В этот день 97 лет назад, в среду 11 апреля 1928 года окружная комиссия по украинизации через газету "Приазовский пролетарий" (Мариуполь) предупреждала всех упорно нежелающих украинизироваться, что после повторной проверки все, кто не знают мовы, будут уволены.
Ничего удивительного, большевики ненавидели русский народ как таковой, считали его "великоросскими шовинистами". Собственно думаю что для них не столько хохлы были важны, сколько они хотели расчленить русский народ, уменьшить его, переделать.
зачем это делать большевикам? зачем им 91 год, они вон польшу включить хотели в начале 20-х
хороший вопрос, а также зачем нужен был декрет о праве наций на самоопределение?, зачем говорить, что у пролетариата нет отечества?, а в итоге побеждать в отечественной войне, выглядит как деверсия
Им пришлось забыть свои революционные тезисы и обратится к памяти о наших предков победителей, которые для них были классовые враги, важно было понять ,что мы одно отечество, и не важно, царь или генсек у руля
чет не сходится. зачем им пришлось забыть? они же только что россии, точнее союзу, 91 хотели устроить, а теперь вдруг побеждать врага, который россию тоже уничтожить хотел
Так ненавидел, что русский народ плодился, русская культура и русские школы строили в любом ауле. Как там с русскими сейчас, кто коран целует и кто целует ручки странам, которые этих русских вырезали и вырезают?
За время правления Ленина/Сталина рождаемость (СКР) обвалилась более чем вдвое. А уже в 1960х воспроизводство населения в РСФСР остановилось, т.е. СКР стал 2 и меньше.
Я ведь комментом выше привел факты, ты их отрицаешь?
24 миллиона потерь такие ну да ну да.. зачем нас учитывать
Разумеется это никак не сказалось на демографии. Ну прям никак
Чушь не пиши. СКР это количество рождений на одну женщину в среднем. И вообще пофиг хоть 100 женщин, хоть 150 миллионов. Тем более что вдвое СКР обвалился к 1940м, т.е. до войны..
Уважаемый, вы откуда такие данные берете?
До 1920-х стабильно росло (и это несмотря на интервенцию и гражданскую войну), рост сохранялся вплоть до конца 1920-х годов.
В начале 30-х снижение обусловлено голодом, в начале - середине 40-х из-за ВОВ. При этом наблюдался стабильный рост населения и его урбанизация.
А по поводу ненависти - вы полностью приводите либо статью, либо цитату не вырывайте из контекста. В статье он как раз называл шовинистами БЮРОКРАТОВ.
https://ru.m.wikisource.org/wiki/О_национальной_гордости_вел...
http://leninism.su/works/84-tom-45/588-poslednie-pisma-i-sta...
Уважаемый, а ты сам-то свою статью по ссылке читал?
Русские в РСФСР плюс минус с 60-ых годов с кайфом начали вымирать
А СКР СССР держался на легендарных трех китах: Азербайджан, Киргизия, Туркмения
До 1920 власть в стране большевикам не принадлежала, они толком страну не контролировали
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет не о количестве родившихся, а о СКР -- суммарном коэффициенте рождаемости, т.е. количестве рождений на одну женщину репродуктивного возраста. Именно он показывает что происходит с демографией. Если он больше чем 2.1 -- население будет расти, если равен 2.1 -- население стабильно, если меньше 2.1 -- население будет падать и это неизбежно, даже если в моменте население пока прибавляется. К примеру если он равен 1.8, это означает, что 100 женщин родят 180 детей, из них половина будут девочками. А значит через 20 лет будет не 100 женщин, а только 90, которые в свою очередь родят уже 81 девочку и т.д. Падение начнется не сразу, через 1-2 поколения, но это совершенно неизбежно чисто математически.
Так вот, до закрепления у власти большевиков СКР в России (именно той части страны что позже стала современной Россией) был в районе 6-7 (пишу по памяти), к 1940м он обвалился до 3.5, ну а к 1960м стал меньше двух. С этого момента убыль населения стала неизбежной.
Что, простите, я перепутал? В первом источнике в моем сообщении как раз и приводится СКР - суммарный коэффициент рождаемость. Рассматриваются причины его падения. Ведётся его сравнение с развитыми странами. Вы, наверное, просто не стали его смотреть.
https://su90.ru/birth.html#ga2
Возможно в Российской Империи СКР и был выше, но это утверждение очень спорное. Официальная статистика не велась, методика расчёта у разных авторов отличается, итоговые данные по коэффициент у всех разные (Е. М. Андреева, Р. Кучинский, С.В. Захаров). При этом вы забываете очень важный показатель - младенческая и детская смертность, которые в РИ и СССР были сильно разные, в связи с развитием медицины в СССР.
На протяжении всей истории СССР СКР был выше 2,1 (за исключением 1943, 1944, 1945 годов). Думаю, причины не стоит объяснять. Причём, именно в период правления В.И. Ленина СКР достигла пиковых значений.
По поводу не принадлежащей страны до 1920 года, тоже утверждение спорное. Советы не контролировали отдельные территории страны в период гражданской войны и интервенцию 1918-1922. Власть при этом находилась именно в их руках на ключевых территориях. А самое важное, что была низовая поддержка большинства населения страны, что признавали даже их прямые противники в лице руководителей белого движения.
То и перепутал, ты писал про количество родившихся.
На протяжении всей истории СССР СКР был выше 2,1
Ага, за счет среднеазиатских республик, там и сейчас рожают как не в себя, в РСФСР же СКР уже в 1960х стал меньше 2.
Власть при этом находилась именно в их руках на ключевых территориях.
На части территорий и власть весьма условная, полного контроля не было, полный контроль хорошо если в середине 20х появился.
Ну да ладно, как я уже говорил СКР обвалился примерно с 7 до 3,5 к началу войны, это прямо таки рекордное падение для одного поколения, а в 1960х стал меньше 2. Так что твое "русские плодились при коммунистах" не соответствует действительности, как раз при коммунистах русские плодиться перестали.
Конечно, вы без сомнения правы. Именно поэтому по результатам переписи населения в 1897 году (даже с учётом Польши) было 125 64 021 человек, а в 1989 году 286 730 817 человек.
Просто рожать перестали. И поумерали все поголовно - в гражданских войнах, от интервенции, от репрессий и расстрелов (миллиард растрелянных лично Сталиным, сам читал), от голода (который, кстати, бушевал и за пределами СССР, например, в Польше), от коллективизации и раскулачивания (всех убили, как только выжил Ельцин, уму непостижимо), в период ВОВ и пр.
Конечно, вы без сомнения правы. Ведь не было объективных причин для таких падений, не было индустриализации, которая способствовала росту городов, не было колоссальных потрясений. Ведь именно поэтому в период РИ СКР был также низким в городах и промышленной развитых регионах, например в Польше, Прибалтике, в обеих Столицах. Именно поэтому, наверное, СКР всегда был выше (даже в РИ) в сельской местности.
Конечно вы правы. Ведь в республиках Средней Азии живет только местное, автохтонное население. И никогда там не жили другие национальности. Ведь никогда в Киргизской ССР не жило 30% русских, в Казахской ССР никогда не было, чтобы русских было больше чем казахов, да и в Туркмении, Узбекистане и Таджикистане русские никогда не жили вовсе.
Петросянство -- такой себе аргумент. Обвал СКР при большевиках к 1960м не означает что население после революции перестало расти, это лишь означает что оно выросло куда меньше, чем могло бы. Где то попадались цифры, что если вместо обвала СКР при большевиках, он снижался бы как в других странах, то население России (именно территорий нынешних РФ) было бы порядка 400-500 миллионов. Это если бы СКР не оставался бы на уровне РИ, а снижался бы постепенно как и в других странах, где большевиков не было, если бы не было потерь к которым привел приход большевиков, ну там не потеряли бы 10 миллионов в гражданской, не потеряли бы порядка 10++ миллионов от голода в 1921-1923, 1932-1933, 1946-1947, причем от голода гибли в первую очередь дети. И т.п. Ведь 10 миллионов потерь в гражданскую это минус миллионов 40 сейчас (при постепенном снижении СКР), ведь у них не родились дети/внуки.
Ведь не было объективных причин для таких падений, не было
Ну как не было? Было -- приход к власти большевиков.
Ведь никогда в Киргизской ССР не жило 30% русских, в Казахской ССР никогда не было
В русских регионах рождаемость обвалилась до меньше 2, в азиатских, где проживали другие национальности такого жесткого обвала не произошло, это говорит что именно русские рожать перестали. Не, если ты считаешь что в этих республиках рождаемость у русских не обвалилась -- ну приведи данные какой у них там был СКР и сколько их там вообще было.
Уважаемый, я не вижу причин дискутировать с вами. Никакого "петросянства" я и не подразумевал, только признавал вашу неоспоримую правоту. Если вы считаете, что основная проблема, что пришли большевики, а я считаю, что именно большевики спасли эту страну от окончательно краха, мы не придём к общему знаменателю. Не большевики стали причиной первых двух революций 1905-1907 годов и февральский 1917 года. Не большевики привели страну к революционно й ситуации в стране. Не большевики ввели откупные платежи, не большевики ограничили доступность образования для большинства населения, и многое что ещё. Но если хотите сравнить СКР с другими странами, и оценить перспективы при другом пути развития, посмотрите на Италию. Вот именно там пришли к власти фашисты. И какой там СКР? Все у них там нормально с рождаемостью? А ведь альтернатива для России была именно такой же - посмотрите хотя бы на первого русского фашиста Столыпина, посмотрите на черносотенцев (практически полный аналог чернорубашечников) и многое другое.
Ты что так про величайший мозг современности. Специалиста по всей истории человечества, по написанию книг, по Лору Вархаммера, ведьмака и ещё кучи книг. Жалкие профессора по истории разбираются только в небольшом куске истории .Он может разъяснить любой вопрос, как нейросеть. Только нейросеть работает на дорогих видеокартах, а он на дешёвомспирту, что доказывает, его величие. Скоро молодые коммунисты будут жалеть , что не жили в эпоху с этим величайшим человеком. Второй по величию Реми Майснер, человек соединил уголовные понятия и марксизм, это тоже не в тапки срать.
Эти революции не привели к столь ужасающим последствиям к которым привел приход к власти большевиков.
посмотрите хотя бы на первого русского фашиста Столыпина
Жесть. Извини, сразу не распознал в тебе невменяшку.
Готовы к оскорблениям? Оригинальный способ ведения дискуссии.
Это сами белые его так назвали. Вот вам пруф:
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Первый_русский_фашист_Петр_...
Не готовы взять назад свои слова?
Это не оскорбление, это констатация факта. Только полная невменяшка может нести такую дичь.
Это сами белые его так назвали.
Ну пистец, некто Горячкин назвал Столыпина фашистом, а значит он фашист. Логика полнейшей невменяшки. Думаю на этом можно закончить, не вижу ни малейшего смысла продолжать.
А смертность при родах и детей в целом можете привести?
Манипуляторы факторами блять, толку от рождаемости если до совершеннолетия не доживёт и половина?
Вы просто отвратительны, в понятии пропаганды, РИ отсталая аграрная страна, без нормальной и прогрессивной медицины, где лечение простого населения не было в принципе и не планировалось.
Я привел факт, как раз с приходом большевиков русские перестали размножаться. Это медицинский факт.
Касательно младенческой смертности в РИ то она была порядка 200 с чем то на 1000. это много, но никак не половина. Только вот и в СССР прям серьезно младенческая смертность снизилась только с появлением антибиотиков. При этом в СССР младенческая смертность всегда отставала от Запада, причем СССР в этом вопросе манипулировал -- считал детей родившихся только от 1 кг и выше, при том что во всем мире, по рекомендации ВОЗ, считали от 500 грамм (а таких детей выходить на порядок сложнее). Сейчас по младенческой смертности Россия вполне на западном уровне, например она лучше чем в США и Канаде.
Вы просто отвратительны, в понятии пропаганды, РИ отсталая аграрная страна, без нормальной и прогрессивной медицины, где лечение простого населения не было в принципе и не планировалось.
Как и любой неокмми ты не знаешь истории и тупо повторяешь топорную совковую пропаганду. Экономика РИ была где то на 3 месте в мире, по пром производству РИ занимала где то 5-6 место в мире, по темпам роста промпроизводства занимала 1-2 место в мире. Медицина для простого населения разумеется была и активно развивалась, те же земские больницы, земские врачи. Не считая кучи больниц живших за счет благотворительности.
Расскажите мне, поведайте, о правах рабочих, матерей, стариков и детей в РИ и кто ввёл такие понятия законный отпуск по беремености, и о боже БОЛЬНИЧНЫЙ. Всё то что и по сей день является основой трудового кодекса.
Мне плевать на всё, что было при ЦАРЯХ потому как этот родоплеменной строй давно надо было закопать куда поглубже.
Первый закон об обязательных выплатах по временной нетрудоспособности появился еще в 1912 году. Он назывался «Об обеспечении рабочих на случай болезни». Закон предусматривал выплату работникам пособий в случае временной нетрудоспособности из больничных касс и обязывал хозяев организовывать для рабочих бесплатную медицинскую помощь.
Мне плевать на всё, что было при СССР, потому как этот скотомогильный строй закопали, а тебя забыли.
К 1912 году нормы рабочего и социального законодательства в России носили мозаичный, хаотический характер. Законодательство не оперировало понятиями «рабочий» (то есть лицо, занятое физическим трудом) и «работник по найму»; основной группой лиц, положение которой было так или иначе урегулировано законом, были «фабрично-заводские рабочие», при том что само понятие фабрично-заводской деятельности определялось законом неясно. Внутри фабрично-заводской промышленности выделялась так называемая «цензовая» промышленность, которая находилась под надзором фабричной инспекции, созданной в 1885 году.
К 1912 году общего законодательства, предусматривающего для работников по найму пособия по болезни, по беременности и родам, по безработице, пенсии по инвалидности (кроме производственных увечий) и по старости, в России не существовало. Социальное обеспечение чиновников и офицеров (отчасти и кадровых нижних чинов) было вполне удовлетворительным, включая в себя сохранение полного заработка во время болезни, пенсии по инвалидности и по выслуге лет. Однако на гражданской службе весь этот значительный социальный пакет полагался лишь тем, кто имел «права государственной службы», то есть таким служащим, чьи должности были упомянуты в законодательно утверждённом штате учреждения с точным указанием класса должности (по «Табели о рангах») и присвоенного жалования. Низовые работники канцелярий — писцы — и вспомогательный персонал (дворники, сторожа, курьеры) были полностью лишены всех этих льгот.
Современные комми, потомки холопов и ЗК, мнят себя исключительно членами Политбюро или Обкомов, хрустящими пломбиром. Но выебаным за то что не сдал последнее зерно, вкалывающим за полкило пшена в месяц, или с кайлом на строительстве Беломора, они почему то себя не видят.
Ну да вот я дал тебе развёрнутый ответ, но получил только глумление в ответ. Прощайте, не товарищ, с достижениями царя в стиле, челобитную разрешил, но только по нечётным вторникам в високосный год, для кузнецов.
Прощай, любитель блошевиков. Пусть тебе разрешат не битым и не ёбаным ходить в небесном СССР.
Да какая пропаганда, мне достаточно знать, что привело РИ к 1917 и как она благополучно закончилась.
Самодержавие, бесправный народ, церковное образование, пляски на крови простого человека, полицейский беспредел, отстутсвие социальной поддержки у населения. Мне отвратительно только одно понятие царя и его правления и плевать мне как он и к кому он был добр.
Не надо рассуждать чего я знаю или не знаю, мы с вами не знакомы и мой уровень знаний вам неизвестен. А вот ваш уровень понятен, так как вы защищаете, царей и их приспешников, выставляете их великими реформаторами, а по факту кроме своего кармана их ничего не заботило. Развивалась ли РИ? Да, достижения существовали, но достижения существуют и в современной Индии, но только это не отменяет того, что там страна погрязла в грязи и бесправии обычного человека. Когда говорят, о прекрасной России без советов, надо посмотреть на индию и сказать себе честно, вот чтобы стало с Россией.
Самодержавие, бесправный народ, церковное образование, пляски на крови простого человека, полицейский беспредел, отстутсвие социальной поддержки у населения. Мне отвратительно только одно понятие царя и его правления и плевать мне как он и к кому он был добр.
Ты совершенно не знаешь реального положения дел и тупо повторяешь совковые пропагандистские штампы. Берешь почти любой пункт из этого и окажется, что в СССР 20х-30х-40х с этим было гораздо хуже.
"бесправный народ" -- В РИ был полноценный состязательный суд присяжных, с адвокатом и всем чем полагается. Против сталинских троек и двоек, когда приговаривали списками даже без присутствия обвиняемых. Ну т.е. вообще несоизмеримо.
"церковное образование" Среднее и высшее образование в РИ было более качественным чем в СССР. Охват средним был ниже чем в СССР, но таки образвание в РИ быстро развивалось и далеко не факт, что к 1940м оно было бы хуже.
"пляски на крови простого человека" -- Как раз при СССР простые люди умирали массово, от голода к примеру умирали миллионами, причем по большей части из-за непосредственных действий властей.
"полицейский беспредел" Почитай как-нибудь на досуге отчеты ОГПУ о так называемых "перегибах на местах" распространенных повсеместно, особенно касающихся хлебозаготовок, коллективизации, раскулачивания. Можно заодно глянуть письмо Шолохова Сталину по этому поводу. Пытки, убийства (включая младенцев), изнасилования представителями власти крестьян/колхозников -- были повсеместно.
"отстутсвие социальной поддержки у населения" Голод с миллионами погибших, все три из которых случились при большевиках -- как то не очень хорошо характеризует соцподдержку.
Не надо рассуждать чего я знаю или не знаю, мы с вами не знакомы и мой уровень знаний вам неизвестен
Твой уровень знаний виден из того что ты пишешь, для этого знакомство не нужно. Другой вопрос если ты реально знаешь и тут врешь сознательно. ТЫ хочешь сказать что с тобой именно этот случай?
надо посмотреть на индию и сказать себе честно, вот чтобы стало с Россией
Вообще то РИ была на порядок развитей Индии. Или ты про то, что РИ была что то вроде современной Индии? Ну т.е. страна пусть и отстающая от лидеров, но динамично развивающаяся и с огромным потенциалом? В таком случае отчасти соглашусь, с той лишь разницей, что отставание РИ от лидеров было гораздо меньше, чем у современной Индии.
Комми, кого ты выбрал в СССР за свою никчемную жизнь? Сколько помидоров съел в апреле? В каком автосалоне автомобиль покупал? Впрочем... Сколько тебе лет было на момент развала - три? Сисю хоть не у папы сосал?
По существу то есть чем ответить?
Думаешь наверное, в РИ ты бы был барином не меньше, холопами рулил бы, только реальность такова, что скорее всего грёб навоз, в подчинение за миску каши, дай бог с хлебом.
Если так размышлять, а ты при РИ жил чтобы пиздеть, что-то сейчас в интернете? Обратно эту стрелку разверни, коль считаешь себя таким умным.
Клепать никому нахер ненужную антисоветскую пропаганду, вот где предел человеческого бесполезного существования. Если совок такой безнадёжный и жалкий, то почему каждая собака желает потрепать его кости.
Нельзя клепать анти- что-то, чего не существует.
Иди, займись коммунизмом со своим парнем, пусть хоть он тебе расскажет, что совейское кончилось 30 лет назад.
Нельзя клепать анти- что-то, чего не существует.
Тебе привести твои же посты где ты занимашся антисоветской пропагандой? Совсем память хромает?
Иди, займись коммунизмом со своим парнем, пусть хоть он тебе расскажет, что совейское кончилось 30 лет назад.
Как умно и остроумно, сразу видно на сколько ты образован. Советую свои эротические фантазии оставить при себе.
И опять ничего по существу, просто детскии издёвки, хохмач комнатный, с заделом на ЗНАНИЕ истории, шутящий на гейскую тематику, поосторожнее с этим, мало ли, сегодня шутки, завтра самому захочется.
Антиминойской пропагандой? Полноте. Это всё уже умерло. Кстати, если твой парень оттуда - ему точно захочется, они там этим занимались плотно.
А если по существу - то вам факты, а вы бла-бла-бла. И таких я уже тут забанил четверых минимум. Потому что ничего, крове словесного трёпа вы фактам противопоставить не можете.
И да, мне малолетки, рассказывающие про времена, в которых я жил лично - неинтересны вообще. Даже если мне "захочется", как ты говоришь.
Да не, просто это из работы Ленина, где он называл Российскую империю «тюрьмой народов».
Если бы у вас брата казнили, вы бы и не такую злобу затаили. Как в анекдоте перестроечных времен: «— Мама, мама, я пятёрку получил! — Сядь, Вовочка, твой брат Саша в царя стрелял.» Сегодня этот анек поймут не все, потому что для этого нужно было быть воспитанным в Лениниане.
Ещё Жириновский говорил, что Ленин отомстил за брата, и рухнула великая страна. И про Ельцина добавил, что тот за дедушку отомстил. Никогда не примыкал к ЛДПР, но Жириновского всегда уважал за проницательность.
Ну почему только Ленин? За нацполитику в его времена Сталин отвечал. Да и после смерти Ленина украинизация продолжилась. Чисто российские земли раздавались нацреспубликам и т.п. После ВОВ это все сильно ослабло, но таки угнетали русские регионы до конца СССР -- к примеру если брать категории снабжения (товарами потребляемыми населением), то почти вся территория РСФСР относилась к 3-4 группам, т.е. с наихудшим снабжением, ограничение на максимальную площадь частного жилья в РСФСР так же было максимальным по сравнению с другими нац республиками и т.п.
Я говорил только про цитату. Сталин да, заведовал национальностями. Кстати пресловутое «Письмо к Ленину» я читал в оригинале, если так это можно назвать, оно печаталось официально уже потом отдельной брошюркой, маленькой такой. Выходные данные не помню, какая-нибудь типография Молодой гвардии на Сущёвской улице.
