965

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость

Спор о том, кто победит в этой схватке настолько же глуп насколько и стар. Не учитывается неимоверная величина и разнообразие факторов, которые препятствуют логическому заключению, а личные предубеждения обеих сторон делают всё только хуже. Для ясности я разобью пост на несколько секций, объясняющих почему определить победителя с такой минимальной формулировкой невозможно. Ах да, всем тем, у кого катана режет танковую сталь и тем, кто считает рыцаря олицетворением чести и достоинства - готовьте вазелин.

Национальность воина:
О рыцаре какой национальности идёт речь? Итальянский рыцарь, швейцарский рыцарь, испанский рыцарь, немецкий рыцарь, польский рыцарь, австрийский рыцарь, португальский рыцарь, английски рыцарь, шотландский рыцарь, венгерский рыцарь, все они полноправные кандидаты на место Того Самого - великого, эфемерного, призрачного рыцаря в необъемлемом пространстве вне времени и человеческого понимания и всегда в сверкающих латах. Спешу разрушить мечты безликого юзернейма, идея рыцарства не является чем-то особенным и была распространена по всей европейской части света на протяжении огромного промежутка времени.

Временной промежуток:

Чёткое понятие рыцарства сформировалось примерно в 8 веке нашей эры, а самураи, как воины, а не бюрократы появились в 10-11 веках. Кто против кого должен сражаться? Норманский рыцарь 11 века в кольчуге против японского самурая 17 века, броня которого могла выдерживать и выдерживала выстрел из аркебузы?

Миланский рыцарь начала 16 века против самурая 11 века с бронёй из говна и палок ? (Не в обиду японофагам, но лакированая кожа и металлические пластиночки на ткани - ничто против технологий производства брони в европейских государствах 16 века).

Навыки и возраст:

Сколько лет нашему эфемерному самураю/рыцарю? Во скольких боях он побывал? Кто его учил фехтованию и азам боя? Какая школа боя изучалась на том или ином клочке земли? Испанский рыцарь, например, обучался широким движениям меча с постоянным перемещением ног для балансировки тяжести оного (Могу расписать в комментах если кому-нибудь интересно почему всё именно так). Самураи же изучали быстрые и чёткие рубящие удары, где касание мечей является редкостью (объясню почему дальше). Всё это вы никогда не увидите за потоком кала льющегося из уст обеих сторон хотя они являются ключевыми факторами при схватке.

На коне/на своих двоих:

Кем в первую очередь является самурай/рыцарь? Правильно, наездником. Этот аргумент я и вовсе ни разу не видел ни в одном цивильном диспуте сраче. Исторически, в большинстве боёв оба сражались на скаку и использовали различные типы оружия будучи в седле. Лишь Английские пешие латники являются исключением из этого правила.

Оружие:
С каким оружием будет дуэль? Как я сказал ранее у самураев превалентны копьё и лук, так же использовались chigiriki или чики-брики по нашенски (палка пере*балка о двух концах), теккан и хачивари (утяжелённые мечи без режущего лезвия для дробящего эффекта по головушке противника) канабо (обычная булава), саи для парирования меча/копья  и т.д.

Со стороны рыцаря тоже много чего: булавы, копья, полеармы, мечи и т.д. и т.п. и прочие игрушки чтобы достичь конечного результата.

Броня, оружие и их качество:

В Японии огромной проблемой являлось качество металла из которого изготавливали броню/оружие и недостаток оного. Даже не смотря на хорошие навыки обработки металла он всё равно оставался неравномерным по прочности, именно поэтому шлемы, торс и т.д. сделаны из пластин, а не цельного листа стали. Катаны же изготавливали с мягкой сердцевиной и очень крепким, но хрупким лезвием. Из-за этого катана, как оружие самурая, оставалось на втором плане и носила гражданский характер. На первом месте для него был лук и копьё. В этом жу пункте я подниму вопрос состоятельности обеих сторон. Именно огромные кипы бабосов позволяли обеим сторонам прожить в бою намного дольше бамбуковой пехоты и пейзанинов, однако если у той или иной стороны не было достаточно денег, то они могли бы купить броню/оружие худшего качества, что в свою очередь, сказалось бы на выживаемости обоих.

Ну и напоследок, просто как бонус, я добавлю чуток своих идей по поводу рыцарской чести и бусидо. Кто-то может сказать, что той или иной стороне может быть непозволительным делать те или иные вещи в бою ибо не канон и не по-пацански и это может повлиять на исход схватки не в лучшую сторону для одного из воинов. Дело в том, что оба понятия являются вымыслом не самых светлых умов. Повторюсь, обе стороны являются кавалерией на службе у знати. Именно те, кто им платит деньги диктует правила и их действия в бою, тем не менее обе стороны ни за что не захотят потерять такого ценного юнита из-за какой-то там обоссанной чести. Самураи не гнушались сраться за головы генералов, быть мразями по отношению к обычным людям, тестировать остроту мечей на людях и нанимать профессиональных убийц на радость своим оппонентам, рыцари же сжигали города с мирным населением во времена Крестовых Походов, грабили караваны, насиловали женщин и детей обоих полов, атаковали дружественные государства, ослабленные под постоянными атаками войск объединённых религией взрыва. Радует то, что хоть в одном они похожи, оба являются заносчивыми п*дарасами.


Как вы поняли, всё слишком размыто для получения конечного результата, однако для тех, кому уж очень хочется узнать моё мнение по поводу схватки двух очень конкретных оппонентов я подготовлю вторую часть. Я возьму два самых распространённых образа из одного и того же временного периода с похожим оружием и прочими условиями.

P.s. Дорогие подписчики, не кидайтесь тапками, завал на работе, а ещё я ленивая мразь.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы понять кто победит достаточно посмотреть на фото реальных самураев (тут как раз пост недавно был http://join.air.io/right_now) другими словами самурай это мужичёк 50 кг весу и 1,5 метра росту, средневековые жители тоже были поменьше чем сейчас но все равно на порядок больше чем японцы что для  схватки определяющие т.к. от этого зависит и количество напяленной брони и количество железа которым можно махать и сила удара. Из-за габаритов японцев и вытекает малый вес всего их оружия и то что у них катана - двуручный меч, хотя для всех остальных он и как одноручный легковат.


Рыцарю для победы достаточно просто попасть своим оружием по самураю и у того половина костей будет переломана даже без пробития его плетенной брони, в то время как катана будет просто царапать броню рыцаря, единственный шанс самурая точный укол в сочленение, что тоже нехарактерно для самураев, у них в основном рубящая техника,полностью бесполезная против стального доспеха.


Плюс опыт и происхождение. рыцарь средневековье - это продукт генетического отбора лучших из лучших дворян разных стран,  они сражались с разными противниками из разных концов света с кардинально разной техникой и оружием. Самураи в своей массе просто слуги, которые в основном гоняли крестьян, не было в Японии серьезных войн, пару крупных междоусобных в 14-15 вв, а так в основном крестьянские бунты.


Вывод: сила, размеры, вооружение, опыт, техника - все на стороне рыцаря, понятно что в реальном бою бывает всякое, но мое мнение таково что в  90% победит рыцарь, и 10% на невероятную удачу или "суперпупер секретную технику" самурая.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь вы недостаточно хорошо осведомлены, заметно явное незнание довольно таки базовых вещей связанных с боевыми навыками обеих сторон. Именно поэтому я готовлю второй пост. В одном комментарии не расписать. Подождите вторую часть и я уверен,что ваше мнение сильно изменится.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
http://pn3.livejournal.com/3646.html
Сомнительный пример, очень много исторических несостыковок. К тому же, именно огнестрельное оружие решило исход боя. В истории нет ни одного примера дуэли японского самурая и европейского рыцаря.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
среднестатистический рыцарь пртив среднестатистического самурая все-же проигрывает в технике бездоспешного боя на мечах. просто ставились другие задачи. рыцарь должен был уметь сражаться в составе отряда против бронированых целей. как и самурай впринципе, но последний делал и в том числе ставку на личное мастерство
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Фиоре Деи Либери вам в помощь
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а что за английские пешие рыцари?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У анличан была такая тактика, которой они придерживались. А если серьёзно, то они были первыми, кто решил латников поставить на защиту лучников с лонгбоу. Трудно предсказать с какой стороны вражеская конница может достать лучников, кольями всю площадь битвы не обставишь, вот так они решили выкрутиться. Такая своеобразная пехтура в латах могла послать на йух большинство юнитов противника ибо стрел не боится а конных наездников насаживают на свой ясеневый кол. Свирепые мудаки. Лишь Англичанам удалось успешно использовать латников спешенными.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В комментарии загляните к ссылке. Кто вообще знает прописной Испанский непойми какого года? Отвечу тебе твоим же крепким словцом, "читай" http://kris-reid.livejournal.com/309748.html
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да он вовсе не заносчивый, бросьте вы, вполне адекватный дядька. Имеются адепты определенной религии, которые его жестко хейтят, что моветон, и их аргументы нивелирует. Так эти адепты любят говорить про 20-килограммовые луки, которые, по их уверениям, были распространены, а несчастный Ларс пользуетс детским. Просто проблема в том, что я достаточное количество фантастических документальных книг прочитал, чтобы верить про композитное оружие с неебическим натягом. Потому этих адептов слушаю деля на три. С учетом изложенных мною фактов я так же имею мнение и минимум достоверности информации, потому тоже послушал бы более экспертного мнения в лице @Nickel0re.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Истина, как всегда, где-то посередине. Никак не сомневаюсь в том, что в древние времена были сумасшедшие профессионалы своего дела. Ларс уже делал ответ на ответ и, в целом, расставил все по полочкам. Однако трудно поверить в настолько детальную специфику упоминаемую в этих видосах, особенно учитывая то, как историки древних времен любят все исказить, чтобы ублажить государя. Даже в сегодняшних исследованиях и "достоверных" исторических справочниках можно найти кучу ошибок.
показать ответы
0
Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

"крепким, но хрупким лезвием", наверное ты имел в виду, твёрдым, но хрупким, а то какие-то еврейские фашисты получаются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так, scusi
Иллюстрация к комментарию

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества