Рисунки Джона Толкина⁠⁠

Всё гораздо хуже, чем казалось. Попробуйте перечитать то, что я писал. Вы отвечаете не на мои слова, а на свои выдумки.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником."

Явное свидетельство тоталитарной секты, пытающейся вырвать человека из семьи и окружения.

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

Если человек справедливо заслуживает осуждения (причем не за одно деяние, а за всю жизнь и убеждения), то он, очевидно, не заслуживает хорошего отношения, а ровно наоборот.

"Кто не со Мною, тот против Меня."

Я даже не знаю, просто прямо чётко. Что тут комментировать. Все вокруг враги, ох**ть.

Не ставьте себя центром мира, у него нет центра. Религий много, почему мне стоит тратить время на толки с православными священниками, а не с какими-нибудь другими служителями культа. Оглянитесь вокруг, они все одинаковы.

И это же касается католичества и Пап. То же православие, те же патриархи. Разные наряды, обряды, но суть одна. Я сейчас серьёзно, католицизм и православие почти одна и та же религия.

Византия угасла где-то в 11-12

Как наследница Римской империи она угасала с момента появления. Появление Пап именно последствие, а не причина этого.

Уже в восьмом веке Византия потерпела сокрушительное поражение от мусульман. И это тоже последствие упадка. В начале своей истории Византия впрягалась (и армией в том числе) за аравийских христиан, однако ко времени появления ислама императоры уже сидели тише воды, ниже травы, а ведь могли задавить в зародыше нового конкурента.

но в остальном...

В чём же. Приведите пример того, чего не было до неё: искусство, литература, философия, наука...

...времена кровавой Римской империи.

История, ознакомьтесь с историей. Ничего сверх кровавого в Риме не было ни в сравнении с тем, что было до, ни с тем, что было после. Римляне вполне уважали другие культуры: этрусскую, греческую, египетскую; в частых и больших актах геноцида не замечались. То, что людям жилось тяжело, ну так всегда и везде было.

Вопрос Бога... Ничего в науке не может доказать или опровергнуть это, а теории, вроде Большого взрыва или подобного, это лишь ничем не доказанные теории.

Я писал про это в прошлом комментарии. Вспомните. Мы не знаем бога, но мир узнать можем.

Церковь даёт доказательства Бога. Верить в них или нет - дело ваше.

Я как математик в ужасе. В доказательства не верят, их проверяют и соглашаются с ними, если они правильны, или отвергают в противном случае.

У Церквей (вы про какую говорили?) нет доказательств - есть догмы. В них вот можно верить, можно нет. Правильней не верить, а познавать мир по мере возможности.

Иисус Навин, сын плотника, потомок царя Давида, жил в Канне Галилейской. И это лишь малая часть. Четыре (Четыре!) Человека написали его биографию, причём двое из них были его учениками. Всё гуглится.

Что? Навин? Вы тысячелетие перепутали.

Сын плотника? Так он Бог-Сын или сын плотника, определитесь для себя.

Четыре человека. Вы про евангелистов, тогда есть ещё апокрифы, кстати. И с чего мне верить этим людям. Во-первых они ли написали эти тексты, во-вторых каковы их мотивы, в-третьих противоречия, их много. Та же родословная в двух экземплярах, разных. Матфей описывает Иисуса как еврейского националиста. Тут либо Матфей врёт, либо...

Ев. от Иоанна, вообще, больше на фанфик смахивает.

А вы не задумывались, почему прогресс постоянно ускоряется вообще?

Он ускорился последние несколько веков в Западном мире, и России как его части.

В разные времена, в разных странах и культурах прогресс шёл по разному. Именно культура важнейшая причина прогресса, его ускорения или остановки.

Социализм - это утопия

Не утопия, государства становятся всё более социалистическими. Советский социализм не единственный, и поражение Союза не привело к исчезновению социализма. Социалистические партии набирают всё больший вес в когда-то совсем капиталистических и даже фашистских странах. Всему есть своё время. Когда-то был родоплеменной строй, потом рабовладельческий, феодальный. Каждый появился по своим причинам и исчез, когда перестал быть эффективным. Потом появился капитализм, теперь он уходит, приходит социализм. Когда-нибудь и социализм сменится другим строем.

...за основу которой, кстати, взяты ценности христианства.

Социализм - социально-экономический строй. Его никто не брал и не придумывал. Его можно описать и ошибиться. Но он появился, потому что он становится выгоден для развития государства, а не потому, что Маркс, Энгельс или Ленин вдруг захотели мир поменять. Они и другие сторонники социализма несли свои идеи, примешивали к идеи социализма, но это так и остались их идеи, которые прижились или канули в Лету. Неважно, не все их идеи - социализм.

Идеология есть всегда, всё зависит от её значимости в государстве.

Идеология требует насаждения сверху, культура поддерживает сама себя. Вот разница.

А поляки когда-нибудь любили Россию?

Согласитесь, их негативное отношение вызвано во многом политикой России.

Про остальных вы решили не отвечать. Ну хоть про евреев что сказали бы, всё же Библию и одного сына еврейского плотника обсуждали.

Ненормально винить религию в проблемах Государства.

Опа! Религия - фактор сильнейший. Я говорю, что вреда от него больше. Вы можете не согласиться, но только дурак скажет, что такой фактор никак не может обратиться большими проблемами.

...отзываетесь о тех же священниках...

Об их лживости и лицемерии я отзывался, а не о вере.

...о религиозных в целом

Ну так я прямо и говорю, что они заблуждаются. Люди часто и много заблуждаются. Я призывал кого-то судить, делил людей по религиозному принципу на высших, достойных спасения и наград, и низших, заслуживающих суда и наказания. Нет, я не говорил. Это как раз позиция авраамических религий, и я её критиковал. Я не лицемерил, а вот вы... Ваше христианство всегда говорило: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Это всегда была явная и открытая позиция - спасение за путь Христовый, смерть за отрицание. А вы можете прямо сказать любому (хотя бы мне), кто "осужден будет", что он де заслуживает осуждения, а вы спасения, или боитесь прослыть фанатиком за свою веру. Вот задумайтесь, во что вы верите, и как жить правильно.

...начали нести какую-то ахинею. Не надо так

Ну вы бы отвечали на ту "ахинею", которая неудобна, а то ведь вы отвечаете только на половину.

Я просто хочу, чтобы вы получили хотя бы общее знакомство с предметом дискуссии, а от кого, кроме носителей этих идей, в данном случае священников/монахов

Я уже прекрасно знаком с вашей религией. Поверьте, этого можно достичь и без знакомства с конкретными людьми, чья позиция, возможно, будет лишь их позицией, противоречащей самой религии. И главнейшим носителем идеи является Святое Писание, а не какие-то отдельные люди. Люди могут исчезнуть, измениться, а идея останется независимо от них.