 годами, но соглашение на вступление в брак могло быть заключено для детей старше 7 лет. Были авторитетные утверждения, что согласие на брак могло даваться и в более раннем возрасте. Брак тогда будет действительным до тех пор, как ни одна из двух сторон не расторгнет брачное соглашение до достижения половой зрелости, или не вступит в брачные отношения. Следует отметить, что Судом признавались браки, основанных на брачных соглашениях, заключенных в возрасте младше 7 лет, несмотря на слова Грациана; есть записи о браках 2 и 3-летних детей

раскрыть ветку 11
0

Путаешь тёплое с мягким, поженить могли вообще младенцев, но само бракосочетание не являлось законченным до совершения консумции т.е. выражаясь более простым языком, пока супруги первый раз не потрахаются, а этого события могли ждать и до 15 и выше лет.

раскрыть ветку 10
0

или не вступит в брачные отношения

А могли и не ждать. И речь шла о брачном возврате, а не о сексе.

Джульетту выдают замуж за Париса. Джульетте 13. Это факты. Время действия трагедии Шекспиром не указывается ни явно, ни косвенно.

раскрыть ветку 9
0
Тег Мифы прочитал как Милфы
раскрыть ветку 1
+2
Ну, про них тут тоже есть.
-1

подтверждаю, 34 - возраст угасания, медленного и мучительного, особенно, если здоровье подорвал каким-нибудь спортом или жир наел

-2

И к чему этот пост? Вы разрушили эти "легенды"? Раньше средний возраст был кратно меньше, жизнь была более плотная, насыщенная. Поэтому для тех лет это всё считалось нормой. Посмотрите, как сейчас живут цыгане, так же в 12 лет выдают замуж, для них это норма.

Посмотрите на современную Африку (не всю, конечно), там до сих пор описанные возраста в посте норма.

Не нужно было бы нам сейчас учиться по 15 лет, тоже сейчас рожали бы в 12 лет, да, 5 детей, и в поле пахать с 5 лет. Про животных почему-то не упоминаете, что если подошёл период размножаться - размножаются, и не смотрят, что суке всего 1 год. У нас это природой заложено.

-4
Раскольникоа зарубил старуху-проценщицу 42-ух лет
раскрыть ветку 4
+3

60 ей было. Открыть роман и найти цитату легче легкого.

раскрыть ветку 3
-3
Там нет точного возраста
раскрыть ветку 2
-10

Поколение 90-х не хочет взрослеть!

раскрыть ветку 6
+4

Ну, мне 30. И я всё ещё считаю, что мне рано заводить семью.

раскрыть ветку 5
-1

Ну вы идиоты, которые не могут взять на себя мужскую ответственность. Понимаю, гораздо проще бухать и гулять.

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
Похожие посты