128

Спецоперация или война

Перед началом очередного изложения мыслей вслух, сразу сообщаю, что:


1. Я гражданин России.

2. Я проживаю более 6 лет в Польше.

3. Я стараюсь изложить мысли и события с позиции максимально аполитичной.

4. Я ожидаю, что в комментах будут начаты "бои без правил", но я не хотел бы это наблюдать критику типа: "как ты можешь такое говорить? Нас убивают русские нацисты" или "то что, за украинских фашиков вступаешься?", я не могу воспринять за критику. Исключительно за форму демагогии (кстати, один из способов управления массами и прием на переговорах или уход от ответа).


Согласно общепринятому юридическому описанию, без "виляния жопой" (простите за выражение), с 2014 года, в/на Украине началась гражданская война.

Захват Крыма же, аннексией, вопреки воплям всего "цивилизованного, (но только в нужную сторону цивилизации)" мира НЕ ПРОИЗОШЛО. Референдум поставил точку, согласно позиции международного права. Непризнание этого - вообще слабо кого волновало. Тут всегда работает "признай когда выгодно". Например, Тайвань.

Гражданская война в/на Украине не объявлялась гражданской войной, разумеется, по причине нежелания революционных властей иметь "военное положение" и все вытекающие оттуда правовые последствия для государства.


Технически, в том же 2014 году, Украина начала революцию и провокацию военных действий, с призывами к убийствам этнической группы: русские (скачки на площади, "москаляку на гиляку", "режь русню", и иже с ним, вполне к этому относятся). Вооруженное вторжение в Крым войск России, можно считать началом войны, пока не агрессивной, между Россией и Украиной. (Помощь повстанцам также относится к актам войны).


В Феврале 2022г, Российская Федерация начала Спецоперацию (военную операцию) против Украины. Я конечно понимаю, что это может пытаться трактоваться как не нарушение мной закона РФ от сегодняшнего дня, но это - НЕ Война. Да. Это полномасштабные боевые действия, с бомбардировками и артобстрелами и жертвами среди мирного населения и комбатантов. Но! Назвать происходящее Войной - нельзя.  Во время войны производится полномасштабное уничтожение всей инфраструктуры противника, за исключением охраняемой правилами войны инфраструктуры (госпитали, места эвакуации гражданских. Однако наличие там огневых точек или вооруженных сил - выключает "неприкосновенность" этих объектов). На войне производится умышленное уничтожение жилой инфраструктуры и объектов, с целью затрудненить создание узлов обороны. Иными словами, если вы можете зарядить телефон и планшет с розетки, а в кране есть вода и работает интернет, и вас не оповещали, что вы должны покинуть зону боевых действий, а вражеские солдаты при встрече не отправляют вас в комендатуру и не стреляют в вас при обнаружении, то вы находитесь в зоне спецоперации.

Если же начинается война - ни света ни газа ни воды ни интернета ни телефонов у вас не будет. Всё находящееся на линии фронта - это Зона Боевых Действий. Точечных ударов нет. Они ковровые.

Разумеется, гуманитарной помощи тоже нет, нет и МЧС. Да-да. Везде валят заголовки "война России против Украины" и и.д. но нет. Спецоперация - да. Вторжение - да. Но не война. Запрыгивающие гражданские с флагом, или стоящие на пути следования техники во время войны рассматриваются как вражеские солдаты и подлежат уничтожению.

Резюмируя. Проводимая спецоперация, не смотря на крики и заявления о том, что это война - это не война. И, надеюсь, ею не станет. От себя лично: лучше, разумеется, от этого не становится. Особенно тем, кто сейчас на линии обороны иди в штурмовых группах эти линии взламывающих. Не легче от этого и тем, чьи мужья и дети не вернуться домой никогда.


Во истину, худой мир лучше доброй войны...

9
Автор поста оценил этот комментарий

Во время войны производится полномасштабное уничтожение всей инфраструктуры противника, за исключением охраняемой правилами войны инфраструктуры ...

Спорно. Во время войны проводятся те действия которые ведут к получению нужных результатов. Надо взрывать мосты - взрывают. Не надо - оставляют. Надо сжигать зерно в амбарах - жгут. Не надо не жгут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, опыт последних войн показывает, что уничтожению подлежит в первую очередь жилая инфраструктура.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Спор "война" или специальная операция" смысла не имеет в принципе. Глупо оперировать "определениями" и полагать что на поставленный бессмысленый вопрос имеется единственный верный ответ, нужно лишь процитировать больше, больше, больше определений.

Это примерно как спорить - вы бандиты или вы благородные пираты?


Во-первых: суть происходящего - это вооруженный конфликт. С этим, видимо, никто не спорит.

А теперь можно задать вопрос, по-моему более осмысленный: почему одна сторона в своей пропаганде использует слово "специальная операция", а другая - слово "война"?

Вот такая постановка вопроса сразу же делает очевидным и ответ.

Назначение этих слов - лишь подчеркнуть определенную специфику данного вооруженного конфликта, может быть реальную, а может быть и выдуманую, на то и пропаганда.

Т.о. те кто используют слова "специальная операция" подчеркивают следующие специфические признаки этого конфликта: щадящее отношение к гражданским и к гражданской инфраструктуре, отсутствие захватнических целей (т.е. нет цели присвоить ресурсы противника), отсутствие переключения собственной экономики в военный режим, локальность конфликта (нет цели распространять его на других противников).

Те, кто используют слова "война" стараются подчеркнуть такие свойства конфликта: всеобщность угрозы (т.е. угроза порабощения и истребления народа), вызвать ассоциации с предыдущим конфликтом (WW2) и по аналогии возбудить общую ненависть к другой стороне, оправдать собственные действия ведущие к нанесению ущерба своей инфраструктуре, своим людям, также оправдать нарушения собственного мирного законодательства (внесудебные расправы, уничтожение собственной инфраструктуры), плюс вызвать сочувствие у "союзников" и побудить их дать больше денег и больше оружия чтобы продлить конфликт.


Повторю: оба термина - суть пропагандисткий прием, имеющий целью придать "окраску" распространяемой медийной информации. И только.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем, отсутствие войны первой стороне не даёт полностью развязать руки, второй блокирует возможную помощь как воюющему государству.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ты живешь в стране, которая тявкает на Россию, уж не знаю, кем ты работаешь, но явно платишь налоги в бюджет Польши, которая поставляет оружие Украине, и еще смеешь мне указывать? Да что ты о себе возомнил? Я же не указываю, как у пшеков жить. Живи там, без тебя разберемся. Твое мнение никому не интересно. Как говорил Тарас Бульба:"Ну что сынок, помогли тебе твом ляхи?". Не указывай, сидя в польше, как жить нам. Это всегда и во все времена называлось предательство.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. Наверное, исходя из ваших слов, я могу заявлять, что вы платите налоги на которые бомбят города и военную и не военную инфраструктуру Украины и ВСУ и гражданское население в том числе, а самое главное - мы с вами оба будем совершенно правы. Кроме одного. Разберутся и без меня и без вас.

П.с. я плачу налоги и в Польше и в России.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда и где Украина признала, что на территории идет гражданская война?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Украина делала все ту же зону АТО, проводя спецоперацию.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"с позиции войны"? Но это же не война, верно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С позиции определения войны - нет. С позиции жизни - война.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглила , вот что писали рос сми в первый день войны :

«Война – это вооружённая борьба между государствами, конфликт между политическими образованиями. Цель войны – навязать противнику свою волю: заставить изменить поведение, отдать часть территории, отказаться от идеологии, и другие.

А военная операция – это оперативные военные действия (удары, маневры, сражения), которые имеют единый замысел и проводятся в конкретный период времени. Это форма ведения военных действий, более локальное понятие, чем война.»

Спустя 11 дней начинают объяснять людям разницу уже другими словами , потому что первые объяснения полностью подтверждают , что в Украине война .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. Наверное, СМИ очень любят писать то, что им хочется, но этим не является. Иначе, фэйки от РФ и фэйки от Украины не шли бы в таком количестве.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, человек не особо адекватен и явно разжигает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, попрошу модератора выключить комментарии. )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я аполитичен, но полностью перескажу вам позицию российской пропаганды (с) ТС
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видите хоть одно оправдание действиям хоть одной из сторон?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Это полномасштабные боевые действия, с бомбардировками и артобстрелами и жертвами среди мирного населения и комбатантов. Но! Назвать происходящее Войной - нельзя."


Слышал я про объявление войны без боевых действий, например союзники в начале второй мировой. А вот наоборот: страна ведёт полномасштабные боевые действия, но это не война, а ... просто полномасштабные боевые действия, это интересный финт ушами, конечно. Не война, но при этом "Запрыгивающие гражданские с флагом, или стоящие на пути следования техники во время войны рассматриваются как вражеские солдаты и подлежат уничтожению." Но всё ещё не война, конечно.

ТСу стоит прочитать про военные преступления, а то он, похоже, считает всё, что не связано с тотальным уничтожением, не войной, а её облегченным вариантом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мои "додумки". Это вполне реальные факты. Запрыгивающий с флагом гражданин другой на бронетехнику рассматривается с позиции войны - как солдат противника. Его убийство не получает определение военного преступления.


Лицо мешающее исполнению прикза также рассматривается как противник со всеми вытекающими, так как они уже являются участниками боевых действий.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Война ни кому вроде как не объявлена. Официально Россия не воюет с Украиной, России не нужны города, ресурсы, население. Армия намерена уничтожить военную инфраструктуру, технику, изъять военные технологии. Дальше Украина останется Украиной, но без военного потенциала и шансов вступить в НАТО. Запад больше не будет накачивать Украину оружием, обучать военных. Я думаю, что цель именно такая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно. Но увы, это не точно.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Это полномасштабные боевые действия, с бомбардировками и артобстрелами и жертвами среди мирного населения и комбатантов. Но! Назвать происходящее Войной - нельзя.
Дядь, ты додбоеб?
Когда твоего родственника привезут домой в 200, будешь филологию качать? Как правильно говорить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут убитые во время конфликта и филология? Вы читайте дальше. Полезно будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм. "Я гражданин России, но проживаю в Польше." Предатель ты. Смени гражданство, да пили посты. Но ссыкотно же, вернуться некуда будет. Да и кому ты нужен в Польше. Да еще и здесь ничтожество.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу в Польше более 7ми лет. Я не менял гражданство и не планирую. Место работы у всех разное. И мне всегда есть куда вернуться. Но в начале я полагал, что такие "шедевры" будут.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества