Да ладно вам. Про дуэль самурая с рыцарем обычно дискутируют школьники, посмотревшие аниме или какой-нибудь боевик про "восточные боевые искусства" и проникшиеся неубиваемостью главного героя, который рубит своей шашкой абсолютно всё.
Катана вряд ли сможет пробить (а, точнее, разрезать, поскольку колющий удар для неё не слишком характерен) готический или миланский доспех, а рыцарь вряд ли сможет догнать более подвижного самурая. Это в пешем бою.
В конном же бою у самурая шансы стремительно падают.
Катана вряд ли сможет пробить (а, точнее, разрезать, поскольку колющий удар для неё не слишком характерен) готический или миланский доспех, а рыцарь вряд ли сможет догнать более подвижного самурая. Это в пешем бою.
В конном же бою у самурая шансы стремительно падают.
раскрыть ветку (90)
Согласен. Помню, смотрел передачу "Deadliest warrior", так там сравнивали самурая с кем-то на подобие рыцарей(уже не помню). Так там самурайская катана режущими ударами кольчугу даже не поцарапала.
раскрыть ветку (30)
Кольчуга как раз и защищает от режущих ударов.
Колющий удар катаной - другое дело. В кендзюцу (основной боевой стиль) достаточно много колющих ударов.
Колющий удар катаной - другое дело. В кендзюцу (основной боевой стиль) достаточно много колющих ударов.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
С викингами они дрались и самураи победили. Хотя по моему глупо сравнивать элитного воина в случае самураев и рядового солдата викингов.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Согласен. Но там был не самурай а ниндзя. Упустим споры о их существовании и примем на веру. Думаю, что число методов, ловушек, хитростей и т.д. у воинов-теней хватило бы чтоб победить в бою спартанца привыкшего к более-менее честному открытому сражению. Спартанцы побеждали силой, выдержкой а ниндзя - обманом, ловкостью.
Хотя наверное тут решающими факторами было бы мастерство каждого в своем искусстве и условия окружающей среды. Оружие там скорее играло бы роль инструментов, причем только мечи были равными в правах. Остальное вообще разнилось как по типу так и по способу применения.
Хотя наверное тут решающими факторами было бы мастерство каждого в своем искусстве и условия окружающей среды. Оружие там скорее играло бы роль инструментов, причем только мечи были равными в правах. Остальное вообще разнилось как по типу так и по способу применения.
раскрыть ветку (2)
Нашел видео, качество дерьмоватое конечно, но все же)
http://www.youtube.com/watch?v=QVmEJV5aHHo
Судя по всему там именно самурай. И я бы не стал считать это шоу хоть какой-то адекватной оценкой, в их же дуэли самурая против викинга, последний просто выкинул свой щит. Видимо чтобы дать преимущество своему оппоненту)
http://www.youtube.com/watch?v=QVmEJV5aHHo
Судя по всему там именно самурай. И я бы не стал считать это шоу хоть какой-то адекватной оценкой, в их же дуэли самурая против викинга, последний просто выкинул свой щит. Видимо чтобы дать преимущество своему оппоненту)
раскрыть ветку (1)
Ам. мы наверное говорим о разных видео)))
http://www.tubeplus.me/player/842575/Deadliest_Warrior/seaso...
http://www.tubeplus.me/player/842575/Deadliest_Warrior/seaso...
ещё комментарий
я вот видел "рыцарь против пирата", там такой бред... сначала галопом скачущий рыцарь наносит пирату удар по щам моргенштерном, потом пират ему прописывает из аркебузы, потом рыцарь внезапно из положения лежа, после того, как свалился с седла, стреляет в живот пирату из арбалета, потом у них начинается рубка и все заканчивается тем, что пират не так сильно устает, дескать у него же нет доспехов, и поскользнувшемуся рыцарю выстреливает из пистолета в щель в забрале в упор... и побеждает. Америкосы реально дебилы.
Про доспехи просил не писать) Про них тоже достаточно серьезные заблуждения, и Вы сейчас одно использовали.
раскрыть ветку (16)
как и то заблуждение, что для катаны колющий удар не характерен. еще как характерен, просто в кино реже показывают.
В пешей сшибке без доспехов, у обоих шансы одинаковы, все зависти от тех кто использует оружие, а также от некоторых особенностей школ владения оружием.
Буду с удовольствием следить за развитием этих тем ;). Надеюсь, в доспехах так - же опишите подвижность рыцарей. А то даже в книгах по истории бывает пишут, что это огромная куча металла, которая позволяет разве что ходить с прямой спиной.
раскрыть ветку (3)
на деле хороший латно-бригантный доспех почти не снижает маневренности, разве что намного большая инерция, обзор из-за шлема аховый и ужасная духота
полный латный конечно потяжелее таскать, но если он хорошо подходит под твои мерки, то тело через некоторое время к нему привыкает и в бою он почти не сковывает
в общем, если ты знаешь как бегать в таком железе и носишь хороший доспех, то ты далеко не бесполезная куча железа
все таки эти кучи железа совершенствовались и использовались более тысячелетия,а наши предки совсем не были дураками
ну и да, написанное здесь составлено из личного опыта))
полный латный конечно потяжелее таскать, но если он хорошо подходит под твои мерки, то тело через некоторое время к нему привыкает и в бою он почти не сковывает
в общем, если ты знаешь как бегать в таком железе и носишь хороший доспех, то ты далеко не бесполезная куча железа
все таки эти кучи железа совершенствовались и использовались более тысячелетия,а наши предки совсем не были дураками
ну и да, написанное здесь составлено из личного опыта))
раскрыть ветку (1)
про духоту - в латах, да, потеешь, но они довольно холодные, так что в них не жарко, разве что в +30 дискомфорт. Топфхельм вполне нормально носится за счет отверстий для вентиляции, потеет только макушка и затылок из-за стегла и сплошной латной пластины, а кольчуга мало того что дышит, еще и охлаждает неплохо. Это я говорю как человек, который носит на себе 20 килограмм доспехов
http://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
Вот хороший пример, показывается защита брони, маневренность в доспехе и т.д. и т.п.
Вот хороший пример, показывается защита брони, маневренность в доспехе и т.д. и т.п.
Какой?
Про доспехи не писать никак нельзя, ведь вооружение рыцаря - это, в основном, всё-таки, броня. Насчёт фехтования разными клинками - это вопрос фехтования, а не формы клинка.
Про доспехи не писать никак нельзя, ведь вооружение рыцаря - это, в основном, всё-таки, броня. Насчёт фехтования разными клинками - это вопрос фехтования, а не формы клинка.
раскрыть ветку (9)
Что самурай гораздо маневренней рыцаря. Разница веса доспехов не так уж велика и значительно ниже боевой нагрузки современного солдата.
раскрыть ветку (6)
Насколько я помню вес рыцарского доспеха составлял около 30кг в среднем.
Тяжелый доспех самурая 25-30кг так же весил. Если ошибаюсь поправьте)
Тяжелый доспех самурая 25-30кг так же весил. Если ошибаюсь поправьте)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Абсолютно правильно для рыцаря, образца первых крестовых походов, который был одет в кольчугу. А если брать рыцаря 15-16 века, как в начале поста на картинке- то его доспехи могли достигать и 50 кг (и снова читаем Эварта Оукшотта). Но так как этот вес был равномерно (ну почти) распределен по телу, то он чувствовался значительно легче, нежели он же в рюкзаке за спиной.
раскрыть ветку (3)
Итальянский латный доспех 15 века весил не более 35 кг. 50 весила турнирный доспех. если не изменяет память, кольчуги редко весили больше 20кг.
раскрыть ветку (2)
Особенно странно рассматривать рыцаря в совершенно несвойственном ему пешем бою - как сравнивать кто победит танк или самолет, причем в двух ситуациях танк в воздухе против самолета и ползающий по земле самолет против танка.
ребята, вы совершаете самую частую ошибку - упираетесь в латные версии доспехов)
а ведь ближе к 15-16 веку большая часть армии таскала бригантную защиту, которая кстати распространилась от рыцарей-феодалов
ибо дешева, сердита, легка, не сковывает движений и выковать ее может даже кузнец с похмельем
и при всех этих качествах почти не уступает по защите латному доспеху (ну кроме уязвимости дробящему оружию, потроха отбивает будь здоров, но кого оно пугает если вышло то дешевле?))
так что опытные рыцари, предпочитающие бригантную или шинно-бригантную защиту, не очень уступали в подвижности средне-бронированным самураям
а ведь ближе к 15-16 веку большая часть армии таскала бригантную защиту, которая кстати распространилась от рыцарей-феодалов
ибо дешева, сердита, легка, не сковывает движений и выковать ее может даже кузнец с похмельем
и при всех этих качествах почти не уступает по защите латному доспеху (ну кроме уязвимости дробящему оружию, потроха отбивает будь здоров, но кого оно пугает если вышло то дешевле?))
так что опытные рыцари, предпочитающие бригантную или шинно-бригантную защиту, не очень уступали в подвижности средне-бронированным самураям
вы не забывайте, что классический рыцарский костюм - это подделка, ибо используются технологии, которые изобретены в конце 19В
раскрыть ветку (1)
да ладно!! сходи на тюбик и посмотри, если доспехи хорошо сделаны, в них можно хоть брейк-данс танцевать - они вообще никак не ограничивают движения! и у самурая Очень мало шансов быть более подвижным ;) так что это еще бабушка надвое сказала.
раскрыть ветку (6)
Я бы посмотрел на брейк-данс в латном доспехе, угу. Даже в кольчужке )))
Как опробуете - выкладывайте видео )
Как опробуете - выкладывайте видео )
раскрыть ветку (5)
вот пример видео..
Armour Aerobics
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg
были и другие видео к сожалению все на инглише искать нужно.
хорошо сделанные латы никак не ограничивают движения.
даже на канале хистори был рассказ про рыцарей где был ролик где парень танцевал ,htqrlfyc в латах и было видно что они никак не мешают.
так что не нужно ква-ква.
Armour Aerobics
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg
были и другие видео к сожалению все на инглише искать нужно.
хорошо сделанные латы никак не ограничивают движения.
даже на канале хистори был рассказ про рыцарей где был ролик где парень танцевал ,htqrlfyc в латах и было видно что они никак не мешают.
так что не нужно ква-ква.
раскрыть ветку (4)
Комментарий с ютуба: Если присмотреться, можно заметить, что он носит кольцо Хавела (+50% к переносимому весу)
раскрыть ветку (1)
Не нужно ироний и указаний на ква-ква. Я не претендую на истинность. Я просто сказал что посмотрел бы. За видео спасибо. Забавно.
П.С. Колесо, отжимания и подтягивание - это ещё не брейк-данс.
П.С. Колесо, отжимания и подтягивание - это ещё не брейк-данс.
раскрыть ветку (1)
у нас в россии так ни кто не заморачивался, видео которые есть на инглише и искать нужно по инглишу, по простым словам шел или армор выдает 100тыщ роликов по разной лабуде.
Про подвижность в европейских доспехах много видео есть в интернете, к примеру - http://www.youtube.com/watch?v=Pz7naZ08Jd4%2C так же про самурайские доспехи прошу заметить что с приходом европейцов они стали заимствовать часть европейских доспехов для своего обмундирования.
раскрыть ветку (1)
двуручный обоюдоострый непонятно из какой стали сделан, ибо владелец держит его в некоторые моменты 2 пальцами, что говорит о недостаточном весе меча.
По вашему рыцари друг друга целенаправленно по пластинам доспехов херачили, старараясь их пробить ??
раскрыть ветку (7)
Ну не исключено, ведь для средневекового рыцаря убивать оппонента было нежелательно. Ведь если убить ценного дворянина то и выкупа за него не получишь.
А у вас какая версия?
Я считаю, что, может, рыцари и старались попасть в незащищённое место, но поскольку атакуемый активно этому сопротивлялся и, ко всему прочему, работал щитом, добиться этого было трудно.
Я считаю, что, может, рыцари и старались попасть в незащищённое место, но поскольку атакуемый активно этому сопротивлялся и, ко всему прочему, работал щитом, добиться этого было трудно.
раскрыть ветку (5)
Сколь ко же нужно долбить по доспеху чтоб он сломался !!? Если пытаться пробить стальные пластины, то скорее меч сломается ( или по крайней мере сильно затупится) и после первого павшего противника прийдет в негодность.
Как дрались рыцари
Рыцарь
На месте битвы при Визби (1361) обнаружены три братские могилы, содержащие скелеты 1185 бойцов. Даже при поверхностном их осмотре обнаруживаются чудовищные зарубки на костях. Исследователь Во Ингельмарк, проведя тщательный анализ останков, выяснил: большинство ударов - около 65% - нанесены сверху вниз по левой ноге, в основном по голени, причем это не самые сильные и одиночные удары. Несколько меньше представлены удары по рукам, многие из которых приходтся на плечевую кость. Эти удары тоже не самые сильные и одиночные. А вот большинство ударов по голове нанесены с предельной силой, причем в 20% случаев - сериями. Интересно также, что менее сильные удары явно нанесены в левую часть тела противника, а сильные удары, удары сериями такой ориентации не имеют.
Вывод однозначен. Воины, сражаясь друг с другом, наносили редкие экономичные удары в наиболее доступные места тела - прежде всего по левой ноге, так как стойка была левосторонняя - и, добившись успеха, тут же спешили воспользоватьс преимуществом, обрушивая на потерявшего над собой контроль, вышедшего из стойки или даже упавшего противника мощные и меткие удары с любой стороны, вкладывая в них всю свою силу.
Как дрались рыцари
Рыцарь
На месте битвы при Визби (1361) обнаружены три братские могилы, содержащие скелеты 1185 бойцов. Даже при поверхностном их осмотре обнаруживаются чудовищные зарубки на костях. Исследователь Во Ингельмарк, проведя тщательный анализ останков, выяснил: большинство ударов - около 65% - нанесены сверху вниз по левой ноге, в основном по голени, причем это не самые сильные и одиночные удары. Несколько меньше представлены удары по рукам, многие из которых приходтся на плечевую кость. Эти удары тоже не самые сильные и одиночные. А вот большинство ударов по голове нанесены с предельной силой, причем в 20% случаев - сериями. Интересно также, что менее сильные удары явно нанесены в левую часть тела противника, а сильные удары, удары сериями такой ориентации не имеют.
Вывод однозначен. Воины, сражаясь друг с другом, наносили редкие экономичные удары в наиболее доступные места тела - прежде всего по левой ноге, так как стойка была левосторонняя - и, добившись успеха, тут же спешили воспользоватьс преимуществом, обрушивая на потерявшего над собой контроль, вышедшего из стойки или даже упавшего противника мощные и меткие удары с любой стороны, вкладывая в них всю свою силу.
раскрыть ветку (4)
берется стальная алебарда и злой алебардист с бодуна
с другой стороны ставится пехотинец в доспехе, у которого есть рассол, но он его с*ка не дает
через минуту доспех пробит, а алебардист посасывает под деревом рассольчик и жмурится на солнышко
так и пробивали)
на самом деле в основном удары мечом были направлены в стыки доспеха и голову, для пробивания стали были отдельные варианты вооружения: клевцы, алебарды, молоты, чеканы и т.д.
с другой стороны ставится пехотинец в доспехе, у которого есть рассол, но он его с*ка не дает
через минуту доспех пробит, а алебардист посасывает под деревом рассольчик и жмурится на солнышко
так и пробивали)
на самом деле в основном удары мечом были направлены в стыки доспеха и голову, для пробивания стали были отдельные варианты вооружения: клевцы, алебарды, молоты, чеканы и т.д.
раскрыть ветку (3)
п.с. хороший конный удар копьем или удар копейщика с упора в разогнавшегося на коне рыцаря могли пробить человека в хорошем полном латном доспехе практически навылет
так что пробитие доспеха довольно часто присутствовало довольно часто, что впрочем не докажешь раскопками, так как практически все доспехи с поля боя забирал победитель, так как доспех - штука дорогая и проще его починить, чем создавать новый
так что пробитие доспеха довольно часто присутствовало довольно часто, что впрочем не докажешь раскопками, так как практически все доспехи с поля боя забирал победитель, так как доспех - штука дорогая и проще его починить, чем создавать новый
раскрыть ветку (2)
Правильно подставленный под удар щит и -1 копейщик, но и как мне кажется форма доспеха тоже была сделана на то что-бы колющие удары просто соскальзывали.
раскрыть ветку (1)
не все доспехи имели правильную форму и не всегда удастся повернутся под правильным углом
щитом такой удар можно разве что отвести в сторону, но никак не заблокировать, все таки он сделан их дерева и не способен выдержать подобное
щитом такой удар можно разве что отвести в сторону, но никак не заблокировать, все таки он сделан их дерева и не способен выдержать подобное
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну если дуэль заключается в лобовом столкновении с проследующим подсчетом ушибов и синяков, тогда да.
раскрыть ветку (1)
об индивидуальных качествах война трудно судить. ведь вооружение доспехи и прочее все делалось с учетом действия война в составе подразделения, с учетом тактики местности и так далее. Те же малоподвижные рыцари в горных условиях с своими кирасами и мечами бесполезны, а в поле на конях в составе подразделения, сметут и самураев и даже не самураев. Конечно если их не будут английские лучники отстреливать
раскрыть ветку (2)
Доспех, в принципе, чем-то кроме боевого молота(не из Вархаммера, а нормального средневековья) и цвайхандера мало чем пробивался. Сделан он был так.
По поводу аниме. Доводилось как то посмотреть серьёзное японское под названием "Шигуруй". Там как раз таки упоминалась техника убийства с одного удара. Удары причём приходились частенько в лобную долю мозга. Кончиком катаны когда самурай держал катану всего двумя пальцами за самый конец ручки меча, он молниеносно делал удар рассекая кость и поражая мозг. Прыганий с фехтованием за весь многосерийный фильм я так и не увидел. Затрагивалась тема и с противостоянием японской школы фехтования с европейской бой рапириста и владельца катаны(выигрывало мастерство). Единственное что смущало в этом серьёзном кино это присутствие традиционной японской гомосятины и местами яой.
раскрыть ветку (6)
не забывайте, что толщина лобной кости черепа человека от 2 до 3х см, сильно сомневаюсь, что "когда самурай держал катану всего двумя пальцами за самый конец ручки меча, он молниеносно делал удар рассекая кость и поражая мозг"
раскрыть ветку (5)
бытует мнение, что благодаря рису вымывающему кальций из костей который японцы жрали в качестве основного ежедневного блюда. Кости их не имели той прочности какая была у европейцев. Отсюда и разруб катаной туловища вдоль позвоночника проходит куда легче будь это европеец. С костью черепа но аналогии.
раскрыть ветку (2)
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
Здесь нанесли колющий и рубящий удары, приятного просмотра.
Здесь нанесли колющий и рубящий удары, приятного просмотра.
раскрыть ветку (6)
Да-да, это старое-доброе видео, где полуторным мечем даже кота убить нельзя. И лед не берет, и арбуз не рубит. Как говорит мой дед - как хорошую куфайку одеть так не пробьет. Там перегнули таки палку. Толи меч сувенирный взяли, толи просто антипиар. Но не может полутораручник таким хлипким быть. Как тогда б воевали в средних веках. И кстати в видео отключены лайки-дизлайки, что намекает.
раскрыть ветку (1)
Ну рыцарь бы и лед разрубил, по сути проблема тут в центре тяжести клинка, он больше предназначен для точных колющих ударов и быстрых рубящих, но если хочешь мощный рубящий бери саблю, или что то у чего центр тяжести не находится рядом с гардой.
Интересует из чего сделана катана. Что-то слишком крепкая, у японцев большие проблемы были с поломкой мечей в бою
Не-а! Катана могла рубить металл! И катана (википедия)-самый острый и прочный меч в мире! А шашка после первого удара по металлу просто разлетится на части! Да и она человека на 2-е части не с первого раза разрежет! Катана лучше всех мечей мира!