Самая главная проблема с блокировкой Youtube --⁠⁠8

можно было -- что? превратить собственную страну в развалины, ограбить ее граждан, довести до миллиона голодных смертей, убить сотни тысяч в гражданской войне, сдаться на милость проигравших(!!!) войну немцев, заплатив им огромные репарации?

какие из этих деяний чудесного ленина нужно воспевать в веках, расскажите?

и вам всего хорошего.

М.Кудрявцев, С.Миронин и Р.Скорынин возможно не знали что советская статистика иногда поразетельные вещи творила с фактами )

И никогда не пытались, возможно, купить то же пресловутое мясо в советском магазине.

Ну или не слышали что, например, в тех же США на 1000 человек приходилось в 10 раз больше автомобилей чем на ту же тысячу человек чем в СССР.

Примерно аналогичное соотношение было с жильем.

Забавно еще что часто, стоит зайти разговору про уровень жизни нам тут же пытаются рассказать о потреблении продуктов питани. Но дело-то в том что обеспеченность едой -- это самый первый уровень потребностей человека. И кроме того как бы не была высокоразвита экономика -- в человека не впихнешь в 10 раз боьше мяса или яиц.

поэтому сравнивать нужно отнюдь не по еде. хотя и тут в ссср были дикие перманентные проблемы. а по потреблению промтоваров. Количеству жилья. и прочему.

Хотя я вижу что начинаю очередной бесмыссленный диалог с представителем племени что приступает к беседе с незабвенного "хуле ты пиздишь". И примерно знаю как он продолжится и как окончится. Племя советских товарищей настолько же одинаково насколько и многочисленно )

Так это, интервентов да белых, очевидно же.

я-то думал что тут большевики как раз ее начали, проиграв первые всеобщие выборы в истории страны и на всех обидившись. а оно вон что! ну, спасибо что открыли мне глаза.

Кровавая пятница или же Расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания, иногда События 5-го января — массовое убийство силами Красной Гвардии безоружных манифестантов, шедших к Таврическому дворцу с целью поддержки Учредительного собрания[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавая_пятница_(1918)

Если большевики вывезли гражданскую против ещё и внешних противников, значит их позиция в народных массах была сильнее. Интересно, почему бы... А, ну да, комиссар (орущий НКВД-шник) с наганом (пулеметом) же за спиной стоял, что это я. Других же мотиваций не было в совке.

Потому что большевики пообещали крестьянам, которых в 1917 году было 85% населения землю дать которую отберут у ее владельцев. Миллионы крестьян к тому же были в то время неплохо вооружены и имели боевой опыт тк шла первая мировая война.С землей обманули, крестьяне попали в колхозное рабство и миллионами умирали от голода в большевистсккой "утопии" которую сами же помогли создавать.

ирония.

а последствие гражданской войны на кого?

никаких многопартийных выборов не было

??

В выборах в УС участвовали социалисты-революционеры, большевики, меньшевики, кадеты, народные социалисты и партии национальных меньшинств.

Это не могопартийные выборы?

отучитесь от дурной привычки давать ссылку на километровые тексты без того что бы даже вытащить и тут вот напечатать тезисы какие-то которые вы этими текстами хотите потдтвердить/опровергнуть.

Законное правительство? Узурпаторы, програвшие выборы, развязавшие гражданскую войну после этого проигрыша, пообщав крестьянам "землю всем и даром", затем обманувшие их -- в какой момент большевики стали законным правительством то? )

Это просто смехотворно

Система обречена коли изза "цепи случайностей" во главе страны встают те кто её разрушают.

Более того-- из-за устройства партии большевиков , их пллитики такой результат не случайность а закономерность.

Рассказывать что история пошла бы иначе изгв одного человека -- удивительная наивность.

Рассказывать что развал ссср был результатом "работы разведок" == сообщать о невероятном ничтожестве ссср.

Рассказывать что мол запад душил ссср санкциями-- расписываться в собственном абсолютном невежестве. Запад всю историю ссср строил ему новейшие заводы, покупал сырье в огромных объёмах, продавал новейшме технологии, снабжал едой десятк лет.

Но ничего не помогло. Узурпаторы, захватившие власть в 17ом обосрались в 91ом. Финита

Гражданская война была развязана большевиками? Бля, тебе, надо не гвоздь, а укол бензина в мозг, ну или что там у тебя вместо него.

аххха, советский товарищ порвался когда ему рассказали о реальной истории ))

Сборник ленинских цитат о необходимости гражданской войны

https://dzen.ru/a/YfJV3BHp6wE-LoPa

Ленин откровенно и прямо заявлял, что намерен спровоцировать и начать в России гражданскую войну. Противников гражданской войны он называл предателями. Это его позиция вполне логична, ведь важнейшей марксистской догмой была установка о постоянно происходящей внутри общества классовой борьбе до того момента, когда она превращается в открытую гражданскую войну. Пролетариат, по Марксу, должен обеспечить свое политическое господство посредством насильственного ниспровержения класса буржуазии.

В статье «Партизанская война», написанной 30 сентября 1906 г. (Т.14 ПСС) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.

В статье Ленина "Уроки коммуны" (В.И. Ленин, ПСС, изд. 5-е, т. 16, стр. 41-42, впервые опубликовано в «Заграничной Газете» № 2, 23 марта 1908 г.) есть 2 интересных момента. Первый - где Ленин отвергает национальные интересы и патриотизм, предлагая пролетариату единственную альтернативу: сражаться в мировом масштабе против "враждебных классов".

Изложено это так:
"В соединении противоречивых задач - патриотизма и социализма - была роковая ошибка французских социалистов. Уже в Манифесте Интернационала, в сентябре 1870 г., Маркс предостерегал французский пролетариат от увлечения ложной национальной идеей: глубокие изменения совершились со времени Великой революции, классовые противоречия обострились, и если тогда борьба с реакцией всей Европы объединяла всю революционную нацию, то теперь пролетариат уже не может соединять свои интересы с интересами других, враждебных ему классов; пусть буржуазия несет ответственность за национальное унижение - дело пролетариата бороться за социалистическое освобождение труда от ига буржуазии. И действительно, истинная подкладка буржуазного «патриотизма» не замедлила обнаружиться. Заключив позорный мир с пруссаками, версальское правительство приступило к прямой своей задаче - и предприняло набег на страшное для него вооружение парижского пролетариата. Рабочие ответили провозглашением Коммуны и гражданской войной."


И второй момент: откровенные призывы к гражданской войне:
"Только социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы - массовых выступлений и гражданской вооруженной войны. Она сумела разбить в молодом пролетариате «общенациональные» и «патриотические» заблуждения, и после того, как при ее непосредственном вмешательстве удалось вырвать из рук царя манифест 17 октября, пролетариат приступил к энергичной подготовке к дальнейшему неизбежному этапу революции - вооруженному восстанию. Свободный от «общенациональных» иллюзий, он свои классовые силы сосредоточивал в своих массовых организациях - Советах рабочих и солдатских депутатов и т. п. И несмотря на все различие в целях и задачах, поставленных перед русской революцией, сравнительно с французской 1871 года, русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, - к гражданской войне."

С момента начала Первой Мировой войны цитаты Ленина о необходимости гражданской войны полились рекой:

17.10.1914г. "Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну"

"...Наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма."

"Лозунг мира — это обывательский, поповский лозунг"

"Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть"

"Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война." Т. 49 стр 13-14

"...Вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами." Т. 49 стр 22

31. 10. 1914г. "Лозунг наш - гражданская война. Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне... Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело... Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен..." Т. 49 стр 24-25

Все вышеприведенные цитаты из тома 49 ПСС.

Из письма Д.Вайнкопу: «Мы должны... выработать программу революции - разоблачить идиотский и лицемерный лозунг мира, обличать, опровергать его... Поддерживать начинающееся революционное брожение и содействовать ему, для этого нужен лозунг революции, гражданской войны...» (июнь 1915г.)

Статья «Благодарность князю Г.Е. Львову» в августе 1917 г.: «Внутренняя классовая борьба даже во время войны гораздо важнее, чем борьба с внешним врагом – какой только дикой брани ни изрыгали на большевиков представители крупной и мелкой буржуазии за признание этой истины!» (Т.34, С.19)

Тезисы об Учредительном собрании, написанные в декабре 1917 г.: «...Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формально-юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны, является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии» (Т.35, С.166)

Из речи Ленина уже после захвата власти большевиками на 3-м Всероссийском съезде советов (январь 1918) "...На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров." (Т.35, С.168)

Кстати, съезд встретил аплодисментами матроса Железняка, который заявил съезду от имени революционных матросов: «Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион». В январе 1918 большевики разогнали депутатов законно избранного Учредительного собрания. Арестованные большевиками депутаты Кокошкин и Шингарев были убиты матросской "братвой". 5 января большевики расстреляли многотысячные демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Петрограде и Москве. Зимой 1917/1918 по всей России начались акты террора против "буржуев" и офицеров.

Голод 32 года - это сдедствие еще на тот момент недостаточной механизации и накрывшего природного неустроения, в виде погоды

Ложь. Вот в этом посте я с документами показываю как большевики устроили голод:

Преступление большевиков -- голод 1932-33гг

46 году был не голод, а недостаток еды, который обусловлен полной разрухой и потерей всего, что было в европейской части СССР.

Го́лод в СССР (1946—1947) — массовый голод в СССР, возникший в послевоенные годы, причиной которого стал неурожай, вызванный неблагоприятными погодными условиями и усугубленный особенностями экономической политики руководства СССР, а также последствиями войны➤. Меры правительства СССР по предотвращению голода были неэффективными➤. В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до 1,5 миллиона человек➤.

голод был следствием сочетания ряда факторов:

кризиса сельского хозяйства страны из-за последствий войны (недостаток рабочей силы, техники и тяглого скота, разрушение инфраструктуры, уничтожение многих сёл и т. д.)[1]. Численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 года, поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;

неблагоприятные погодные условия 1946 года (сильная засуха в ряде регионов европейской части СССР и затяжные дожди на востоке)[2], которые привели к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Урожай зерновых в 1947 году составил 98,5 млн тонн, что на 20 млн тонн ниже, чем в 1940 году и на 25 млн ниже, чем в 1950 году[3];

отказа лидера страны Иосифа Сталина от экономической помощи, предложенной США в 1947 году европейским странам, пострадавшим в ходе Второй мировой войны, в рамках Плана Маршалла[4];

политики советских властей: экспорта зерна за рубеж, в том числе и для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен

______________________

И советский мне такой говорит -- так в 46 году был не голод, а недостаток продовольствий.

Ау, товарищ. когда от "недостатка продовольствия" умирают сотни тысяч человек -- это голод, и никак иначе.

Советский врет всякий раз как открывает рот. Это безусловный рефлекс такой.

Ну так да, голод начала 20-х годов -- это следствие гражданской войны развязанной большевиками, и вызванной ей дезорганизации страны. Голод 32-33 года -- это следствие продолжавшейся годами политики большевиков по выдаиванию из деревни хлеба для индустриализации. Голод 46 года -- это следствие отправки хлеба в европу на фоне неурожайного года для поддержки компартий в европейских страна. Вы все верно понимаете, товарищ.

"надо гвозь-двухсотку в башку забить" -- идут годы, десятилетия, а товарищи все такие же.

Туту даны цифры сразу полностью по "субъектам федерации". Зная количество субъектов, затронутых репрессиями, можно сделать вывод, что даже если взять по максимумуму, не наберется 600 тыс. никак.

Но вот даже в приведенном десятке шифротелеграмм -- а только сталин таких подписал около 330 -- сказано что "предыдущие лимиты исчерпаны, дайте разрешение убить еще сколько-то тысяч". вас ни на какие мысли эти слова не навродят?

Я привел конкретные слова Земскова, что в архивы, где содержится информация, он не заглядывал. Это охуеть какой рациональный довод в пользу сомнений в его информации.

нет. вы не дали ссылку на какую-либо статью земскова или его интервью или что-то подобное где он такое говорит/пишет. будьте любезны -- дайте ссылку, я почитаю.

Я думаю, если бы реально столько было расстреляно, туда бы уже толпами исследователи ходили.

что натолкнуло вас на эти мысли?

А раз не пустили Земскова, только отдельные страшные бумажки, где неизвестно, сколько реально расстреляли (ага, 7000 отдельных кулаков и уголовников, зачастую вооруженных и матерых, сразу всех изловили и расстеряли, верим-верим, никто не ушел в лес после первых же арестов)

набор ничем не подтвержденных предположения и фантазий.

Но верующего в страшные РЕПРЕССИИ, ОТ КОТОРЫХ ХОЧЕТСЯ ЗАВЫТЬ, ЗАБЫТЬСЯ, ЗАХРИПЕТЬ - не переубедить рациональными доводами((( Ему сверху сказали, а сомневаться он не смеет.

простите, но у меня есть документы из архивов, труды земскова, записка подготовленная для Хрущева перед 20м съездом партии цифры откуда он струсил огласить.

у вас -- пустые фантазии, предположения, голословные утверждения.

при этом вы называете что я мол, кто читает и цитирует документы снабженные каждый ссылкой на источник -- "не могу быть переубежден рациональными доводами". Ваши "рациональные доводы" это, простите, что? Ваши фантазии?

https://portal.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/68.sht...

Цифры в приведенных Вами документах не бьются с 600 тыс., ни разу

в каких именно? вы считаете что вот эти сканы шифротелеграмм что я привел -- это ВСЕ шифротелеграммы за те года? Серьезно?

Земсков - дитя 80-х, 90-х и Мемориала, не настроенный на то, чтобы открывать действительные цифры.

"ваши доказательства плохие доказательства потому что мне они не нравятся" -- если вкратце.

ну ок, верующего невозможно переубедить рациональными доводами, вера иррациональна.

Насчет большого террора - там мифические цифры, выдуманные Хрущом

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.

https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

1937г -- убито 353 074 человек

1938 -- убито 328 618 человек.

за 16 месяцев большевики уничтожили население крупного города. Или 34 дивизии советских граждан. Или больше чем союзники потеряли во время войны в Европе. Все вместе. или в 1.5 раз больше чем погибло советских солдат с июля по декабрь 41 года.

Ну а сейчас конечно "это все выдумал Хрущев". А ссылку что я вам привел, с документами из ахивов, вы конечно открывать не стали. "ложь все наверняка". Так и появляются любители совка и непосредственно товарища сталина -- ведь если надрачивать на достижения и игорировать преступления большевиков -- ох, как здорово-то все выглядит!

Большевики проиграли всеобщие выборы в учредиительное собрание и затем развязали гражданскую войну, где физически уничтожили всех политических оппонентов. затем было подавление крестьянских восстаний, кронштадского мятежа -- когда стало понятно кто такие большевики на самом делен. после -- голод 32-33гг когда действиями большевиков погибли миллионы крестьян. после этого -- репрессии 37-38гг когда было убито без суда и следствия 682 тыс человек а 1.4 отправлены в лагеря.

Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы...

Преступление большевиков -- голод 1932-33гг

вот такое вот "ненасилие большевиков".

Кстати, а как думаете -- как так получилось что с июня по декабрь 41 года в плен нацистам сдались 3.5 млн человек, то есть кадровая армия советская практически перестала существовать? Ну, вот как там у вас -- "массовый героизм", да?

Но ГВ начали именно большевики. Отвергнув результаты выборов на которых они проиграли и начав физическое уничтожение всех политических оппонентов.

коммунисты дважды подняли страну из руин.

в руины гражданской войны большевики страну и обратили до этого.

А все проблемы СССР бы решил со временем. Как и решал всегда. Если бы не нож в спину от любителей "афтомобилфиков".

ахххаа.

СССР исчез на ровном месте исключительно изза поразительных способностей товарищей большевиков, которые безальтарнативно и безраздельно властвовали в стране, насилием навязав себя народу, 70+ лет. Не то что никакой оппозиции не было и близко -- ни одно слово сказанное в эфире или напечатонное не могло появиться без одобрения компартии. В основном законе была статья о том что коммунисты главные вовеки веков. И вот в такой ситуации -- оказыватся в развале союза виноваты некие "любители афтомобилеков", которые как-то умудрились воткнуть нож в спину великой стране на страже покоя которой стояла многомиллионная армия, едва около полумиллиона сотрудников кгб, 25 млн коммунистов которые клятву давали -- и так далее и так далее. И вот такую могучую страну надежно защищенную ото всех угроз -- уничтожили какие-то непонятные "любители".

опять, опять кто-то насрал советским товарищам в шаровары! да сколько можно-то!

а, ну окей.

Просто большевики например за 16 месяцев в 37-38гг убили без суда и следствия 682 тысячи человек. Как в сравнении с этим выглядит число жертв упомянутых вами расправ? оно больше или меньше?

а вы можете сказать, сколько было убито в этих вот случаях -- Финляндии, Ирландии? И при каких обстоятельствах?

миллионы погибших в 90-х годах

источник таких цифр -- можно на него взглянуть?

развалу Союза

развал союза -- прямой итог деятельности большевиков, захвативших власть на 70+ лет и управлявших страной без каких-либо ограничений весь этот период.

Но вы уж выберите тогда -- то ли у вас "в ссср уровень потребления был почти как на западе", как вы ранее заявили.

то ли "оттого что революция, война, отсталость, атомная бомба, дороги и электростанции (кстати в обычных странах-то дороги и электростанции как раз увеличивают уровень потребления) -- то жил советский человек скудно по ср со представителем западного мира а то и откровенно бедно".

а то вы сразу хотите что бы и первое ваше утверждение признали верным. и что бы если оно было где-то явно не соотв действительности то сразу сделать поправку на второе -- и все равно признали первое верным. Но так не бывает.

все не так. уровень потребления советского человека был очень низким по сравнению со странами западной европы и особенно сша.

гражданку почти на уровне запада имел

это, безусловно, очень смешно.

поразительная изворотливость, лиживость и идиотизм, конечно.