Нет, это несколько утрирированный, но показательный пример логики людей, которые по личному "мне было хорошо в детстве" ухитряются судить о времени и государстве. Такое можно привести хоть про 90е, хоть про другое время "всё было прекрасно, мы с папой заходили в лавку, он мне там покупал сласти и мы шли смотреть на сажание на кол".
Оба моих родителя из семей самых обычных рабочих - оба закончили Магнитогорский металлургический институт по специальности "машиностроение" и по распределению уехали работать в другой город, там в течение года получили 2-комнатную квартиру, я родился уже в новой квартитюре, а отработав положенные три года - обменяли её на "двушку" в другом городе и переехали жить и работать туда. Проработав два года - уехали на Крайний Север, где опять же в течение года получили новую "двушку", при этом та квартира осталась за ними по тн "брони". Никакого из партноменклатуры среди родственников не было.
Надеюсь, вы понимаете, что на каждую такую историю будет другая - где из общаг так и не вылезли, или вылезли уже после распада Союза.
Я много чего понимаю, и это - тоже. Но я так же понимаю, что помимо голых фактов, нужно рассматривать и контекст - как и почему было так, а не иначе. Причины и следствия. И не забывать при этом про принцип историзма.
Бабушка по материнской линии жила в бараке - когда Магнитогорск ещё только строился. А потом, когда город построился, они с дедом получили квартиру. Оба - простые рабочие.
Квартирный вопрос в СССР решался. Возможно, не так быстро, как многим бы хотелось, но он решался. Не было такого, что злые большевики специально оставляли людей без жилья. Ну, т.е. совсем без жилья-то вообще не оставляли (чтобы быть бомжом в СССР - нужно было специально стараться - проблемы бездомных, как социальной проблемы, просто не существовало), но и так, чтобы не давали квартир из своей ужасной большевистской сущности - такого тоже не было.
Наверное, не стоит забывать, что на момент Октябрьской революции около 80% населения РИ проживало в сельской местности. А как-то так вышло, что царское правительство не запаслось квартирами (и городами!) для стремительно урбанизировавшегося после Революции населения. Не стоит так же забывать условия - как внутренние, так и внешние - в которых СССР предстояло решать этот самый квартирный вопрос. Сколько жилого фонда было уничтожено в ВОВ, например. Т.е. многим уже обеспеченным жильём гражданам пришлось его строить второй раз, что сказаться положительно на общем решении вопроса никак не могло. Перечислять всякое можно долго - ресурсы у государства были не бесконечные, да ещё и значительную часть оно было вынуждено (вынуждено) тратить не на обеспечение граждан, а на их защиту. Миролюбивое капиталистическое окружение не оставляло иного выхода.
Ну а сравнивать с днём сегодняшним - это вообще не слишком умно. Тут необходимо учесть технологический прогресс, во-первых, - и общий, и конкретно в строительной отрасли. Есть мнение, что в сегодняшнем СССР темпы строительства жилья были бы не сильно ниже. Только система распределения отличалась бы от нынешней очень сильно в лучшую сторону. А во-вторых, вопрос ресурсов: сегодня строительство - это прибыльный бизнес, одна из немногих отраслей отечественной промышленности, куда можно вкладывать деньги. Углеводородица, газ, банки, торговля и строительство - всё остальное в стране либо уничтожено, либо с перечисленным не сравнится. Именно поэтому вокруг наблюдается строительный бум. Поэтому, а не потому, что капитализм заботится о том, в каких условиях проживают люди. А в СССР ситуация была совершенно иной - ресурсы распределялись по множеству отраслей и направлений, не позволяя сконцентрировать в строительстве жилья их столько, чтобы его объёмы позволили решить квартирный вопрос за время существования того государства. Но он, повторю, решался - строительство жилья не прекращалось никогда.
Сколько жилого фонда было уничтожено в ВОВ, например.
В Германии было уничтожено поболе, однако к 80-м годам обеспеченность жильем там была выше. Жду россказней про план маршалла )
План Маршалла вполне себе имел место быть. Это раз. Население Германии целенаправленно не уничтожали ни мы, ни союзники, это два. При наличии финансов и рабочих рук не вижу причин почему порушенное не восстановили в достаточно коротки сроки. Это три.
По плану маршалла ФРГ досталось 1.3 млрд долларов, на сегодняшние деньги это 13 млрд. Сумма мягко говоря не космическая, особенно если учесть, что Германия еще и репарации платила, да и добра из нее вывезли немало. Это раз.
Население Германии пострадало не слабо. Вспомнить хотя бы, что под конец войны в армию гребли подростков и пенсионеров. Это два.
Так что причина вовсе не в финансах или рабочих руках. Это три.
А можно в процентном соотношении "не слабо" в Германии и "совсем чуть чуть" в СССР, а так же масштабы разрушения экономического потенциала. Гребли не потому что убили, а потому что в плену сидели, а потом вернулись. Так что причина все таки в деньгах и руках.
Господи, да в СССР в пропаганду вкладывали столько, что если бы использовать всю эту бумагу (посчитаем только её) как туалетную, хватило бы до...
Давайте позовём знающих и не ленивых людей, и они нам не хуже опишут, в чем причина сегодняшних социальных проблем и что дело вовсе не в том, что какие-то зажрашиеся злюки мешают процветанию. Просто относительно недавно - по историческим меркам - страна ориентацию сменила, окружение не сильно дружелюбное, но дома строят, с голоду никто не умирает, айфоны в кредит берут т.д. и т.п. В общем государство делает что может, лучше пока не выходит в силу объективных причин, так сказать.
Я знаю историю про собственную тёщу. Которая до сих пор не вылезла из общаги. Только при союзе у нее была возможность получить квартиру, а теперь нет.
СССР не был магической страной где квартиры возникали по щелчку пальцев. Ждала очереди, повторяю.
Ну что вы. Никто и не думал сомневаться, что все кто не получили при Союзе квартиру - не получили её по собственной вине, в лучшем случае - не использовали возможности. Ну а в худшем были тунеядцы, вредители и вообще очень интересные личности) Я тоже интересные истории могу рассказать... Знала в девяностые одну женщину, которая тогда казалась мне пожилой. Вот там всё в порядке было с жилплощалью и зарплатой. Вредное производство, на котором не удосуживались обеспечивать безопасность. До хорошей пенсии из её коллег дожила только она, с набором болезней, благодаря которым потом жалела, что не отсыпала себе того, с чем работали. Будем по этому случаю судить обо всем Союзе или как?
Так! Ладно. Мы сейчас историями меряться будем до скончания века.
Мы про общаги и квартиры говорили? Ну и давайте воспользуемся бытовой логикой.
Возьмем любой город. При союзе любой город в большей части состоял из многоквартирных и, иногда, частных домов, а в меньшей части из общежитий и коммуналок. Это ведь так? Вы не будете спорить с этим наблюдением?
Таким образом большая часть жителей имела свою личную и, замечу, абсолютно бесплатную квартиру, а меньшая находилась в ожидании таковой в общежитиях и коммуналках (а не на теплотрассах и шалашах, к примеру). И что? В чем заключался ужас сссра?
Блин... Вы всерьёз решили ставить в заслугу одному из передовых государств второй половины 20 века, что у него граждане по шалашам не сидели?.. И вы немножко не рассказали, сколько в этой личной квартире могло ютиться человек. Я вам сейчас пикантные истории тех времен начну рассказывать о причинах разводов - негде, понимаете ли, и неловко... )
Разводов, да? А количество убийств из за квартир не хотите сравнить? Про тесноту и переполненность квартир это ваше голословное заявление. Историями, повторюсь, мы можем меряться до второго пришествия.
Голословное заявление? Чтобы рассказывать про то, что это "голословное заявление", вам надо подождать ещё несколько десятков лет, пока многие помнят, родители, знакомые, родственники, понимаете ли, живые и наблбдавшие. И про бараки, и про коммуналки, и про "личные квартиры" есть инфа, сколько там было личного пространства на человека, что с одной стороны - дети, с другой - пожилые родители, а ты, увы, не извращенец... )
Количество убийств? Вы про девяностые хотите поговорить? Ну так абсолютное большинство бандитов было отнюдь не мажорики, а тут такие возможности - бабки и "домики! трехэтажные! с башенками и куполами, да побольше!". Знаете, всё это весьма характерно, после Союза (а именно он воспитал их всех) должно было случиться нечто подобное - бум желания жить в кайф любой ценой, даже если недолго и не брезгуя убийствами и пытками.
Ой все! Вы меня убедили. Эти все социалистические квартиры сплошное издевательство и преступление против человечества. Правда до этого квартир никаких не было, ни социалистических ни капиталистических, но кого это сейчас волнует. Хрен с ним, СССР - зло, это я понял!
А вот чего я не понял. СССРа то тридцать лет как нет. Тридцать лет это большой срок. Прогресс шагнул писец как далеко - интернеты, сотовая связь, беспилотники, роботы и всякие другие блага нам принес прекрасный капитализм. Атланты расправили доллар и теперь мобильный телефон есть у каждого, и стоит не как автомобиль, а сущие копейки. Компьютеры, опять же, у всех есть, хотя это писец какой сложный девайс, гораздо сложнее бетонной коробки.
И только с этими гадскими квартирами, какая то жопа происходит. По всем законам они должны дешеветь, технологии то вон как скакнули, производительность труда под руководством гениев-капиталистов увеличилась на порядки. А они, сука, дорожают. Должны уже стоить как семечки в базарный день, но нет.
Вот как так?
при этом эти квартиры были СЛЕГКА ПИЗДЕЦ МАЛЕНЬКИЕ
и когда в одной квартире живёт 3-4 поколения одной семьи было нормой
ахуенная жизнь ?)
когда рядом бабка в маразме и младенец ?)
Ну вы даете! А сейчас что не так что ли? У всех хоромы барские?
Смысл не в том как оно там было у конкретного человека, а в том какая была тенденция. При союзе была тенденция обеспечить всех приемлемым, бесплатным жильем. А сейчас нам предлагают это жилье купить, а кто не может тот, мол, сам-дурак. Только умалчивается деталька, потребность в учителях, врачах и дворниках никуда не делась, а вот возможность заработать на хоромы барские им дать забыли.
не было такой цели ;))
потому что трёшка 42м2 это нихуя не квартира ;) это пиздец
особенно когда там 4 поколения семьи живут
Сейчас спокойно берешь ипотеку и квартира твоя. Раньше квартиру давали не всем, при этом платили маленькую зп, которой хватало на базовые потребности. С ипотекой сейчас тоже самое.
Как квартиры давали, напомните. Семьям же? Собственно заработки были такие, что и машину не купишь, и квартиру в течении жизни. Сейчас есть ипотека. Можно тоже жить бедно, но с ипотекой.
Только при союзе у нее была возможность получить квартиру, а теперь нет.а сейчас что ей мешало ?)
ипотека ?) которая позволяет при этом выбрать где будет квартира, какая это будет квартира и так далее ?
или "ну БИСПЛАТНОХАЧУ!!!" ?)
И вы допускаете всю ту же ошибку.
"Простой рабочий" в советских (да и любых других) условиях - это слесарь на заводе резиновой обуви под Воронежем, а не инженер-машиностроитель с высшим образованием, работающий на северах.
Я написал "из семей рабочих". Т.е. их родители были рабочими. И это не помешало моим родителям получить высшее образование и стать инженерами.
Квартиры у их родителей тоже, кстати, были. У отцовых была "двушка", а у маминых - "полуторка".
Во-первых, квартиру дали потому что семья. Во-вторых заработки позволяли жить крайне бедно, еще одну квартиру не купишь. В-третьих, нет справедливости, кому-то со студенческой скамьи дают квартиру ибо семья, кто-то долго учится и впахивает, но заработать гораздо больше не может, ибо такова политика партии и разница зарплат небольшая, соответственно самостоятельно купить квартиру нереально.
В СССР было много хорошего и много плохого. Очень жаль, что в России всё хорошее выбросили и разрушили, а всё плохое оставили и приумножили.
Скрин-то да, ветка комментов - нет) Смотрите, а то кто-нибудь всерьёз сделает вывод, что вкуснейшие сласти и последующая культурная программа могли быть и в Союзе. 😀
Замечу, что мне СССР не нравится по некоторым причинам, но....
Вы блин посмотрите количество жилья, которое строилось даже 80-х годах. Правила передачи оного жителям, сколько отдавалось в процентах и прочее подобное.
А потом, если вы смотрите статистику по годам - гляньте что происходило после 90-х.
Так же можно обратить внимание на, скажем, качество строящегося жилья. Его доступность гражданам.
История про "колбасы и всё было в магазинах" и "ничего не было, только черствый хлеб по талонам по 100 грамм на человека" - так же проверяется данными. Даже зарубежным. Особенно любопытно соотношение производства еды, и поставки оного в магазины, склады и прочее.
Так же можно посмотреть разброс доходов и доступности благ "номенклатуры" тогда - и сейчас. Упс :)
Раньше для получения квартиры нужна была семья. Вот и создавали семьи не по любви, а для получения квартиры, еще и детей рожали для этого. А дальше разводы, скандалы, нелюбимые дети. Потом все удивляются историям, почему так плохо воспитывали детей.


Скриншоты комментов
62.7K постов41.4K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.