11255

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох только начал читать. Обязательно прочитаю все, но вот сразу первые пункты:

1. Школа не может перевести ученика в другой класс без согласия его родителей. Как и оставить на второй год или в другую школу - такое решение могут только родители принять, и без их желания невозможно куда-то перевести и это печально.

2. Школа не в состоянии гарантировать отсутствие общения магнинала с кем бы то ни было. Маргинал может игнорировать устные указания учителей, а кроме устных указаний ему ни один сотрудник школы ничего сделать не может, даже пальцем тронуть. В итоге маргинал делает вид что ничего не слышит идет куда хочет и делает там что хочет в любой момент , по первому своему желанию. Гарантии школы априори несостоятельны, она и учителей то защитить не в состоянии в такой ситуации.

3. 15 лет это 9 класс. Я не видел откровенных маргиналов которые пошли бы в 10 класс, у них мозгов не хватает даже на то, чтобы списать ОГЭ на проходной балл в три четвёрки и тройку, поэтому пункт - профанация. В 15 лет его не будет в школе так как он 9 класс прошёл. Но в целом школе и не дадут его выгнать, так как это нарушает его право на образование закреплённое в законе об образовании (возможно будет судебный процесс о выяснении главенства норм закона, но я думаю департамент образования позвонит и даст устные указания), поэтому ему дадут так или иначе дойти до ОГЭ даже если вдруг ему на последних месяцах уже исполнилось 15 а дальше да его и так и так в школе не будет. Бессмысленная норма.


И я не спорю что надо каждый раз делать максимум, выноситть ситуацию на обсужжение, привлекать внимание, фиксировать документально. Но господи-боже как же вы плохо разбираетесь в том что может школа.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Если после изменений классы не переполнены (нормы СанПиН) директор школы может перевести учеников в другие классы, не уведомляя родителей о переводе.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/vospitaniye/eksperty/6927413-mozhet-li-shkola...

В общем, когда я изучал вопрос о возможности перевода в другой класс волевым решением, находил информацию, что да, школа может. Ссылку на Мел прилагаю, при желании можете посмотреть другие источники.

1.1. Важно. Оставить на второй год без согласия родителей школа может учеников 4, 9, 11 класса (согласно ст. 58 Закона об образовании, там это ооочень неочевидно написано, но это так). Просто, чтобы дополнить Ваш комментарий.

1.2. Школа/ПДН/Упробр могут найти способы сделать семью хулигана более договороспособной и принять решение самим перевести ребенка в другую школу или на домашнее обучение. В наших сопровождениях такие истории есть.

3. В истории с московской 2120 школой (упоминается в посте) отчислили 15-илетних восьмиклассников, как я понимаю.

А Вы не читали мои посты, где я рассказывал реальные истории, как прекращали травлю или что сделали с неадекватными детьми?
Или посты, где родители отмечают, что решили проблему, следуя моим советам?
Не так уж я и плохо разбираюсь, поверьте.

Вот, например
Ответ tablepedia в «История избиения в колледже»

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте я так с формулируют мысль: если и школа и ПДН сейчас в рамках противостояния маргинальному поведению превращены к куколдежники под управлением куколдов с куколдежными правами, то ваша работа становится архинужной и архи важной. Возможно именно опасение правовых последствий со стороны родителей школьников правильно ориентированных и инструктированных вами будут держать юных маргиналов хоть в каких-то социальных рамках.

На иное надежды уже и нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если класс переполнен и перевести в не переполненный да, НО даже в этом случае департамент образования и юристы-консультанты настоятельно рекомендуют заручиться письменным согласием. Мы же с вами понимаем разницу?

1.1 в 9 классе он и так и так школу покинет, в 10 и 11 с нынешним фильтром неадекватов не остаётся, там сейчас все очень мотивированны.

1.2 только если семья хулигана сама этого захочет. А если нет то нет. Вы этот пункт специально написали без конкретики потому, что в нём ничего конкретного и не написать. Пока маргинал не начал творить откровенную жесть для школы он неуязвим. Наказать его могут только другие родители в гражданском процессе.

3. Я бы с удовольствием прочитал это дело подробнее, мне очень интересно какую конкретно жесть они сотворили, что дошло до этого.

4. Да я регулярно вас читаю и считаю, что вы проводите коллосальнейшую работу. Работу чрезвычайно важную и правильную и ваши инструкции на вес даже не золото, а чистый бриллиант. Но это не отменяет всего вышесказанного.

Вы себе не представляете насколько гомиопатические возможности оставлены сейчас школе для противостояния анти социальному поведению. Только поговорить, не громким голосом, тет-а-тет и лучше бы в присутствии законных представителей. Ничего кроме этого по сути и нет и нет наказания за игнорирование всего этого.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По 1.2. есть материал для публикации (времени пока нет и его нужно согласовать с родителями). Там за 39 дней удалось перевести неадекватного ребенка на домашнее обучение с, казалось бы, абсолютно непробиваемыми родителями. И, я знаю, что это звучит котолампово (не первая у меня такая история, но возможные пруфы прикладываю), инспектор ПДН именно заставила семью это сделать. Хотя те может до сих пор против, так как теперь он выплескивает свою разрушительную энергию на других их детей.

"Пока маргинал не начал творить откровенную жесть для школы он неуязвим" (с)
С какого момента в этом контексте начинается откровенная жесть? Приведите, пожалуйста, несколько примеров.

3. Вот рассказывали на Пикабу с кадрами с места:
У московской школы 2120, где вчера избили мальчика, стихийный митинг родителей школьников

История имеет несколько интересных сюжетных линий:
- поведение хулиганов из нацменьшинств,
- стратегия директора школы, покрывавшего их,
- где-то были посты пикабушника, имевшего дело с этим директором как подрядчик (не помню, какие-то работы выполнял), отзывы очень плохие,
- прессинг родителей за попытку устроить митинг.

Больше не подскажу, погуглите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С удовольствием прочитаю, когда выйдет.


Уголовные преступления против иных учащихся и их родителей. Такое, чтобы прокуратура подключилась, чтобы в новости попало. Чтобы обсуждали на каждом шагу.

Нанесение травм средней тяжести и хуже.

Грабеж.

Воровство, хроническое с массой эпизодов.


Я не уверен, что если завтра мне лично нож в спину воткнут, что у этого будет хоть какая-то реакция дискомфортная для воткнувшего. Что прокуратура не заведет на меня уголовное дело за халатное исполнение мною должностных обязанностей в рамках воспитательного процесса, что это не назовут педагогическим провалом школы и моим лично.


У меня в одном классе есть неонацист, пришел в школу относительно недавно. Классический: форма одежды портовых рабочих ливерпуля, северногерманские руны, волки, девизы, рисует неонацистские символы, не учится, угрожает учителям расправой, при общении становится понятно, что есть старшие товарищи ведущие пропаганду, знаком со специфической литнратурой, очень неудачно с друзьями кинул зигу и помахал стилизованной свастикой под камеры. Я разослал видео со своими пояснениями всем - от заучей до прокуратуры. Я старый - мне терять нечего.

Результат: мальчик сказал что просто баловался, его мама истерику устроила в кабинете инспектора ПДН - у него бабушка воевала он не может быть неонацистом. С ним поговорили в присутствии инспектора и отпустили, ничего не поменялось - он немного внимательнее смотрит за отсутствием камер прежде чем выделываться.

Прокуратура прислала письмо на тему того, что считает, что школа провалила воспитательную работу: провести внутреннее расследование найти виновных и наказать, отчет о наказании отправить в прокуратуру. Любая попытка привлечь ПДН, прокуратуру для школы оканчивается не помощью, а письменным запросом, что сделала школа для предотвращения и объявлением этих действий недостаточными без конкрнтики, без алгориима: как правильно.

Другой случай мальчик недавно пришел, недолго проучился планировал насилие иубийство в отношении учителей и учеников. Серьезно и обстоятельно планировал, при этом в целом учится плохо, дз не делает, ряд конфликтов инициировал сам, то есть он не забитая жертва. Весьма уверенный в себе, довольно умный, ехидный и саркастичный молодой человек.

Итог: замордовади всех директор, завуч, психолог, учителя расписывали по шагам все действия по общению, медиации воспитанию, учебе. Классного руководителя допрашивали 4 раза в закрытых кабинетах, орали, угрожали. Наказали всех. Мальчик вышел в школу в тот же класс к тем же учителям, он не виноват он сказал, что не в серьез это планировал. Маму в целом все устраивает, она требует оставить его в том же классе но усилить контроль за психологическим комфортом.

Такие вот примеры.

Относительно директоров, Калина прямо сказал: ему не нужны дешевые директора, директор должен быть сильный управленец(как это определяется, какие критерии?) а опыт в педагогике директору не обязателен. Лучшие директора (на мой взгляд) ушли ещё лет 10 назад. И все эти годы идет сильнейший отрицательный отбор и учителей и директоров, приходят разные, лучшие сбегают в ужасе в репетиторство, в другие профессии.

В этом году даже с уборщицами проблема: нет живых людей, которые хотят в этом работать.

И я не понимаю, какой прессинг может устроить родителям директор? Что он им может сделать? Здороваться перестать? Что он может сделать чтобы нарушило бы комфорт ученика? А вот родитель много чего может сделать, чтобы школу и этого директора лично прогнали через строй.

Как он может замять любое насилие против ученика если оно (преступление направленное на нанесения вреда здоровью совершеннолетнего) расследуется обязательно под контролем СК прокуратуры? Если для начала расследования достаточно обращения в травму или заявления от любого свидетеля, любого желающего заявить?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества