466

Редкий старый ЭВМ Vilati Экспресс 2 С-Z1

Достался мне довольно необычный и редкий советско-венгерский терминал. Правильнее даже сказать полноценный эвм с операционной системой, флоппи приводами и кучей разъемов.

Информации о нем в сети, как оказалось, не густо. А точнее я совсем ничего не нашел, но коллеги с форумов подсказали, что данный терминал относится к АСУ пассажирскими перевозками “Экспресс” разрабатываемой совместно с венгерской фирмой Vilati, что подтверждается надписями на самом терминале.

Информации о данной АСУ мало и фоток или описания конкретной модели я не нашел.

Сам терминал из себя представляет двух блочный комплект (состоящий из управляющего (процессорного?) блока и периферийного блока с двумя НГМД) с монитором и клавиатурой. 


На периферийном блоке есть закрытый и не распаянный разъем scsi, что намекает о возможности подключения скази устройств (например жесткого диска или стриммера) в некоторых вариациях.

Крутится все это, судя по всему, на процессоре z80. который присутствует не только в управляющем блоке, но и в периферийном блоке и даже в клавиатуре

И управляется необычной ДОС под названием SP/MS-DOS v 3.31. Причем MS это именно Microsoft а не что-то другое. Выявилось это ковыряниями во внутренностях файлов на системной дискете. 

Ни какого упоминания о данной ДОС я не смог найти в сети. И смог лишь выяснить, что файловая система используется FAT и спокойно читается в IBM совместимых PC. И то, что данная ДОС совместима с CP/M (Проверено запуском CP/M игрушек). 

На системной дискетке присутствуют кучка системных утилит и терминал для работы с АСУ “Экспресс”

Если кто-то знает какие либо подробности о данной машинке, очень интересно будет услышать.

IT минувших дней

1.2K постов7.4K подписчиков

Правила сообщества

Запрещается добавлять новости о прошлогодних новинках, а также посты, не относящиеся к тематике "ретро в ИТ".

Желательно соблюдать правила приличия.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

MS-DOS портированный под Z-80... не перестаю удивляться сумрачности советского гения. Интересно, а где они исходники взяли? Сомневаюсь, что официально у Билли Гейтса.

раскрыть ветку (42)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут сумрачный советский гений вообще?

Пол Аллен (Если кто не в курсе - один из двух основателей компании Майкрософт) в 1983-м году позвонил Тиму Пэтерсону (который и был настоящим разработчиком MS-DOS v1.0) и попросил портировать MS-DOS на Z-80. Тим  отказался, поскольку был занят другим проектом и в Майкрософт не работал. Пол поднял планку предложения и в итоге Тим Пэтерсон согдасился разработать вариант MS-DOS под Z-80 под названием Z80 MS-DOS 1.25 за сто тысяч долларов лично ему и за право продавать MS-DOS следующих версий 2,0, 2,5 и 3,0 (которых еще и не было) через его собственную компанию без роялти отчислений компании Майкрософт.


С 1985-го года в советских УПК (учебно-производственный комбинат, не знаю, есть ли такие сейчас, раньше туда ходили старшеклассники вместо уроков труда) начали появляться учебные компьютерные классы на базе компьютеров Yamaha MSX-1, чуть позже - Yamaha MSX-2. Компьютеры в этих классах были на Z-80 и на учительских версиях компов можно было загрузить с дискеты операционную систему MSX-DOS, фактически это была MS-DOS 1,25.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом совместимость приложений с x86 дос естественно нет?

раскрыть ветку (1)
0
настрочил
Автор поста оценил этот комментарий

Процессор-то не 8086-совместимый.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я на MSX-DOS как раз работал на ямахах. Но с IBM PC они не были совместимы.

А если приглядеться к фоткам - там написано именно MS-DOS.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это официальная операционка, в файлах всюду копирайты майкрософта

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну правильно, система "Экспресс" - это был большой проект советской ЖД.

В середине 80-х они поставили тысячи терминалов на вокзалах, связали все это в единую сеть и обрабатывали данные в их ВЦ возле Ярославского вокзала в Москве. Большой был контракт и с Майкрософт. Еще у каждого терминала был принтер матричный, билеты печатали на принтере.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про принтер для билетов слышал уже. Но тоже не нашел как он выглядит

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_156307640


Еще был принтер болгарского производства Ромашка, огромное тяжеленное даже по сравнению с Роботроном уё..., трещащее как пулемет и непрерывно пищащее, пока не вставишь ему бланк.

0
Автор поста оценил этот комментарий

olivetti производила, только для Экспресс-2 модель не помню уже.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О боженьки, оливетти!итальяно компутеро! Они еще живы?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вики говорит, что как бы да:

"Генеральный директор: Этторе Спиньо (февр. 2019 г.–)"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Живы, хотя пережили уже не одну клиническую смерть.

5
Автор поста оценил этот комментарий

То-то и удивительно. Я никогда не слышал о том, чтобы MS-DOS портировался на платформу Z-80. Тем более 16-битный MS-DOS 3.31 на это восьмибитное чудо.

Был такой MSX-DOS, но это другое. А здесь действительно - раритет.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты и никогда не слышал про MS-DOS 1.0, так и что? MS-DOS изначально была создана для 8-битного процессора Intel 8088. Это потом уже появились MS-DOS 1.5, 2.0 (про которые ты тоже не слышал)

А я со всеми этими версиями (в том числе и на Z-80) - работал

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прям без портирования? As is?

2
Потратил 500 монет
Автор поста оценил этот комментарий
для 8-битного процессора Intel 8088

Шо? 8088 - это не 8-битный процессор, а 16-битный процессор (т.е. тот же 8086) с 8-битной шиной данных. Разница принципиальна. Оригинальный MS-DOS, соответственно, работал без каких либо отличий и на 8086, и на 8088. А вот на Z80 и на прочих 8-битных процессорах - не работал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

он оговорился, i8080

0
Автор поста оценил этот комментарий

8битный это 8080 а 8088 это 8086 но... скажем так 8086SX - в 8битной шиной данных но не 8битной шиной адреса - насчет этого он так же железно с 1 метром рамы орудовал. другое дело что виля гейцман велел всем до питера не сцать... ээ ой то есть сказал что всем 640кб памяти за глаза будет.

но внутри себя 8088 был обычным 16битным процом изполнявшим 16битные опкоды и длина слова у него те же 16 бит. просто данные выдавал побайтно а не сразу слово выставлял на шине. и весь на том сказ.
1
Автор поста оценил этот комментарий
MSX-DOS это и есть порт ранних версий MS-DOS на z80.

Не факт, что венгры взяли за основу именно MSX-DOS, хотя вполне могли лицензировать его и доработать под специфику аппаратуры.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На экран посмотри - там MS-DOS написано (у ТС). И x86 программы не запускались.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же понимаете, что заменить надпись - как два байта переслать? :)

Если в СССР полностью нелегально локализовали OS/360 и адаптировали под ЕС ЭВМ, то что мешало венграм взять широко распространённую тогда MSX-DOS, адаптировать под свою железку, и поменять надпись для пущей солидности своего поделия? :)

И, да, в оригинальной MSX-DOS (которая, по сути, MS-DOS 1.25, адаптированная под z80 и совместимость с CP/M), программы под x86 тоже, естественно, не запускались.

Были другие конверсии MS-DOS, в частности, Z-DOS, которые это позволяли, но они все требовали минимум Intel 8088.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже не мс дос портированный, а отдельная система, cp/2 совместимая

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, cp/m совместимая

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так "официальный" порт MS-DOS на z80 изначально был совместим с CP/M. По сути, он добавлял поддержку дисков в формате IBM PC (видимо, ранних версий FAT12 ещё без каталогов)
0
Автор поста оценил этот комментарий

правильно и шли на пятидюймовых дискетах без прорези. в алюминиевых коробках

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет там Z-80, на фото платы 80A-CPU MME, это германский клон оригинала, хороший, но как и все клоны был именно 8 битным, без сдвига регистров.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и Z-80 был восьмибитным

1
Автор поста оценил этот комментарий

а что там со сдвигом регистров?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит без сдвига регистров? Мы германские клоны ставили в спектрумы в своё время, все работало.
Похоже это как раз полный клон зилог z80
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У зилога был, в нашем понимании -гипертрейдинг, то есть он являясь 8-ми битным мог выполнять операции 16 битного процессора. У наших такого не было, вернее не смогли скопировать. У него в ассемблере есть дубль команд, со знаком х, что означало перепрыгнуть на 2й регистр и выполнять операцию в нём, не задевая основные процессы. Жаль, что из него только уже после его заката смогли вытянуть всё, на что он мог, вот пример. Все помнят бордюры при загрузке

Предпросмотр
YouTube5:20
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

8080 (и его отечественный клон) тоже имел 16 битные команды. Z80 принципиально отличался только работой с массивами (индексные регистры ix и iy), плюс чуток разнообразнее набор команд. Копия регистров да, была, но с ней непосредственно работать было нельзя.


Буквы на бордюре не рисовались. Сам занимался когда то такой фигнёй. Самая короткая минимальная последовательность команд давала полоску в половину боковой длины бордюра. Меньше не получалось, а значит отдельные пиксели не вывести никак. Команды для выдачи массива в порт у процессора не было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
расскажите подробнее, как это делалось? я так и не постиг. реверсил игры с кастомным загрузчиком на бордюрах, но экспертизы на тот момент не хватило) библией разработки в те дни была книга Радионова
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы имеете ввиду ix и iy регистры что ли? И их не было в немецком процессоре??? Вы что то путаете, все демки и большинство игр на спектруме использует эти регистры, они бы просто не не пошли. (Как я писал выше, немецкие клоны мы ставили в спектрум клоны) А шестнадцатитиность в z80 хитрая, просто в мнемонике используются двойные восьми битные регистры например hl, de, bc. Вообще процессор замечательный, много на нем программировал в юности.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть он имеет в виду команды "EX, EXX" - обменивающие местами дополнительные регистры. (Ну это чтобы лишний раз стек не гонять, без необходимости).

Учитывая, что я их частенько использовал в своих программах, не думаю, что другие программисты так не делали. А значит совместимость должна была присутствовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да в принципе все так делали, лишние регистры это всегда хорошо.
мне кажется он имел ввиду недокументированные команды, вот их могли при клонировании и поскипать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так и есть.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В курсе, что наши отказались его лицензировать и решили просто обвязать ( под задачи ) дополнительно от 2х до 8ми микросхем, которые добавлялись именно для сдвига регистра, который в оригинале был организован на кристалле ? Поэтому все клоны спектрума были огромных размеров.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, что клон не лицензированный. Но на счет огромности, не замечал особо. Ленинграды, синтезы,компаньены, вроде не громозские

А те, что большие, думал такими сделаны из за всяческих расширений и улучшений

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, они ограничения проца исправляли

1
Автор поста оценил этот комментарий

но зато благодаря этому появился ZX-Scorpion на котором просто шикарные демки )

0
Автор поста оценил этот комментарий

помню такое юзал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/IS-DOS

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На спеках тоже такое юзал

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества